一戸建て何でも質問掲示板「隣に黒い外壁の家が建つそうです。」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2025-04-30 18:51:50
【一般スレ】一戸建ての外壁・外壁塗装| 全画像 関連スレ RSS

法律的に対抗手段ありませんか?

どっちにしても常識のない隣人と今後仲良くできそうもありません。

[スレ作成日時]2012-08-04 12:11:01

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隣に黒い外壁の家が建つそうです。

  1. 1601 戸建て検討中さん 2019/05/06 04:12:43

    >>1599
    日当たり良ければ別にいいけど

  2. 1602 匿名さん 2019/05/06 04:18:43

    >>1601 戸建て検討中さん

    そりゃ誰でもそうだ

  3. 1603 匿名さん 2019/05/06 04:29:48

    黒外壁は歴史も古いし、非難されるようなものでもない。何も悪いことはしてないからね。

    黒外壁が非常識だというのであれば、テーマタウンに住めばいいと思う。黒外壁が非常識だという方々には、とても理想的なところだよね。

  4. 1604 匿名さん 2019/05/06 05:07:00

    >>1603 匿名さん

    ループさせる気かよw
    歴史的にあるのは墨色
    問題になるのはガルバやサイディングの黒だろ
    その使い方も歴史的には上から下まで全体を同素材でやらない

  5. 1605 匿名さん 2019/05/06 05:16:51

    >>1604 匿名さん

    そう思ってるのは君だけだろ?(笑)

    歴史的にある外壁も世間の常識では黒。

    はやくテーマタウンに引っ越したほうがいいよ。

  6. 1606 匿名さん 2019/05/06 05:23:39

    世間の常識が昔と同じ黒と感じるなら、知恵袋やあちこちに隣が黒外壁で困るなんて出ないだろうね

  7. 1607 匿名さん 2019/05/06 05:52:14

    >>1606 匿名さん

    違うよ、それがマイノリティだよ。君が非常識。

    黒い外壁は昔からあるもので、伝統ある技法。

    どこかの黒外壁批判している人も焼杉は黒だと言っていたね。

    君が非常識だと気がつくべきだ。

  8. 1608 匿名さん 2019/05/06 06:02:00

    >>1607 匿名さん
    焼杉の黒とガルバの黒は同じ枠でいいのか?

  9. 1609 戸建て検討中さん 2019/05/06 06:05:52

    >>1608
    ここは色を問うスレであり素材みたいなもん関係ない。スレタイ理解できん知恵遅れは知恵袋で聞いてこいよ

  10. 1610 匿名さん 2019/05/06 06:09:10

    >>1607 匿名さん

    つまり困惑している人が非常識、とでも?

  11. 1611 匿名さん 2019/05/06 06:12:07

    >>1609 戸建て検討中さん
    違うな
    色を問うなら素材は関連する
    例えば床材を塗装すると木目によって色の出方が変わる
    均一にすると下手なCGのようになる
    だから焼杉をはじめとする過去の素材の「黒」は素材によるむらが伴った色になる
    これはガルバにはない特徴

  12. 1612 戸建て検討中さん 2019/05/06 06:13:44

    昔から焼杉だけやなく黒漆喰の外壁もある。油問屋とか醤油屋とか昔からの商家の外壁も黒漆喰とか普通にあるやろ

  13. 1613 匿名さん 2019/05/06 06:19:22

    >>1612 戸建て検討中さん

    漆喰も均一にならない
    墨色だしw

  14. 1614 戸建て検討中さん 2019/05/06 06:47:51

    >>1613
    黒壁かどうかの話やろ?世間ではあれは黒壁というのだよ。あんたの恥ずかしい主観をモリモリに押し付けないでくれよ。

  15. 1615 匿名さん 2019/05/06 06:49:44

    >>1614 戸建て検討中さん
    ではそれを黒壁と呼ぶとしてガルバの黒と区別する必要は?

  16. 1616 戸建て検討中さん 2019/05/06 11:54:46

    >>1615
    このスレでは分けないだろう。スレ立てた人が黒壁だけでガルバなんて何も分けてないんだから。
    サイディングでも陰影つけてる黒もあるし紺に近いのもあったり、ガルバもやしトタンもあるし塗り壁もあるしタイルもあるやろし区別付けたいなら他でガルバスレ立ててやれば良いんとちゃうかな?素材がどうであれ黒は黒やろ。色ムラがとか陰影がとか別の話やろ。黒壁なんやから

  17. 1617 匿名さん 2019/05/06 14:49:43

    >>1616 戸建て検討中さん
    ガルバの黒という書き方が悪かった
    サイディングやガルバの単調な黒という意味
    サイディングの陰影は話にならないほど安っぽいから焼杉とは遠い

  18. 1618 匿名さん 2019/05/06 14:55:22

    では
    https://ameblo.jp/magmog1028/image-11740379077-12799239730.html
    これが佐久島の街並みにOK?

  19. 1619 戸建て検討中さん 2019/05/06 15:22:05

    >>1618
    その写真はガルバなん?
    あんたガルバ知らんやろ

  20. 1620 戸建て検討中さん 2019/05/06 15:32:30

    >>1617
    オタクは色でなくサイディングがあかんのやな。
    白でも茶系でもサイディングの陰影みたい安っちいもんやで。そんな木材の日本家屋の街並みに住んでるて相当な田舎やろ。そりゃ黒のガルバは浮くかしれんね。けど白でも同じ浮くやろ。田舎にはいろいろ掟とか慣習あるんやろ?まぁ愚痴りたくもなるんかな?けどヤンマーのトラクターは赤やけど文句でんのやな

  21. 1621 匿名さん 2019/05/06 17:41:43

    >>1618 匿名さん

    それはガルバじゃなくて吹き付けの黒ね。

    どんな外壁使おうと黒は黒。ただ、実際は黒だからと言って家の中が暑いわけでもないし、周りに迷惑をかけるわけでもない。日当たりは変わらない。君のようなイメージ先行の方々が騒いでるだけじゃないかな。

    まぁ、だいたいの人は奇抜なデザインだな~とは思っても、大して気にしない。それが大多数。隣家の話であってもね。

  22. 1622 匿名さん 2019/05/06 22:22:31

    >>1621 匿名さん
    離れていればね
    近いと陽当たりはかわる
    都市計画や建築基準では最高高さをまさか北側ギリギリに持ってくるような屋根形状をとるとは考えられていなかったのでは?
    >>1619
    ガルバの例で出したわけではない

  23. 1623 匿名さん 2019/05/06 22:35:31

    >>1621 匿名さん
    >周りに迷惑を
    すりガラス越しに黒い景色になるのは迷惑じゃない?

  24. 1624 戸建て検討中さん 2019/05/06 23:11:22

    >>1623
    それ言い出すと何でもこじつけられる。
    あんたもはやモンスター級のクレーマーやで

  25. 1625 匿名さん 2019/05/06 23:15:48

    >>1623 匿名さん

    別に気にならないよ。むしろ、日当たりが変わるのは近いか遠いか。

    で、どんな状況で暗くなったのかな?分譲地で先に建てたのに、隣に家が建つとは思わなかったのかな?

  26. 1626 匿名さん 2019/05/06 23:48:25

    >>1625 匿名さん
    自分でもわかってんじゃん
    近いか遠いかも大事な要素
    近いならそれなりに考えないとトラブルの元
    低層地域でも5.6メートルの陰影のない機械的なモノリスを隣に向けて建てたらどうなる?

  27. 1627 匿名さん 2019/05/07 00:02:38

    >>1626 匿名さん

    大事な要素は近いか遠いかで、黒か黒じゃないかは大きな問題ではない。

    というより、君が考えている家の間取りがおかしいのでは?

  28. 1628 匿名さん 2019/05/07 00:12:05

    >>1627 匿名さん
    まどりがおかしいとは?

  29. 1629 匿名さん 2019/05/07 00:36:31

    >>1628 匿名さん

    黒い家が隣に建つというのは、横隣り?道路を挟んで向かい?真裏?

  30. 1630 匿名さん 2019/05/07 00:39:41

    >>1629 匿名さん
    俺の話は東側の4メートル離れた家の塗り替え
    黒の破壊力半端ねえ

  31. 1631 匿名さん 2019/05/07 00:40:40

    >>1629 匿名さん
    南にやられたらかなりやばいとわかったしすりガラスの人の話も納得

  32. 1632 匿名さん 2019/05/07 01:46:03

    黒だろうが白だろうが目の前に建てば威圧感あるし、どっちも嫌でしょ。

    俺はどっちでもいいけど黒を否定する人の実際の写真が見てみたい。
    誰か貼ってくれ。
    それ見たら目の前に黒壁嫌だーってなるかもだし

  33. 1633 匿名さん 2019/05/07 01:58:10

    >>1630 匿名さん

    4mも離れていると、型ガラスでもスリガラスでも、色は認識できない程度だよ。

  34. 1634 匿名さん 2019/05/07 02:38:28

    4mも離れているのであれば、この画像よりも外が識別できない状況になっている。
    黒外壁が非常識だとか言っているのは、イメージの話でしかない。

    1. 4mも離れているのであれば、この画像より...
  35. 1635 匿名さん 2019/05/07 03:08:49

    >>1633 匿名さん
    透明だぞ?

  36. 1636 匿名さん 2019/05/07 03:12:09

    >>1635 匿名さん

    4m離れているのであれば、透明でも十分採光は取れるよ。

    君の家はリビングの窓から4mの庭が続いている感じかな?

  37. 1637 匿名さん 2019/05/07 03:17:34

    >>1636 匿名さん
    て思うじゃん?
    今まで白かったから黒の力にびっくりだわ

  38. 1638 匿名さん 2019/05/07 03:24:38

    >>1636 匿名さん
    4メートルの庭とか言ってしまう?
    隣は0メートルで建てるの?

  39. 1639 匿名さん 2019/05/07 03:34:36

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  40. 1640 匿名さん 2019/05/07 03:57:19

    >>1638 匿名さん

    なんでもいいよ(笑)

    4m離れてたら、しっかり採光取れるから。

  41. 1641 匿名さん 2019/05/07 04:09:02

    >>1637 匿名さん

    そう思うでしょ?
    うちの隣も黒い外壁だから、よくわかるんだよ。
    黒外壁でも採光に問題はないんだよ。

  42. 1642 匿名さん 2019/05/07 04:37:02

    採光に限定して逃げる気?
    白との比較は?

  43. 1643 匿名さん 2019/05/07 05:02:50

    >>1642 匿名さん

    なんの比較かな?

    黒外壁反対の方って、他社を責めても自分は逃げるよね。
    まぁ、君は荒らしだから仕方ないよね。

  44. 1644 匿名さん 2019/05/07 07:15:17

    >>1643 匿名さん
    あらしの定義考えたらお前らがあらしだろ
    スレ主)黒壁困るンゴ
    俺)だよねー周りのこと考えてほしいわ
    お前ら)別に法律違反じゃねーし何しても文句言うなや

  45. 1645 匿名さん 2019/05/07 07:29:32

    >>1644 匿名さん

    黒外壁って法律違反なの?

  46. 1646 匿名さん 2019/05/07 07:36:46

    >>1645 のような発言こそあらしだろ

  47. 1647 匿名さん 2019/05/07 07:39:38

    >>1646 匿名さん

    君は某掲示板を連想させるような投稿が目立つよね。

  48. 1648 匿名さん 2019/05/07 08:03:29

    >>1646 匿名さん

    そうかな?法律に反してるわけでもないし、君のように度が過ぎれば、嫌がらせなんだよ。

    ところで、君が想定している間取りは教えてもらえないのかな?あと、土地や建坪などイメージできるものがあると、しっかり議論ができるのではないかな。

  49. 1649 戸建て検討中さん 2019/05/07 11:23:55

    >>1644
    掲示板てさ賛否両方の意見集まるわけ。
    そんな事はスレ主も分かってるだろ。
    片方の意見しか書きこむなスレ主に否定的なのはアラシだと言うのは無茶やで。
    それにアラシかどうかはお前さんでなく管理人の仕事

  50. 1650 匿名さん 2019/05/07 12:54:44

    >>1649 戸建て検討中さん
    ふむ、それは>>1643に言ってくれないかな?

  51. 1651 匿名さん 2019/05/07 12:55:34

    >>1648 匿名さん
    度がすぎる?どの点が?

  52. 1652 匿名さん 2019/05/07 13:10:04

    すげーな
    黒壁で周りのこと考えない人間が
    嫌がらせって言葉使うんか?
    自分は悪くない!
    法律違反してないから?

  53. 1653 匿名さん 2019/05/07 13:10:33

    >>1651 匿名さん

    あぁ、議論もできないのか。荒らしは仕方ないな。

  54. 1654 匿名さん 2019/05/07 13:30:57

    >>1653 匿名さん

    冷静なふりをしつつマウンティングするのは大変だろう?

  55. 1655 匿名さん 2019/05/07 13:34:38

    >>1654 匿名さん

    それが度が過ぎるっていうんだよ。

  56. 1656 匿名さん 2019/05/07 13:37:43

    >>1654 匿名さん

    それで、どんな間取りを考えてるの?家は隣?真裏?リビング窓の目の前が黒い外壁なのかな?周りのことを考えている人間が考えている家と、その周辺環境を教えて下さい。

  57. 1657 匿名さん 2019/05/08 01:16:44

    とりあえず迷惑かどうか参考にしたいので黒批判の方、御宅の隣家の黒壁の写真を見せていただけませんか?
    どのくらい圧迫感あって採光の邪魔になるか知りたいので。
    黒壁反対!って妄想だけの人は煽らなくて結構。
    黒壁は法違反ではない!って擁護派も煽りいりません。

    実際の状況を知りたいだけです。
    妄想、創造だけでは議論にならないので。

  58. 1658 匿名さん 2019/05/08 02:46:46

    身バレするもの出すとでも?

  59. 1659 匿名さん 2019/05/08 02:53:34

    >>1658 匿名さん

    身バレしなくても出せないよね。
    ただの荒らしだもの。

  60. 1660 匿名さん 2019/05/08 02:57:31

    >>1657 匿名さん
    景色が真っ黒になることに関しては考慮不要か?

  61. 1661 匿名さん 2019/05/08 04:29:02

    >>1660 匿名さん

    家のどの窓の景色が真っ黒になるというの?

  62. 1662 匿名さん 2019/05/08 04:34:45

    >>1661 匿名さん
    さあ?
    他の人んちの話からだ
    まさかそこは外だから真っ黒はありえないとか詭弁をほざく?

  63. 1663 匿名さん 2019/05/08 04:37:53

    確かに黒以外でも「採光」に限れば法的にも問題ない
    だが、色の影響はどうする?
    明るい街並みに建つ黒い仏壇とかないわー

  64. 1664 匿名さん 2019/05/08 04:49:24

    >>1662 匿名さん

    隣に家が建つとわかっているのに、何も考えず設計するほうが無知だったってことだろ

  65. 1665 匿名さん 2019/05/08 07:49:42

    >>1664 匿名さん

    お前んちみたいな田舎のはなしじゃないんじゃね?

  66. 1666 匿名さん 2019/05/08 08:11:55

    >>1665 匿名さん

    田舎は黒外壁で憤慨する非常識人はいないよ。田舎は土地があるからね。隣家のことを考えて設計する必要はないね。

    隣家が建つことが分かっているのに採光計画を間違うんだから、残念な施主と設計士だったんだろうね。外壁が黒とか以前の問題だわ。

  67. 1667 匿名さん 2019/05/08 13:03:25

    >>1666 匿名さん
    そもそも黒外壁が常識か非常識かどう判断したらよい?
    どこかにアンケートあるわけでもなし、仮に常識とお前らが言っても、ドキュソがキラキラネームが今は常識じゃん、て言うのと同じだし

  68. 1668 匿名さん 2019/05/08 13:31:41

    >>1667 匿名さん

    黒外壁が嫌いか好きかなんて、個人の好み。

    >明るい街並みに建つ黒い仏壇とかないわー

    とか言って騒いでる奴は非常識。

    自身の家の採光計画を間違って建ててしまったのに、隣家のせいにするような奴は非常識。

  69. 1669 戸建て検討中さん 2019/05/08 14:27:34

    みんな良く付き合うな。あまり餌与えたらあかんで。そもそもスレからして釣りやろこれ

  70. 1670 匿名さん 2019/05/08 15:05:46

    >>1669 戸建て検討中さん

    どれが釣り針かなぁ。

  71. 1671 匿名さん 2019/05/08 21:26:46

    >>1668 匿名さん
    調和の気持ちがないことはよく分かった
    採光計画しても無理がある状況だからこそ配慮が大事だと思わないか?
    お得意の法律違反じゃねーしですか?

  72. 1672 匿名さん 2019/05/08 21:39:29

    >>1668 匿名さん
    オレンジの壁が好きなんだが建てて構わないか?

  73. 1673 匿名さん 2019/05/08 23:19:35

    >>1671 匿名さん

    調和を乱してるのは、その残念な施主だよ。

    そもそも、君は隣に黒い外壁の家が建って、採光計画を間違ってしまった施主が文句を言ってることしか知らないんだろ?
    詳しくわかってないのに、よく配慮が~とか言えるな。

  74. 1674 匿名さん 2019/05/09 00:24:15

    >>1673 匿名さん
    色の影響に触れたくないのはわかったw
    採光ですかーっ?

  75. 1675 匿名さん 2019/05/09 00:36:07

    まさか隣に住んでるヤツじゃないだろうな…
    うち黒ガルバで条件が似てる…
    気持ち悪

  76. 1676 匿名さん 2019/05/09 01:29:58

    >>1675 匿名さん
    隣で見てるぞ

  77. 1677 匿名さん 2019/05/09 03:08:58

    >>1674 匿名さん

    外壁の色は好みだと言ったよ。
    君のような発言が非常識だともね。

    所詮荒らしだからね、君は。

  78. 1678 匿名さん 2019/05/09 03:24:16

    >>1677 匿名さん
    好みの色なら誰に迷惑をかけても問題ないのですよね
    https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7501071.html

  79. 1679 匿名さん 2019/05/09 03:25:12

    >>1677 匿名さん
    どういう点があらしなんだ?

  80. 1680 匿名さん 2019/05/09 03:41:17

    >>1678 匿名さん

    裁判所も問題ないって認めとるやん

  81. 1681 匿名さん 2019/05/09 04:14:13

    結局写真も出せないし、黒嫌いの妄想ですよ。
    室内から窓の写真撮って黒壁が写ってる写真で身バレってw
    どんだけ有名な豪邸に住んでるんだよ

  82. 1682 匿名さん 2019/05/09 05:02:23

    >>1680 匿名さん

    そうだよ
    だけどそれでも普通は無難な色にするだろ?
    焼杉の地域なら焼杉にしたほうが近所にも睨まれないし

  83. 1683 匿名さん 2019/05/09 07:47:34

    別に黒でも無難やろ
    コイツ黒嫌なら嫌でええけど他人にまで干渉すんなや

    って言ってて黒い車乗っとったらおもろいな

  84. 1684 匿名さん 2019/05/09 09:37:02

    >>1683 匿名さん
    黒が嫌なわけじゃないぞ?
    住宅街で浮いて街並みを乱すのと黒い壁を隣ギリギリにするのは最悪だと言っている

  85. 1685 匿名さん 2019/05/09 10:35:07

    >>1684 匿名さん

    キリギリ?4m空いてるんやないの?
    お宅のキリギリ広ない?w

  86. 1686 施主 2019/05/09 11:39:32

    地価が高いうちに売っぱらって少し離れた田舎に家をたてればいい。
    私は隣家問題が面倒臭くて、少し離れた田舎に住んでいます。
    伸び伸び暮らしています。
    ピアノもエンリッチ弾けるし
    庭でバーベキューもできる。最高な暮らしをしています。

    ゴミゴミとした街に小さな家で隣近所を気にする家にはすめません。

  87. 1690 匿名さん 2019/05/09 11:46:05

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  88. 1691 匿名さん 2019/05/09 11:53:35

    [No.1687~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  89. 1692 名無しさん 2019/05/23 04:52:06

    外壁全面真っ黒のでっかい3階建アパートにはびっくりした!!
    しかも田舎の住宅密集地、周りは2階建て戸建てばかりのど真ん中で!!
    周囲の家はアパートで日が当たらなくなっただけじゃなく、窓の外が真っ黒で最悪。
    そして明らかにそこだけ異様な雰囲気で見てて気持ち悪かった。
    今まで戸建てで黒の外壁は自分はなしだけど、他人の家は住む人の好みだしと思ってたよ。
    けど、建てた人が住まないうえに住宅密集地に建てるアパートやマンションはなしだなー。
    しかも、同時期に建てた子供の戸建てとお揃いの色っていうのがまた気持ち悪い。

  90. 1693 戸建て検討中さん 2019/05/26 22:42:48

    法規上の話は全て守って、後退もして、全面ニチハミライアのピアノブラックで建築しましたが何か?建坪260平米総2階。
    ニチハが見にきて、写真撮ってなんかの冊子にも載ってましたが。

  91. 1694 検討板ユーザーさん 2019/05/30 14:59:08

    個人的には黒い家ってちょっと不気味だなと思いますが、近隣の家が口を出すのはさすがに難しいのでは…。

  92. 1695 匿名さん 2019/05/30 22:22:50

    >>1693 戸建て検討中さん
    特定した

  93. 1696 通りがかりさん 2019/06/07 15:53:50

    こんな黒壁の家は大嫌い
    1.民法235無視
    2.外構で木の枝が隣家に乗り出してきても放置
    3.後から建ててきた癖に、分譲地の中で北側境界線からの距離が異常に狭い
    4.片流れ屋根、軒なし、真黒倉庫。

    北側にとって迷惑すぎる造りである。
    無能工務店の無能施主による無能な小屋

    明け方と夕方に見渡すと黒倉庫はドス黒いオーラ全開やで、黒壁は存在自体が悪やな

  94. 1697 匿名さん 2019/06/24 14:37:39

    >黒壁は存在自体が悪やな
    気持ちすごいわかる。狭い住宅密集地では本当に迷惑。
    自室の真っ黒な窓を見るたびに真っ黒い気持ちも芽生える。
    快晴なのにそっち側だけ常に真っ黒。

    こんな黒壁の家は大嫌いに追加
    5.戸建てではなく3階建て以上の大きなアパートやマンション
    6.5が隣と接近している住宅密集地に建てられる。
    7.民家に接していなくて人目に付く側に明るい色を使っているのに、民家に接していて民家の日光を遮断する側が全面黒壁
    ↑まわりのことを考えられるような人が建てていたらこうはならないと思う。

    もうね3階建て以上の黒アパートを見たら、黒戸建てなんて大きさもたかがしれてるし住む人も好みの家に住みたいだろうから全然いいよって思えた。まぁ自分は黒にはしないけど。
    住宅密集地で戸建てより大きなアパートやマンションでおまけに建設主が住まないのに真っ黒は無能建設主と無能建設会社。それこそ悪しか感じない。

  95. 1698 匿名さん 2019/06/25 07:26:24

    黒いオフィスビルも時々ある
    最近は総ガラス貼りで黒の鉄鋼なんてのもある

    別に悪くは思わないけど

  96. 1699 匿名さん 2019/06/25 07:53:30

    外壁で目玉焼きできる?
    白と黒では表面温度が数十度違うので断熱材付き外壁材でも通気層があっても本体の性能に影響するのかも。

  97. 1700 匿名さん 2019/06/27 03:58:41

    隣の家が黒い壁だと本当に嫌だ。気分下がる。

    隣が黒壁の家でさらに1~2m先に接近して住んでることによる利点て何かないのかな?
    ネットで調べると、光反射がなくて暗い、不気味、スズメバチが寄ってきて危ないなど悪いことはいっぱい出てくるけど良いことって全然出てこない。
    隣の家が黒い壁であることの利点が何かあれば嫌な思いしてる人も少しは救われるだろうに。

  98. 1701 匿名さん 2019/06/27 09:21:43

    隣家に左右される時点ですでにおかしいと思った方がいい
    広い土地を買えなかった自分を責めるか隣家を気にしないでおきましょう

  99. 1702 匿名さん 2019/07/12 06:53:42

    広い土地を買えなかったからって自分を責める必要はないよ。
    いろんな思いがあるからみんなここで吐き出してるんだろうし。
    そういう意見が出るなら、広い土地を買えない人は黒い家を建てなければいいって考え方もあるよね。

  100. 1703 匿名さん 2019/07/16 12:42:26

    >北側にとって迷惑すぎる造りである。
    北向きの土地しか買えなかったのね

    自分の財力棚にあげて黒がけしからんとか何様?

    日本は法治国家
    相手が違法なら訴えれば良いだけ
    相手が合法ならごちゃごちゃ言うな

  101. 1704 匿名さん 2019/07/16 14:25:17

    >>1702 匿名さん

    何色を建てようが勝手だからその考え方は根本的に誤り
    広い土地であれば隣家を気にしないで済むのに
    広くないから気に病んでしまう。

  102. 1705 匿名さん 2019/07/16 20:22:36

    >>1704 匿名さん

    >何色を建てようが勝手
    ネットで黒い壁に文句言うのも勝手だろ?違法じゃないから気にすんなよ?

  103. 1706 匿名さん 2019/07/21 13:17:54

    広い土地を買えなかったのに黒い家建てて近所から嫌われすぎてここでしか反論できない可哀想な人がいる。

    ネットで黒い壁に文句言うのも全然違法じゃないよね。
    日本は法治国家
    相手が違法なら訴えれば良いだけ
    相手が合法なら自分が黒壁で嫌われてるからってごちゃごちゃ言うな

  104. 1707 匿名さん 2019/07/21 14:03:19

    誰も黒い家に文句を言うなとまでは言ってないようだが
    建てるなと文句を言ってるのはたくさんあるね

  105. 1708 匿名さん 2019/07/21 23:42:37

    先日リアルに黒い外壁に文句を言う近所の方に会いました。
    35軒程度の50~80坪の分譲地に住んでいますが、その方は南側道路の立地に家を建ててあるので採光には問題無いようですが、北側の土地が数年売れ残っていたのに最近買い手が出てただ今建築中です。
    棟上げが終わり工事が進み外壁工事になったら黒?濃いグレー?のような色でした。
    南側にリビングで北側にダイニングだった為ダイニングが暗くなった、普通隣家の事考えて白壁じゃない?って騒いでます。
    ちなみにその方の外壁は完全なる黒。
    話聞かされるこっちはなに言ってるんだか?ってなりました。

    うちは真っ白外壁ですが最近苔に悩んでます。黒い外壁の方はうちより苔がない?目立たない?きがします。
    そこは黒が羨ましい。

  106. 1709 匿名さん 2019/07/26 01:11:19

    黒い家が隣の黒い家に文句をいっているのですか?
    自己中な黒壁住民の一例ですね。

    それで、前の人が聞いてるような隣の家が黒い壁であることの利点は何かあるのだろうか?
    あるなら知りたいなー。
    夏は隣の黒い壁が熱を吸収してくれるから周りは涼しいとかあったらいいのにね。

  107. 1710 通りがかりさん 2019/09/11 10:20:49

    こんな黒壁の家は大嫌い
    1.民法235無視
    2.外構で木の枝が隣家に乗り出してきても放置
    3.後から建ててきた癖に、分譲地の中で北側境界線からの距離が異常に狭い
    4.片流れ屋根、軒なし、真黒倉庫。

    北側にとって迷惑すぎる造りである。
    無能工務店の無能施主による無能な小屋

    明け方と夕方に見渡すと黒倉庫はドス黒いオーラ全開やで、黒壁は存在自体が悪やな

  108. 1711 匿名さん 2019/09/11 12:09:02

    軒無し片流れの黒
    倉庫というよりモノリス

  109. 1712 匿名さん 2019/09/24 01:47:39

    以前ここのスレを見てて、隣家が南側の家が真っ黒の家建てても関係ないだろ。
    って思って見てました。
    最近うちの隣家ではありませんが犬の散歩コースにガルバの真っ黒の家が建ちました。
    おーかっこいいなーって見てました。
    そしたら外構工事が始まり、カーポートも真っ黒、フェンスも真っ黒でとりあえず出来るとこは真っ黒に!って感じの家が出来ました。
    隣家じゃないし、なんも関係ないけど、ここまで黒に統一されたらそりゃ隣家の人は嫌かもなーって思いました。

  110. 1713 匿名さん 2019/09/24 22:29:32

    黒が嫌なのではなく、黒を選ぶイキっている層が隣人なのが嫌なのでは?

  111. 1714 通りがかりさん 2019/09/24 22:57:59

    お向かいさんがそんな感じです。
    新興住宅地で前面道路も広く家と家の間隔も広いので圧迫感もなく黒い家でも他人の家だし趣向なんで構わないけど住んでる中身が…です。
    引渡し後に住み始めたかと思ったらオープン外構協定無視の外構工事始めるし、前面道路で小さな子供3人をほぼ放置でキックスケーターなどで遊ばせたり緩やかな坂なので自転車で猛スピードで走ったり。
    親は玄関前に座ってずっとスマホゲーム。
    我が家の街路灯にも自転車で突っ込まれアルミの支柱が穴は開くし目と鼻の先に大きな公園もあるのにね。
    週末は友人の車を沢山路駐して夜遅くまでBBQして騒いだり音楽流してたり。
    黒い家はほぼローコストメーカーなので高い確率で中身の人もこんなのばかり。
    と、黒い家だったらまず思われます。
    上の話しは実話ですけど。

  112. 1715 匿名さん 2019/09/24 23:18:08

    名称の前に「漆黒の~」って付けると大体カッコ良くなるんよ

  113. 1716 匿名さん 2019/09/24 23:33:12

    漆黒の厨二

  114. 1717 匿名さん‐評判気になる 2019/09/25 16:51:59

    >>1713 匿名さん


    そう、黒が嫌なのではなく、黒を選ぶイキッた住人が嫌なのだ 笑

  115. 1718 通りがかりさん 2019/09/28 11:25:25

    所詮好みなんで、
    どんな色でも大抵は気にならないけど
    黒い家の横を通るとき
    黒だと夏は断熱大丈夫かなとか
    鳥のフンがべたっとついてて目立つなとか
    なんか気になって見てしまいます。

    それだけ存在感があるんでしょう。

  116. 1719 匿名さん 2019/10/05 13:58:45

    うちの隣の黒壁アパートのオーナーとその身内である黒壁戸建て住人も同じです。
    びっくりするぐらい変な人たちの集まりで近隣住民からはかなり嫌われています。
    黒壁住人あるあるなんですかね?

  117. 1720 匿名さん 2019/10/08 03:57:53

    必死で黒い家をディスっても、その家無くならないよ

    まあうちはベージュで隣は白
    隣家の建物は10m以上離れてるから何色でも気にもならないけど

    本気で嫌と思うなら自治会経由で黒を規制する景観協定制定すれば良い
    ネットでディスっても何もかわらない

  118. 1721 匿名さん 2019/12/05 02:49:37

    間口の狭い土地だとしたら、黒い外壁の家は困りますよね。
    ただでさえ狭いのに窓の外は真っ黒。

    うちの南側の隣もそうです。
    外壁は黒のガルバリウム、2Fの軒から直角にガルバリウムが1.5m上に出ていて、
    こちらは全く日差しが入らない上に、窓の外は黒いです。。

    規制はクリアしていて文句は言えないとしても、
    そういう配慮ができない人たちが隣に来るのが嫌だなという気持ちはわかります。

  119. 1722 通りがかりさん 2019/12/09 10:07:42

    冬場は特に酷い
    ホンマ腹立つわ

  120. 1723 匿名さん 2019/12/09 14:11:24

    赤だとか、真っ青だとか、黄色とかならわかるけど、黒の何が悪いのか理解できないけどな。

    それは住んでる人の問題だろう。

    今どき、新築だと、三分の一は黒い外壁が多いし、BESSの家とか流行ってるの知らないの?

    隣が黒い家で何が悪いのか・・・理解不能だな。

    逆に、黒い家だからって勝手に妄想膨らましてる方がクレーマー過ぎて怖いわー。

    それに、隣が白い外壁だと何の利点があるん?笑

    文句あるなら、サイディングメーカーなり、外壁メーカーを訴えろよ。

  121. 1724 匿名さん 2019/12/09 17:48:28

    >>1723 匿名さん
    赤とか青とか黄色なら文句がでるのもわかるのか?ならばそういうこと。黒い壁。

  122. 1725 匿名さん 2019/12/09 23:30:35

    >>1723 匿名さん
    家を流行で決めるの?
    やっぱ違うねー黒に疑問持たない底辺は!

  123. 1726 通りがかりさん 2019/12/10 03:03:56

    光が入らないとか言ってる人いるけど、外壁の色関係ないやん。
    自分の家の設計なり配置が悪いだけ。

    黒い外壁の家建てた人より、黒はダメだ!と騒ぐ人の方が非常識じゃないかなー?

  124. 1727 匿名さん 2019/12/10 03:47:11

    木塀の黒ならともかくサイディングで黒い壁は均一な黒で気味が悪いし気が滅入るかもな。
    色が心理に与える影響は実在するし無視していいものではない。

  125. 1728 戸建て検討中さん 2019/12/11 08:29:11

    黒い家だからけのこの時代に何言ってるの?

  126. 1729 匿名さん 2019/12/11 11:16:31

    片流れと一緒で数年で廃れるだろ

  127. 1730 通りがかりさん 2019/12/11 17:43:27

    窓越しの黒、最悪

  128. 1731 匿名さん 2019/12/11 20:15:32

    黒壁片流れがいいと思えるうちはまだ若い、というか幼い

  129. 1732 通りがかりさん 2019/12/11 22:24:38

    黒って夏場熱吸収しないの?

  130. 1733 入居済みさん 2019/12/11 22:39:19

    >>1732 通りがかりさん

    科学的にも黒がいちばん吸収し、白がいちばん反射します
    黒が圧倒的に熱を吸収します。
    車と同じですね。
    真黒な外壁に陸屋根や片流れ屋根、金属屋根とか多いですが家に詳しくない若い人が多いですね。
    ちょっと普通じゃない人率も高いですが。
    見栄えは個人の好みですが理にはかなって無いですね。
    黒色の家はローコスト住宅率も非常に高いです。

  131. 1734 匿名さん 2019/12/11 23:04:35

    高性能とか太陽光とか言ってる会社が黒のガルバとか使うとアホかと思うわ

  132. 1735 戸建て王 2019/12/11 23:20:33

    遮熱グラッサの屋根に黒色あるけどな
    黒が悪とか考え古い

  133. 1736 通りがかりさん 2019/12/12 00:06:47

    斜熱断熱の壁なら黒でも良いのかな?
    お隣が北側にくるなら、北側さんのためにはホワイト系の方が光反射し光が入り良いかも

  134. 1737 匿名さん 2019/12/12 00:42:32

    >>1735 戸建て王さん
    放射温度計では出ないけど実際には暑い

  135. 1738 匿名さん 2019/12/12 07:25:58

    黒が駄目なら、白色オンリーの家が良いの?

    外壁は白で、屋根は黒でも良いん?矛盾しまくっとるな・・・

    そして、木焼の黒ならいいが、サイディングは駄目とか、どういう偏見なのか、勝手な個人思想を押し付けるなよ。

    そして、もちろん黒は熱を吸収するが、一番熱を受ける屋根瓦なんか黒だし、黒い車も屋根なしのガレージに置いてたら、ボディーが溶ける?
    そもそも黒い家がそんなことになるなら、建築法で禁止されるだろうし、保険もかけれないだろうね。

    黒に対してのアンチコメの内容が弱すぎるだろう・・・純白主義かなんか?笑

  136. 1739 匿名さん 2019/12/12 07:56:18

    木焼きの黒は黒じゃないからねえ
    無機質な色が住宅に合わないのわからないかな?
    白なら反射光で無機質になりにくいんだよ

  137. 1740 匿名さん 2019/12/12 08:53:54

    いやいや、無機質な黒ってなんなん?

    白のサイディングは無機質じゃないが、黒だと無機質なの?

    どういう根拠かよくわからん・・・

    黒のサイディングは反射するん?

    金属サイディングの事?

    それだったら、白でも何色でもちょっとは反射するだろう(笑)

  138. 1741 戸建て王 2019/12/12 13:28:44

    >>1740 匿名さん

    むしろ赤外光は白色の方が反射するしね。

  139. 1742 入居済みさん 2019/12/12 13:45:53

    >>1738 匿名さん

    貴方の家の色が黒色なのは痛い程判るが現実は家中黒色だと夏は極端に暑くなる
    屋根面積は外壁面積の何%を占めてる?
    屋根瓦は黒色しか無い訳ではないしね。
    ただ黒色でも冬季は熱を吸収するから多少はメリットあるけど冬季のメリットより夏季のデメリットの方が格段に高い。
    白色オンリーとは言ってないが白が一番見た目も熱反射も良いよ。
    色の違いによる熱吸収率習わなかった?
    黒色の家に住んでるなら勉強しなかったかな?
    サイディングの材質は木と全く異なる熱伝導率だから比較にならないよ。
    黒推しの貴方の方が随分内容が薄いけど。

  140. 1743 匿名さん 2019/12/12 14:05:54

    >>1740 匿名さん
    陰影全て飲む混むだろう黒い壁は

  141. 1744 匿名さん 2019/12/12 14:10:45

    片流れと黒壁の組み合わせは
    メーカーに踊らされて後先考えられない低脳がここに住んでますと言うような物

    高価格帯の家には片流れも黒壁もないし所得差もバレてしまうな

  142. 1745 匿名さん 2019/12/12 14:29:51

    >>1742: 入居済みさん

    屋根より外壁多いですよ?当たり前でしょ(笑)

    日中すべての面に直射が当たってるのですか?太陽は動いてるのに四方八方、外壁は直射熱を受けてるのか?
    周りに木や家も何もない、ぽつんと一軒家ばっかりなの日本は?
    隣が嫌だとか言ってる時点で、ある程度近くに建ってるんでしょ?
    狭小地だったらなおさら、屋根しか日を浴びないんじゃないんですか?

    直射が当たってない熱の吸収率なんか、白も黒もそうかわらんし、あんたらが気にするほどの差はないだろう。

    黒だから外壁の熱吸収率がすごいとか言う時点で考えが薄いのに気づこうよ・・・

    そんなもん、今どき通気口や、遮熱ルーフィングや、遮熱シートとか出てるし、断熱材でもどうにかなる話だし、住宅の性能の勉強してないの?

    白色のだっさい家が一番だと思って住める人は、そんな事もわからないんだろうな・・・

  143. 1746 匿名さん 2019/12/12 15:03:12

    >>1745 匿名さん
    同質材の同条件で白の部分より黒の部分が40度近い差をつけるんだが

  144. 1747 通りがかりさん 2019/12/12 23:51:46

    屋根、ホワイトってあまり見かけないけど、うちはそうしたかったな。黒より汚れ目立たなそうだしな。結構良いと思うんだけどな。

  145. 1748 匿名さん 2019/12/13 00:07:52

    屋根が白いと汚れが目立つから昔からないんだろうね
    片流れや黒い壁が昔からないことにも理由がある、てか昔から無い形は廃れるのも早いから、採用する場合は流行遅れを覚悟したほうがいい

  146. 1749 通りがかりさん 2019/12/13 03:27:20

    屋根が白っぽいと光の反射はどうかな?
    弊害がなければいいけど

  147. 1750 通りがかりさん 2019/12/15 07:14:00

    こんな黒壁の家は大嫌い
    1.民法235無視
    2.外構で木の枝が隣家に乗り出してきても放置
    3.後から建ててきた癖に、分譲地の中で北側境界線からの距離が異常に狭い
    4.片流れ屋根、軒なし、真黒倉庫。

    北側にとって迷惑すぎる造りである。
    無能工務店の無能施主による無能な小屋

    明け方と夕方に見渡すと黒倉庫はドス黒いオーラ全開やで、黒壁は存在自体が悪やな

  148. 1751 戸建て王 2019/12/16 11:55:54

    >>1750 通りがかりさん

    別に3、4は問題なくないか?

  149. 1752 通りがかりさん 2019/12/16 14:03:23

    >>1751 戸建て王さん
    結果、黒は問題ないとなるね

  150. 1753 匿名さん 2019/12/16 14:34:28

    >>1752 通りがかりさん
    問題ないんじゃね?
    周りに気遣いがなくてもいいなら

  151. 1754 e戸建てファンさん 2019/12/16 14:38:34

    黒い家はそんなにはないんだけどな
    外壁ガルバじゃない限り。
    白系は当然多い。モルタルもコンクリートも白だし。
    とはいっても黒が奇抜とは思わないが。赤とか青とか緑に比べれば。

  152. 1755 匿名さん 2019/12/16 15:08:07

    >>1714が全て

  153. 1756 匿名さん 2019/12/17 20:22:26

    BESSの家の人全否定だな・・・

    BESSで建てるだけで、白い家に住んでるやつに人格否定されるとか、どういういちゃもんなの?

    はっきりいって、こんないちゃもんつけてる時点で、黒い家の人間が悪だとか、良く言えるわ・・・

  154. 1757 匿名さん 2019/12/17 21:17:19

    >>1756 匿名さん
    といいながらBESSをディスる新しい手法か?

  155. 1758 匿名さん 2019/12/17 22:20:46

    >>1757: 匿名さん 

    これがディスだと思う人間に何を言っても意味がないんだろう。

  156. 1759 匿名さん 2019/12/17 22:34:08

    >>1758 匿名さん
    まずはどの辺を全否定と見たかだな
    俺は>>1755からの>>1756だと読んだが?

  157. 1760 匿名さん 2019/12/17 22:35:53

    確かに隣に安い家を建てる住人は来て欲しくないし、黒い家はいい目安になるけと

  158. 1761 名無しさん 2019/12/18 00:17:11

    隣にひきこもりおじさんがいるそうです。

  159. 1762 匿名さん 2019/12/18 00:34:28

    >>1761 名無しさん
    面白い視点に気づいた!
    黒い家を選ぶ家族には引きこもり少なそう!
    やつら後先考えない行動力だけはあるからwww

  160. 1763 匿名さん 2019/12/18 02:23:46

    黒がローコストメーカーとかアホだろうか。
    白こそローコストメーカーだろ?

  161. 1764 匿名さん 2019/12/18 02:26:25

    黒がダメな奴は、きっと古民家や土蔵があっても黒いからダメなんだろうし、松本城も黒いからダメなんだろうし、道路も黒いからダメなんだろうなあwww

  162. 1765 匿名さん 2019/12/18 03:32:06

    >>1764 匿名さん
    質感ある黒がわからないとセンスいい家なんかはつくれないのでは?

  163. 1766 匿名さん 2019/12/18 12:05:03

    ウチは黒ガルバの真っ黒ハウスですよ。

  164. 1767 戸建て王 2019/12/18 17:45:10

    https://ameblo.jp/tomodafone/entry-12558287498.html

    こういう家だろ?
    ホントに勘弁して欲しいわ

  165. 1768 匿名さん 2019/12/18 21:03:11

    >>1767 戸建て王さん
    どういう教育を受けたらこんなセンスになるんだ?

  166. 1769 黒ガルバの真っ黒ハウス 2019/12/22 07:36:01

    >>1767 戸建て王

    ウチはそんなにダサくないよ

  167. 1770 匿名さん 2019/12/22 09:03:50

    ぶっちゃけ色はともかくとして劣化しにくいガルバ外壁選択はいい方だよ
    モルタルとかサイディングだとメンテ怠って苔だらけのヒビだらけの色褪せだらけのみすぼらしいところとか結構あるし
    それが自分の家の正面の家とかだと最悪じゃない?

  168. 1771 名無しさん 2019/12/22 12:22:51

    >>1770 匿名さん
    そもそも近所にトタンの家てのがなあ

  169. 1772 名無しさん 2019/12/22 12:29:22

    >>1769 黒ガルバの真っ黒ハウスさん
    ダサく無いなら見せてよ!

  170. 1773 名無しさん 2019/12/22 21:20:28

    黒色のサイディングで釘打ちや部分補修した再塗装部は一夏越えると変色して新しい家でも汚らしくなってるの多いよ。
    寒い地域では熱を吸収するから良いと思うけど夏見ると暑そう

  171. 1774 名無しさん 2019/12/22 22:29:19

    全部位黒ってのがだめなんだろ

    幼稚園児が何でも好きな一色を選ぶのと似た幼さ
    コーディネートというより自閉症的こだわりが変人扱いされるんだろうな

  172. 1775 匿名さん 2019/12/22 23:46:57

    >>1771 名無しさん
    トタンとか言ってるけどガルバは高いから窯業系サイディングにしてるって人いるけどね。

  173. 1776 匿名さん 2019/12/23 02:08:21

    同時期に建てられたのであれば、窯業系のほうが劣化が早いね。

    色なんて正直どうでも良い。他人の家に文句いってる輩の頭がおかしい。

  174. 1777 黒ガルバの真っ黒ハウス 2019/12/23 02:44:34

    >>1772 名無し
    自慢のマイハウス見せたいけ見せれないのが残念だわ~

  175. 1778 名無しさん 2019/12/23 03:05:57

    >>1777 黒ガルバの真っ黒ハウスさん
    叩かれたくないもんな!

  176. 1779 匿名さん 2019/12/23 04:17:54

    下僕の民達は漆黒の闇彩を纏いし我邸を敬うことを認めよう

  177. 1780 黒ガルバの真っ黒ハウス 2019/12/23 07:56:53

    >>1778 名無しさん
    真似されたくないからね!

  178. 1781 匿名さん 2019/12/23 08:15:19

    >>1773
    外壁の色ごときで熱い寒いが決まるほど断熱性能低いのが悪い

  179. 1782 匿名さん 2019/12/23 08:19:03
  180. 1783 名無しさん 2019/12/23 09:21:56

    >>1782 匿名さん

    この箱の家は左隣との違和感maxだな
    下の二軒は黒じゃないじゃん

  181. 1784 匿名さん 2019/12/23 11:40:02

    下二軒を黒じゃないと言えるとこが、かなり残念な目をしてることがわかる。

    黒は黒。誰が見ても黒にしか見えないよ。

  182. 1785 匿名さん 2019/12/23 12:11:18

    https://www.kurokabe.co.jp/about_kurokabe/

    https://www.kinkikabezai.com/products/p_shirokabe/zuiguro/

    ぜひこれを読んで黒壁に対する美意識について勉強してください

  183. 1786 匿名さん 2019/12/23 12:12:36

    結局、先ほどの3点画像を見る限り、問題は壁の色ではなく家の形なのだということを理解すべきだと思うね。

  184. 1787 匿名さん 2019/12/23 12:56:54

    >>1785 匿名さん

    黒壁なんだから、色は黒だよ(笑)
    誰でも黒だと認識する。美意識とか関係ないよ。黒は黒だもの。

  185. 1788 名無しさん 2019/12/23 13:33:03

    下の二つの黒と一枚目の黒は同じか?
    違うだろう
    下の二つは均一感がなく、しかも素材感が浮き出る、いわば曖昧な黒あるいは変化していく黒
    一枚目は均一で工業的な幼い黒

  186. 1789 e戸建てファンさん 2019/12/23 13:39:42

    >>1788 名無しさん
    このスレタイ的に黒ガルバのみ対象なの?

  187. 1790 e戸建てファンさん 2019/12/23 13:43:16

    町並みの調和なんてくそ食らえな日本だからしゃあないね

  188. 1791 名無しさん 2019/12/23 14:16:11

    >>1789 e戸建てファンさん

    黒ガルバってより全部位が黒みたいなのとかじゃね?
    隣に寄せすぎた均一な黒壁(屋根も黒)みたいな感じで

  189. 1792 匿名さん 2019/12/23 14:16:20

    黒最高!
    ガルバ最強!

  190. 1793 匿名さん 2019/12/24 03:23:52

    >>1788 名無しさん

    表情は違っても黒は黒だよ(笑)

    ガルバだろうが、焼杉だろうが、光を吸収するのは同じ。

    残念な目をしてるね。

  191. 1794 名無しさん 2019/12/24 05:43:00

    >>1793 匿名さん
    残念な目?
    差がわからないお前のこと?
    あ、黒ガルバで近所から鼻つまみされてるから同じことにしたいのかな?かわいそうに

  192. 1795 匿名さん 2019/12/24 05:53:36

    >>1794 名無しさん

    黒は黒だって(笑)違うことにしないと気がすまないのは君だよ。

    炭の黒もガルバの黒も色としては黒。差がわからないとか罵っても、それは個人的な見解(笑)幼いのは君の頭であって、サイディングの黒じゃない(笑)

  193. 1796 匿名さん 2019/12/24 06:11:45

    >>1794 名無しさん

    ところで、君はこの建物について、どのような感想を持つのかな?

    外壁は君の嫌いな黒ガルバだよ。

    1. ところで、君はこの建物について、どのよう...
  194. 1797 名無しさん 2019/12/24 06:50:52

    >>1796 匿名さん
    残らない建物
    消費される建築

  195. 1798 匿名さん 2019/12/24 06:59:31

    >>1797 名無しさん

    景観を崩すような建物だと言いたいのかな?

    デザインや色について、お詳しいようなので、答えられるでしょ?(笑)

  196. 1799 名無しさん 2019/12/24 07:02:43

    >>1798 匿名さん
    景観を語りたいなら、これに触発された建築家気取りが住宅のコンセプトに活かすのは愚かしい

  197. 1800 名無しさん 2019/12/24 07:04:48

    >>1798 匿名さん

    で、残らない建物は景観を崩す?
    なんか恣意的なことばかり書いてて工業黒を認めるお前みたいなやつの性格の悪さを自らさらけ出しでまあ

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