パークタワー北浜　（旧：(仮称)北浜タワープロジェクトはどうですか？その１）

それって…アデニウムやん♪

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正しくは
今、大阪都心で心から暮らしたい場所はあるか！？

だったと思います。

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笑わせるCMだな。

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確かに中之島界隈は魅力ありますね。

この辺りはよく行きますが中之島のイベントを

部屋から見る生活ができるなんてすごい魅力だと思います。

あとはもう少し価格を••

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営業の方がもう少し安くなるかも
みたいな事を言ってましたよ

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この書込みで悪い事を書いとけばもしかしたら価格改定もあったり


まぁそんなことはないか。

ここと中津の書込み数がほぼ同じ。

注目度も同じ？

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購入検討中さん

書込みで価格改定はまずないです。
どこの会社も同業者の潰し合いっていうのはよくわかってますから。

ここもどこぞの営業さんが悪い事を書いて
ここの営業さんはどこぞの物件の悪い事を書いて。

良くも悪くも影響されないように。

ちなみに三井と中津とでは格が違いすぎます。

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中津は仕様もいいみたいですね。

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エコロジーじゃなくてエコノミーのエコでしょ？
社会貢献じゃなくて会社貢献な一品です。
皆さんで三井＆光井さんへがっぽり貢ぎましょう。

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淀川を眺めるか大川を眺めるか
駅上とるか北浜の外れをとるか
どっちもどっちかなー

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そら中央区でしょ。
中央区でタワーとなれば普通に注目される。

いろいろ言われても結局は売れるんだろう。

一流デベロッパーはそこがすごい。

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それはない(笑)

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デベは違うけど、天満や福島のタワーのように、建ってから2年後も大量に売れ残っているということになりそう。
マンションはタワーに限らず8割がた立地です。
北浜の外れ、駅5分以上（この場所から北浜駅に「5分」では行けません）、
80点（8割）のうち40点ぐらいかと・・・
デベが一流として、建物の造り・眺望もよいとして、100点満点中60点かな。

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近くに悪い例があって、同じような販売戦略とったら
ただのアホやな。

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高齢者マンションに入る前に住みたいロケーションではあるな。

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中之島公園ってそんなに人気？
大川ビューが好きな人は確かにいるけど・・・
証券取引所ビルの高層階から眺めると確かに景色はいいけど・・・
眺望だけで売れるの？

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ここは北浜と思わないこと。誰も大林組が北浜だなんて言わないでしょ？
あくまでも天満橋のはずれです。
北浜という言葉に惑わされずに天満橋からの景色はいい駅遠マンションと思うようにすればいい。
誰かコンビニがないって言ってたけど、隣の大林にデイリーヤマザキあるよ。
川のこっち側は天満橋が生活圏です。

地元を知らない人が適当なレスしないように。

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セブンかサンクスほしいなー

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しかし、堂島とここも格が違う。
ここの北中部屋低層65㎡を4000万出すなら
堂島北中部屋中層60㎡4000万の方が資産性は高いに決まってる。
南中部屋低層も65㎡4000万だ。
仕様も立地もはるかに堂島が上。
どちらが住みやすいかは人それぞれだが、将来性は明らかだ。

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いきなり堂島出してきて
将来性は明らかだ。とか堂島色満開に出さなくても
いいでしょうに。
堂島買って良かったですね。
はいはい

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徒歩では不便だが、車では朝渋滞・・ん～悩む。

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堂島と北浜は大阪で最も地価が下がった双璧じゃなかったか？

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だから北浜ちゃうし・・・
全盛期は市電が走ってた時だよ。
写真見てみ。あまりの繁栄ぶりにビビるで・・・

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売れ残り確定の堂島レジが必死過ぎて笑える。外観も薄っぺらくチープ。
さすが暗闇に赤い薔薇。

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堂島と比肩できるのはThe Kitahama タワーでしょう。
若しくはグランフロントOSAKA

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過去の遺産の話はもういいです。
暇なら中津のタワーのスレを盛り上げてくださいよ。
スッカスカになってるじゃないですか。

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天六は？

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デベなんて立地さえよれけばどこも同じ。
施工会社の方が重要でしょ

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>>424
繁栄ぶり(笑)

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ここの南側に京阪が板状マンション建設中ですね。
＠150からですので、そもそも場所としてはこの程度の価値しかないのです。

特にここの北向き以外の低層はどうするんですかね？
景色が関係ない向きの低層ですら京阪とは大きな価格差がありますが、
タワーと三井という2点で説得力があるのでしょうか？

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@150とかギャグか。大阪の人間やったらわかるやろ。

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432は何も知らない素人だろ

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天満橋に近いアトラスは＠165から、
北浜に近いプレサンスタワー北浜が＠160ぐらいから、
エステムの中央区の分譲も＠150ぐらいからでしょ？

ここの南側の何の特色もない土地で京阪なら＠150で全くおかしくない
70㎡が3180万でも立地を考えたら全く割安感ないしね・・・
ユニ高麗橋の悲劇的な中古価格がそれを証明してる。

大阪のことを知らないのは君たちのほうだよ。

ここはそんなこと関係なく、低層南向き60平米で3200万ぐらいするんだろう。
まあ頑張って高く売って下さいな。

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大阪は三井のブランドだけで売れるほど甘くないだろうね。ここは確かに高い。坪160がいいとこだね。使用もたいしたことないしね。フラッグシップとは悲しいギャグだ。

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こんな板で値段安くなったらいいですね〜

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物件と価格のバランスがとれていれば売れるでしょう。現在の明らかに高いでしょう。パークの梅田くらいにしないとね。仕様もそれなりですしね。

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買う人が買ったらパッタリ売れ残ると思うわ〜
立地悪いわよ、ここ

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今大阪で1番いいマンションはどこでしょうか！？
参考にさせてください！

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グランフロント大阪オーナーズタワー。

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坪単価200以下のタワーマンションの部屋を
自分が住むために購入する感覚は良く解らんな
賃貸に出すならありかもだけど

そんな予算で自分で住むなら
維持費を考えて低層マンションの普通の部屋を買うべきではないかな？

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大地震来たら一番先にきそうな場所ですね･･･まぁ北区周辺は同じようなものでしょうが。
よこが河口だと微妙な気分ですね。

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営業の人も地震がきたら、断層もそうでないところも一緒ですよ。と言ってました。早く逃げるしかないと。

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三井さんは本当にこのマンションをフラッグシップと考えて作っているのでしょうか？あらゆる意味で中途半端というか、レベルの低いマンションと思いますが。いいところ一つも見つからないマンションって珍しいです。残念です。本気で大阪に三井のタワーをたてて欲しいと願っています。

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こういう人はいつまでも
いちゃもんつけ続けるんだよねー
別に検討しなけりゃいい話

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値段だけフラッグシップってことよね〜

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三井に対する期待ですね。がんばれ三井。

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三井も自信を持って販売する態度を示してほしい。もしくは営業が自信をもってすすめられないマンションを作るなといいたいです。

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営業さんの生の声いただきましたw

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新価格はいつ発表されるのでしょうか？
もうそろそろだと思うのですが。

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まだ価格変わるんですか？
こちらの物件の周りを見てきました。
周りは確かに寂れた感じでした。
大林ビルのテナント募集中の広告も
何だかなぁ思いました。
でもどなたか北浜駅まで五分では行けないと
書き込みされてましたが
ホームまで五分で行けましたよ。

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駅から結構歩くし、それ以前に立地に魅力がないですね。

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駅近なら中津タワーがお勧め。
コンビニもいっぱいある
立地も最高。

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価格次第ですね。

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コンビニじゃー生活できない。

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ここは怖くてすぐに買えない。
売れ残るのがほぼ確実だし。
ほんと北側命の珍しいマンション。
逆にそれしか魅力のないマンション。
いくら大阪人でもここのフラッグシップは宣伝文句とわかるので
誰も本気にはせんでしょうし。
北側以外の部屋はとりあえず様子見ですね。
ここ２、３年で景気回復すれば売れるのかな。

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同じ奴がループで荒らす典型パターン

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中津の方から来てる奴も。

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スレを全部読み返してみると、断層上など、余りにもデメリットが多いです。
検討対象にすらなりませんね。

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立地も仕様も良い物件に住んでしまうと、仕様ダウンの住み替えを考えられない。ここは近隣タワーからの住み替え組を対象としているとはとても思えない仕様だ。やはり郊外や賃貸マンションから移ってくる人が多いのだろうか。

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じゃあ考えんでいいやん

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総合すると坪単価160ということやな。

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いやいや、坪160でも無理。
150になれば検討してもいい。
それくらい、デメリットが多い。

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坪単価160って、パークタワー梅田より安いやん。最近北区で売り出された板状マンションでも坪単価180以上でしよ。今後、燃料費高騰も続き不動産価格も上昇する。
ネガ頑張っても価格下がらないから、タワーマンションは、諦めたら。

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マンションは立地。
その立地に見合った金額でないと売れない。

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同じ人が何度も同じようなスレしてますね。
民度下がるような人はどこにも住めませんよ。

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そこまで立地が悪いかなぁ。
みなさんが期待している値段も下がらなそうですよ。

南東側の低層階は厳しそうだけど、高層階や4LDKの部屋は抽選になる可能性があるみたいです。

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低層の南を買うぐらいなら＠150の目の前の京阪を待ったほうがマシ

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冷静に評価しても仕様、立地を含めて価格にそぐわないのはあきらか。三井ブランドのパークタワーの先駆け中之島フロントのリセールバリューの低さが物語っています。三井さんの価格設定のうまさは梅田で明らかですから、それなりの価格でだしてくれば、売れるでしょう。

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パークタワー北浜は買いです。

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増税前の駆け込み需要で購入を焦ると失敗するね。
これからも都市部にどんどんマンション建つ時代になるんだから。

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決断が遅れるほど高値掴み。
いまが買い！

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価格気にしてる方は究極のCP最高のマンションを見つけてください。
ここダイヤモンドとかでも結構評価されてるよね。
まあ評価してるのは大阪に住んでない人だと思うけど。

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政府は景気対策や住宅減税をこれからも継続すると思います。
駆け込み需要で焦って購入するよりもじっくり検討して下さい。

過剰供給でリセールは難しい時代になると思うので
一生住むことを考えて理想の住宅を購入して下さいね。

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同感です。よい物件は常に供給されます。デベロッパーは、作り続けないといけない運命です。ちかい将来、御堂筋付近にもマンションがいっそう供給されるでしょう。この近辺でも何らかの物件はあるでしょう。焦らず、納得の物件を探しましょう。

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ここは川沿いでいい感じです

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断層上ですけどね

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付けくわえると、津波の心配に対する備えもぬかりありません。配置図を見ると1階に津波防止の設備が記載されています。きちんと備える点に好感を持ちました。ホームページの防災ECOには津波の備えは書かれていませんが、こうした設備は自信をもってPRしてよいと思います。

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綺麗な川ではないが緑が多く、ビルやマンションが乱立した風景よりいい。
御堂筋といっても結構な距離。でも人気があるのは所詮
淀屋橋から梅田まで。供給量も限られるだろう。

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３５９さんの素晴しいスレを再掲示させて頂きます。
この物件の評価が客観的に記載されていると思います。


■立地
北浜にあって北浜にあらず。
お世辞にも駅まで近いとは言えません。
買物はLIFEが便利ですが、コンビニの選択肢はありません。
高麗橋１丁目のampmは昨年撤収しました。
その後にできた準コンビに的な店舗も半年程度で閉店しました。
東西方向への人の流れが少ないためです。
現に、堺筋沿いはコンビニが増加傾向ですが、この付近は増えていません。
LIFEの影響もありますが、少し南のセブンイレブンも撤収しています。
車利用者には幹線、高速が利用しやすく便利です。
しかし、その一方、高速や幹線に囲まれ、高層階では騒音に悩まされるでしょう。

■眺望景観
中之島を見下ろす景観の価値は永続的です。
遮る建物が立地する可能性もほぼなく、
公会堂やバラ園、芝生広場と中之島公園整備の
恩恵を享受できる眺望です。
しかし、ヴィーク、サンメゾンのように、
目下に公会堂を望めるわけでなく、眺望面でも弱さが残ります。
また、皆さんお気づきとは思いますが、
最大のウリである芝生広場が美しいのは、晩春から初秋にかけての
半年程度であることも考慮しておくべきでしょう。

■断層
最新の調査成果においても断層は直上にはないと推定されています。
高速よりわずかですが西にあるようです。
ただ、断層帯は東側に傾斜する逆断層とみられていますので
当該敷地の地下において断層面は存在するでしょう。
杭基礎に影響があるかどうかは存じておりません。

■仕様
専用部のレベルが大変低いです。
価格に見合う仕様ではありません。
全く大阪人を馬鹿にした仕様で、
kitahamaやシティタワーの中古
ブランズ備後町にも完敗です。
供用部は情報量が少ないので何とも言えませんが、
比較的よいとに感じました。

■まとめ
中之島の芝生広場景観および三井ブランド以外にここの価値はありません。
もちろん、価格が十分に調整されれば購入層は広がりますが、
現状の価格設定は完全に失敗すると考えています。
フラッグシップに白旗が掲げられる日も遠くありません。

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どうしてもここを買わせたくないと思ってる奴がいる

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買いたい人が買えばいいんですよ！
掲示板なんて気にしないで

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経済的地盤沈下が著しい大阪市中央区。
今後益々発展が期待される大阪市北区。
中津の物件と比較されているけど、
勝負は明らかに中津の「勝」でしょう！！

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486さんは、359さんを崇拝されているのですね。359さんがベタ褒めする物件があればいいですね。

今後、486さんが購入をご検討されるスレに359さんが現れることを心からお祈りしております。

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また中津か。
ここを買う人は利便性とか都会のど真ん中(大阪に限る)とかじゃなく、
梅田を遠方から見る景観や中之島の景観がいいと思って買うんだと思うけどな。
もちろん中古物件は考えずに。
そんなに立地にこだわるなら
中津買えばいいでしょ。
ここと比較してて中津に決めたからって
ここと迷ったことを払拭するために叩くのはお門違い。

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ここと京阪のマンションと釣鐘町のタワマンできたら
コンビニ増えるかなー

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隣にデイリーヤマザキあるやん…
地元民じゃないレスばかりで白けるなぁ

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中津のような土地柄からこの言われようか。
御堂筋線が通ってる東三国や大国町と対して変わらん土地なのにねぇ。

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北浜駅直結立地にマンション計画があると聞きましたが、
誰か詳しい情報知りませんか？

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直結じゃないなら知ってるが、直結はそんな土地ないでしょ・・・

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北浜に新しいタワーできるの？？
ガセネタ？

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>北浜駅直結立地にマンション計画があると聞きましたが、
誰か詳しい情報知りませんか？


それ教えてくれた人に聞けばいいやん。

ソースは？

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営業さんは自分の販売する物件に惚れ込んでほしいですね。そうでないと良さが伝わらないと思います。

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北浜か淀屋橋に駅直結のタワーが
計画されてるみたいです。

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502さん
具体的に教えていただけませんか？

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淀屋橋だったら、この不動産価格上昇局面であれば
相当な価格になるだろうね。
北浜なら
みんな大好きなThe Kitahamaとお見合い。
ますます北浜の住環境が整いますねー

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証券取引所ビルの建替なんてありうる訳がない。
あったとしてもとんでもない金額になるわ。
堺筋から御堂筋までの間にはまだまだタワーの建ちそうなコインパーキングがあるから、そっちの方が気になる。

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証券取引所ってのは無いな。
けど、信託銀行で合併したところってのはあるんじゃない？
ここの事業主の名前がついているところの。。。

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サンマルクの前やね。
本当ならいい場所やね〜

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谷町線筋でも駅直結のタワーマンションが計画されてるみたい。

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あえてここに決める必要ないよな。

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ガセネタが多すぎ、堺筋と御堂筋の間でとりあえず決まってるのは
リーガルタワーの斜め前だよ。

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谷町線の谷六駅上に野村不動産のマンション建築予定地の看板が出てましたね。

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谷六ｗ
誰も興味ないよ

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長堀橋の交差点の南西角は何ができるの？
めちゃ広い更地になってるけど・・

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南堀江４丁目にジオの３５階のタワーの計画がありますね。

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小学校跡

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鶴見緑地線でも駅直結のタワーの計画出てますよ。

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駅直結なんかより、ここの落ち着いた環境の方が暮らしやすいと思いますがね。

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確かに落ちるいている。この感じが好きならいいでしょうね。高速道路くぐって北浜駅まですぐですし。天満宮にも橋を渡ってすぐですから。ミシュランの星レストランも近いしね。

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落ち着いてるというか…

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池上さんの解説聞いてたら、断層近くは買う気なくすけど、ここは阪神大震災レベルでもびくともしないだろうね。

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せめて淀屋橋にします。

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大成建設の北浜一丁目プロジェクトはマンション？

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大阪の金融街にどんどんマンションができる状況とはどうなんだ。

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>>523
オフィス

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土日は静かな方がいいわー

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オフィスビルのプロジェクトを聞くとほっとするね。
こんな淀屋橋やら中之島やらにマンションばかりってほんと大阪はどうなってしまうのやら、という実は暗い話題ばかり。
もう中心部にマンションはたくさんです。

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東京オリンピック開催にむけて大阪もがんばりましょう！！！

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将来北浜はマンションだらけになるね。
しかも空室だらけの！

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OAPタワー再販らしいよ
パークハウスのスレに書いてあった

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もう10年以上前のマンションですよ。仕様はいいけど、全館空調で維持費が高い。今でも内部での売買は好調のようですが。以前も業者が買って赤字抱えてましたからねえ。

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三井の関西のトップがここらしいですが、東京に比べたらかなり落ちますよねm(__)m期待してましたが、やや期待外れでした。

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2020年！東京にオリンピックが招致されれば、波及効果で北浜もオフィス街に復帰する可能性もありますね☆

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2020年を迎える前に北浜は廃墟になってるよ…

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それはどこでも言えること。
そう思うなら大阪から出て行くことが賢明です。

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OAPと北浜どっちがいいかな。
億ションを格安で買えたりは無理？

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今となってはOAPは僻地すぎる・・・
駅遠物件は手放す時にキツい

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でもこの前OAPタワーレジデンスの道路はさんですぐ隣のプラウド同心すぐ完売しませんでした？

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>>538
プラウド同心は隣でもないし環境が全然違う
もし三井・野村の天満橋レジデンスのことなら、あれはデベの名前の割に安かった

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絶好の買い場から半年経った今、まだ先の物件を見てからは
なかなかリスクいることですよ

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プラウドは流石に78戸だから同列には扱えんでしょう。

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みんなパークタワー北浜を忘れている

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OAP価格安ければ欲しいな

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544スレタイ見ろよ

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しかしOAPできた時は憧れたな。
内廊下も当時は斬新だったし。
とても洗練された外観や内装、客室用に別途バスルームがあったり贅沢な間取りもあって。

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昔の余韻にひたる爺さんたちが多いな

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まあ対岸のジーニスとOAP以外は大阪にまともなタワマンはないからな
ここよりはジーニスの中古が定石

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OAPの中古は今は安いね。

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ジーニスは、断層上でしょ。

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＞５５２さん
ここも似た様なもんじゃないの！！

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OAPもジーニスも陸の孤島。
流石にこの駅近時代に合わない。

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ジーニスは駅近ではないけど、色々な意味で絶妙な位置に有ると思いますわー。

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久しぶりに出てきたな、ジーニス怪獣

絶妙→微妙の間違いじゃないか？

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否、微妙⇒珍妙

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ジーニス信者に南側の足元がこんなんだけど？と聞くと
必ず関係ない・世界が違うという答えが帰ってくるのはなぜ？

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ジーニスの居住階は５階以上やったと思うで-
この辺りの民家、菅原町は土地の価格が高いのに
菅原町にこだわるジジババが売りよらへんねん
ジーニスの居住階からは中之島の水辺しか見えへんのちゃうか

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東京者は、ジーニス大阪に興味無いから、ここの検討者で無い人は、pt17までいっているところで盛り上がってくれる?

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ジーニスから北に道路を挟んだ向こうの新築マンションの予定価格が
3LDK2400万からというのはナイショの話である（汗）

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よくわからない書き込みが多いですね。パークタワー北浜はどうなん？

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こんにちは3月号を見るとパークタワー北浜と東京ワンダフルプロジェクトの違いに愕然とする。大阪と東京の違いを思いしらされてしまう。

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しょうがないよ。
どう頑張っても大阪は地方都市なんだから。
そのぶん東京が地価も物価も高いから諦めよう。

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そもそも北区菅原町って駅から遠いく地価が比較的安い。
住む層も、それなりの民度。その程度の場所。

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相変わらず他のマンションの話ばかりですね。

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高速沿いの部屋かなあ 大川をのぞむ部屋かなあ
悩みところです

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そんなことより、淀屋橋の大阪東銀（odonaの北隣）ビルの建て替えで
上がマンションのようですよ！

セントレジスのように上層階の住居部分だけセットバックさせることによって
特例で条例をパスとのことです。

これ最大の注目じゃないですか？

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それはいいですね。詳細を早く知りたいですね。

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改装でしょう。

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今日、現地の前を通りましたが、思ったより敷地にゆとりがありませんね。
あれほど土佐堀通や周囲の街区道路と近接していると思いませんでした。
やはり大林との距離を離すためでしょうか。
色々な面でゆとりのないタワーだなと感じました。
あと、全室採光があるのはすごくいいことなのですが、
角部屋の無意味な眺望コーナーは現実的にみなさんどうされるのでしょうか。
モデルルームのようにソファを置くのでしょうか。
たださえそれほど広いリビングではないのに、
あのリビングの家具配置うまくイメージできませんでした。

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モデルルームの仕様は意味がわかりませんね。

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アホやからわからんのちゃうん？

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575さんはもしかしたら仕様でなくコンセプトという意味合で言われたんじゃないでしょうか。
私もアホなので、あのモデルルームが目指す客層やイメージがここの需要実態と合わないんじゃないかと意味がわかりませんでしたけどね。
業界くんは詳しそうですので、浅はかな私にその秀でた解釈をお示し頂けないでしょうか。

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まあまあそう向きにならないで。
間取りの使い方なんて解答はないんだから。

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ここのポジやネガに対する反論はいつも弱気だったり曖昧だったり具体性がなかったり。
デベロッパーさんもっと購買意欲が湧くような書き込みしてくださいよ。
それでは積極的に検討しようという気が湧いてきませんよ。
なんなら代わりに書いてあげましょうか？（笑）

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モデルルーム、営業さんも案内しにくそうでしたよ。これは上の方で決まったことで、うんぬん。売りを見つけて頑張ってください。

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淀屋橋の件詳細知りたいです。
お願いします

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１ｌｄｋは俺が定価の２割増しで、買い占めるから、定価で買おうとしてるやつは３ｌｄｋ買いな。

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581さん
ここと併用して中津のタワーのスレみると
よりわかりやすいですよ。

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価格発表はいつでしょう？

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来週の土日です

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はいはい値下げ待てばいいでしょ

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二重床、二重天井ではないの？

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違います。天井も低いです。価格が楽しみです。パーク梅田並みなら検討対象です。

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中津のタワーのスレでは安い安いと盛り上がっているけど、
ここは価格発表で吉とでるか？凶と出るか？
さーどっち！？
今までの流れを見ていると、ここは安くないと相当苦戦しそうだけど・・・

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589へ

中崎町と同価格なんてありえないでしょ。

引くわぁ～。

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ほんとに今どき、二重床 二重天井じゃないんですか？三井も大阪では安く作るんですね。今週モデルルームに行こうかと思っていましたが、無駄足になりそうだな

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大阪のマンションは同じ広さで東京の半額＋α
手を多少抜かれるのは仕方ない。
それだけ安いのだから。
あまり文句タラタラだと大阪でマンション作ってもらえなくなりますよ。

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手を抜かれるのはしょうがないといってもこの価格なら他のデベならもう少しましなの供給しますけどね。
そもそも底地が安いんだから東京と比べて安くて当たり前。
ましてやこんな外れ立地で。
別に安くしろとは言わないけど、
価格は三井が決めるのではなく市場が決めるもの。
どこかのタワーは市場を無視した価格で何年も売ってたりするけどねえ。
アベノミクスを織り込んだ価格がどう評価されるのか興味深いですね。

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３／１６新価格発表。一部の住戸は変わらない場合がある、とダイレクトメール。人気のなかった住戸だけ若干の値下げかな。

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パーク梅田は場所も場所だから安かっただけ。
あと初期販売の時期も。
ここも北西以外は値下げあるはず。

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タワーマンションが珍しかった10年前なら少し外れの立地でも
豪華な共用設備作って、デベロッパーのブランドで付加価値を付ければ売れたけど
今は厳しいでしょう。立地のより良い中古や新築のタワーマンションが一杯あるからねえ
住友は今度は北区本庄に高級タワー作る計画らしいけどあかんやろ

2重床は100平米以上の広い部屋なら意味あるけど、狭い部屋ならないですよ

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二重床二重天井も知識だけ。住んだことない人が言うに決まってるでしょ。

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もともと直床と二重床で上階の音に対してはほとんど差がない。
それどころか二重床で造りが悪かったら、上階の音が響く（真上ではない部屋の音も）。
一番はリフォームに対してのメリットだけど、配管を替えるほどのリフォームなんて
普通の人はほとんどしない。
あと本当にリフォームのことを考えるならパイプスペースは住戸の外側に配置しないと
いけないので、そこまで凝った設計でないマンションが大半なのだから直床でいいやとなった。
ここ数年、床の材質とクッションが進歩して（安物デベのおかげでもある）、直床でも
フワフワしなくなったことも大きい。

二重床は確かにメリットもあるが、別に必須の仕様ではない。
野村あたりのマーケティングの賜物だ。
そんなことより高級を謳うなら天井カセットエアコンのほうが数倍ありがたい。

近鉄なんてお膝元の物件ではそんなことしないくせに、東京だとカセットエアコンの
物件もあるんだぞ。近鉄ですら関西をナメてる。たぶん三井さんはもっとナメてる。
そうじゃないと飛田や堂山や堺東、寝屋川の外れなど人をバカにしたような立地ばかりで
マンション作らない。

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あの近鉄のくせに・・
大変参考になりました。ありがとうございます。

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