購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

いくら建て直しができたり、保険が降りてもね
命あってこそのものですからね。

＞＞９１２
新基準の住宅は２４時間換気により通気性が確保されています。

マンションさん自身が戸建の優位性を認めました。
これで結論が出ましたね。購入するなら戸建。

　マンションは耐震強度１しかない
　　　　　　　　　　　ｂｙ　国交省

＞＞９２２
で、４倍掛けられる火災保険は何処？

＞＞９１６
希望的観測。要するに嘘。

>922
うちは耐震等級3の理論値8、かつ地盤も良いので問題ないです。
地域的に自然災害も少ない。
竜巻は聞いたことない。台風は１０年以上まともに来ていない。
水害は河川が近くにないので問題にもしていない。

周りも新築が多く都市ガス地域ですがオール電気がなぜか多い。
まあ地震の時にどこにいるのかわかりませんし運次第ですね。

>>921
3階建て戸建住宅が基本かよｗｗ
3階建て狭小戸建てなんて全体の何パーセントのはなししてんの？
自分の買える住宅が3階建てしかないからといって一緒にすんな。

首都圏に建つ70㎡前後の標準的なグレードのマンション
1㎡あたりの再建築費はおよそ15万円


購入したマンションのグレードが標準的なら66㎡×15万円＝990万円
購入したマンションのグレードがやや高いようでしたら66㎡×16万円≒1060万円
購入したマンションのグレードがやや低いようでしたら66㎡×14万円≒920万円

広くなれば当然価格は下がる
100㎡で標準10万、最高15万といったところ
マンションは70㎡が標準なのか知らないけれど（狭い気もする）
首都圏にお住いの方は評価額いくらでした？

＞＞９２６
マンションさんは一日中マンションに引きこもっているから、強固な要塞と思いたいんだよ。
なにせ母親が来ても追い出すような人間が引きこもり。

これで、このスレのマンションさんの理論の裏付けになります。
マンションさん　＝　引きこもり

ここのマンション住人は嘘までついて、いったい何と戦ってるんだ？

評価額の４倍火災保険は嘘だったんですね。なんでそんなくだらない嘘つくんだろ。

マンション全焼するとフルスケルトンリフォームですよね。
100㎡1000～1500万の評価額だとすると。
マンションの仕様・設備は高級・高品質と言う方もいましたが可能なの？

>929
引きこもってると日本語が変になっていくの？

>>932
専有部の内装だけて1500万ってソコソコのもんだよ。
アスペの人。

＞戸建ての想定はなぜか住宅密集地に3階建ての狭小住宅

都区内ではもっともメジャーなパタンでしょ。

都区内で余裕の戸建なんてむしろ少数派なんだから、語ってもしょうがない。

郊外や田舎なら話は別。

ここの戸建住民ヒマだな～

家フェチというか、そこまで考えないと戸建は買えないもんなのかな。

そういうの、単純に面倒というか、気にしない人たちはたくさんいるでしょ。

ここまでハマらないと買えなないなら、マンション買うのがいても、おかしくはない。

＞マンションなんて馬鹿じゃないと買えない

戸建なんてヒマじゃないと買えないよね、という気もしないでもないが・・・

家が大好きなら「趣味」みたいなもんかね。

なお、大都市の利便性の高いとこなら、戸建買う方がバカかもｗ
（普通は出物も乏しく、住環境は？？？、あっても超高額で買えないが）

ここは田舎や郊外の方々が多いみたいだから、戸建もいいとは思うけどね。

貧乏人のマンション住人が吠えてるね。
３階建て住宅が都内でメジャーだって。予算が低い人にはそう映るのかね。
狭小３階建てか区分所有者のマンションかしか選択が無かったんだね。
捏造や嘘をいっても戸建てに優越感を感じたいなんて可哀想すぎｗｗ

小さい牢獄のような部屋に住んでると考え方も卑屈になるのな。

マンは俺の給料だから　バンバン　買ってくれ。

俺は　棲まない。　管理費が嫌だ。

>小さい牢獄のような部屋に住んでると

ふ～ん、うちは専有で180㎡、純専有の共有入れれば250㎡位はあんだけどね。
スペースなんか、これ以上いらないな。

都内なんて言ってなくて、「都区内」とくに山手線ターミナル駅10分内位のこと言ってんだが。
3階建てでなくても、狭小戸建がメジャーなのは事実だよ。
おれがそう思うかどうかではなくて、実際にそうというだけ。

都内と言っちゃうとこ見ると、都下にお住まいなんだろうな～
そんなら戸建でいいんじゃないの？

＞都内なんて言ってなくて、「都区内」とくに山手線ターミナル駅10分内位のこと言ってんだが。
＞3階建てでなくても、狭小戸建がメジャーなのは事実だよ。
＞おれがそう思うかどうかではなくて、実際にそうというだけ。

多くの東京人は、都内山の手線駅の近くに住みたいとは思わない。
商業や準工地域で、建蔽率、容積率もゆるいから敷地ギリギリの家ばかりで環境も劣悪。

人気があるのは西や南側の周辺区私鉄駅の徒歩圏。
建蔽率/容積率40/80のゆったりした低層住専地域で、分筆規制で狭小住宅も少ない。
東京区部は広いから自分の周囲を基準に決め付けてはいけない。

>940
180㎡、250㎡で狭小3階建てを語らなくても良いじゃない。
都区内高級注文戸建が80㎡マンション語る必要もないし。

>940
評価額は？火災保険はいくらの保障？
マンションは誰も答えてくれないからさ

自分の住まいを否定してまでマンションを擁護する精神に感服。

940は登記簿ちょっと晒してみてよ
どうせ妄想だから晒せないと思うけど嘘をつくならもっと上手にやろうぜ

>>940
いつものマンションさんに
180m2あったら掃除が大変

250m2のルーフバルコニー（？）の掃除をしている暇がない

と言われちゃうよ？

バルコニー等まで含めて250㎡でしょ

>>940
保険話といい、マンション住人って何で金持ってるフリするんだろうねｗｗ
そこまで広いマンション住人なら狭小3階建て住宅なんて目にも入らなだろ。

うちは城南地区の注文住宅だが、家を探すときに3階建ての家なんてみなかったぞ。
なぜなら予算が違うからだ。自分がマンションと戸建てを比べる場合は、城南地区のマンションが
対象だったが、150平米以上の新築マンションなんて物件自体がほぼない。

あったとしても辺鄙な場所で便利な場所にはない。
貧乏人のついた嘘なんて見え透いてるからすぐバレるんだよ。

私も最初はなんとなくマンションも検討というか比較はしたことありますが
自分や家族にとっての「家」を考えると戸建へと自然に決まりました。

大変参考になったのは書籍。外観や間取り、アイデア等はデザイン系や専門誌から。

外構は一番悩みました。高級住宅地を散策したりもしました。
高価格分譲地はオープン外構が多く全く参考にならなかった。

総合展示場は面白味にかける物が多いですが、たまに良いと思える物もあったりするので良かったです。構造に関して軽く知識が得られます。

実邸や建て売り見学は全く行っていません。

うちは全く逆ですね。
最初は戸建とマンションで探していました。
しかしすべての面で戸建は劣るので、マンションにしました。

特に、戸建は設備がショボいこと、低層で通行人の目や音が気になること、2階建てであることが、大きなデメリットでした。

>950
予算がないからでしょうね。
予算が低いと、満足のいく戸建ては建てれないわな。

このスレの戸建さんのように、郊外駅遠の閑静な住宅地の戸建なら設備はイイし、静かなんじゃない？
平屋だって夢じゃない。

利便性さえ犠牲にすれば。

>>952
貧乏人の遠吠えってカッコ悪いなｗｗ
あんたの予算なら田舎でしかまともな戸建てが建たないんだ。

低収入ってつらいな。

>950
設備がショボい

ショボい？ローコスト建売りを見たんですか？？

賃貸マンションに住んでます。
角部屋だけど田の字だから水周りの暗さや風通しに不満がありますが、駅や商業施設からの距離感が良くまあまあ快適です。

最初は利便性を取りマンションに契約までしましたが、一部屋にこんな大金払うほどのモノ？と考えなおしてしまい、今は戸建で探し直しています。

ちなみに予算はマンションなら6000万弱、戸建なら7000強までかな。

しかし駅距離、学区、街並み、商業施設、医療施設…などの環境を重視し、南関東で100平米以上のオシャレで頑丈な家はなかなか建てられそうにないかなーと（笑）

条件をすり合わせて納得するモノや考え方に出会えるようにしばらく奮闘してみます。

>>950
マンションの設備は基本的に型遅れの水まわりに安物のフローリング、壁はクロスですよ。
注文住宅は最新の水まわりに無垢のフローリング、漆喰の壁、自然素材も自由に選択できますが。

ほんとに予算が低い物件しかみてないんですね。

>952
利便性の良い戸建に住んでます。

>>955
東京ならその予算じゃまともなマンションも戸建ても無理だよね。

地方ならマンションなんて論外だしな。

>958さん。

955です。東京ではそうですよね。

スレ違いになりそうなんでざっくりですが一馬力1400、頭金2200では東京では大したモノも買えないですね。

それでも大金ですし、無理も我慢もしないで気に入るモノを探したいです。

>>959
どの地域で物件を買おうとしてるの？

そもそも、それだけの年収があるのに頭金も少ないし、それだけの年収を稼ぐ頭もあるのに
６０００万のマンションなんて中途半端な物件を買うんだ。

>960
たぶんいつもの妄想（嘘）だから相手にしないほうがいい。

年収１４００万あれのに貯蓄額が少なすぎ。
最近、昇給したのであればもう少し頭金が貯まるのを待つよな。
完全に釣りです。ありがとうございました。

＞あんたの予算なら田舎でしかまともな戸建てが建たないんだ。

まあ、都区内の良い住環境の住宅地の戸建なら、1.5～2億は最低欲しいよな～
親からの遺産とかないかぎり。
この額、余裕で買えるのは、相当の所得が必要。
年収1千万2千万3千万程度では、まず買えんよ。

>>963
でもさ、６千万のマンション立地を想定してる人だよ。
そこまで一等地は望んでないでしょ。

３０坪想定の家なら練馬や杉並あたりいけば、もう少し頭金貯めれば
カッコイイ家建つよ。

1億あれば、それなりのものが建てられるでしょう。

単品で自分の家だけ立派でもね・・・

やはり周囲の住環境や道路付けも良くて、しかもそこそこ便利でないと。

いかんせん、都区内で考えるなら6000～7000万で新築は予算枠が低すぎる。

1億では、駅遠か、ミニ戸もどきしか建てられない。
サイドや裏側は、別の建物と密接してることも多いから窓はほとんどなし。
マンションよりも採光が悪いんじゃないだろうか。
そんだけ密接していれば、延焼倒壊の巻き添えを食う可能性は極めて高い・・・
やはり1.5億は欲しい気がする。

6千万のマンションも立地は期待できない、狭い、資産価値ないで
どうしようもないと思うけど。　それなら７千万で都下か練馬あたりに家建てる。

その予算だとどの程度の広さの戸建てが練馬で建てられます？

よくレス読めよ。
３０坪程度の家と書いてあるだろうが。

３０坪程度の広さが一番人気ある市場だから
大幅な資産下落はないしな。

年収2000ですが、家は5000いってません。
でも充分満足してるけど。

＞７千万で都下か練馬あたりに家

都下や練馬でも、７千万で３０坪の家なんて建つの？？？
そりゃ、駅からかなり離れてたり、ろくに区画整理もされてない街なら建つのかもしれないけど。

建て坪だよね。

最近のマンションさんのトンデモ発言集

①　火災保険は評価額の４倍の保険金を掛けられる。
②　１８０㎡以下のマンションは存在価値が無い。
③　耐震強度を設定した国交省は嘘つき。

大丈夫か？マンションさん。

>>972
マンション住人って本当に世間知らずだな。
坪単価150万×30坪＝4500万　建物坪単価100万×30坪＝3千万で
マンションより資産価値も設備も数倍マシな物件が買える。
suumoでもみて勉強してこいよ。

逆に6千万で満足できるマンションなんてあるのかよ。
便利な駅で駅近、それなりの広さが6千万想定なのか。

＞＞９７４
流石にマンションさんは恥ずかしくて来れないんじゃない？
並みの神経なら二度と書き込みできないわ。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マジレスすると、戸建はやめた方がいい。

＞＞９７７
もう良いよ。
何と戦っているの？
嘘つき続けるって大変でしょ。

　マンションは耐震強度１しかない。
　　　　　　　　ｂｙ　国交省

＞＞９７７
早く４倍加入できる火災保険を言いなさい。

３０坪が敷地と建物。駐車場を作るとかなり窮屈だな。そこまでして戸建てに住む必要あるか？

７０㎡（２１坪）台に家族３人って刑務所並の狭さですね。

多分死を覚悟して戸建てに住む。
その分、広さを手に入れる。
それで良いではないか。

＞＞９８２
マンションさんが認めた事実

　マンションは刑務所並の狭さ！

これはデフォルトと認定します。

>980
レスくらい読んでから発言しろよ。
本当は100平米の洒落た戸建てに住みたいが、6千万のマンションで我慢するんだと。

6千万のマンションじゃ、さらに狭い部屋になるぞ。
駐車場も遠い。資産価値もない。

30坪の戸建ても狭いが、不良債権のマンションを買うよりは数倍マシ。

①　火災保険は評価額の４倍の保険金を掛けられる。
②　１８０㎡以下のマンションは存在価値が無い。
③　耐震強度を設定した国交省は嘘つき。
④　２５ｍプールはマンションの標準装備。
⑤　マンションは刑務所並の狭さ。

マンションさんは何処に向かっているの？

うちはマンションでも１００平米を超えているし、
周囲に１５０平米のルーフバルコニーがあるので、
広々していて眺めもいいよ。

>>986
ルーフバルコニーほど使えないものはないと思うけど。
広そうで庭感覚で使おうと思うと、階下にものすごい騒音を巻き起こす。
全く使えないのに掃除は大変。
一番、トラブルが多いのがルーフバルコニーのあるお部屋。

どっちでもいいけど、マンションは狭すぎる。
たまに広い物件があってもリビングばかりやたら広かったり、不便な最上階でバカ高かったり。

９８６ではないけど階下に騒音はそれ程ないと思うよ。
夜中にルーフバルコニーで走り回る人でもいた？
掃除が大変って、タイルを毎回めくって洗ってたの？
人工芝を毎回はいてたの？
清掃作業員の仕事をしていたんでしょうか。

＞＞９８９
貴方の様な人間を「騒音主」と言うんです。
貴方の様な生活態度だからマンションに騒音が尽きません。
私はマンション住まいで、マンション生活が良いと思っていますが、
貴方の様な無神経な人間が居ると迷惑です。

＞＞９８９
＞＞騒音はそれ程ないと思うよ。

そう、これがマンション住民の民度。
「思うよ。」という希望的観測で、他人に迷惑を掛けまくる。
このスレでも妄想だけで、具体的ソースは出てこない。

貴殿に現実を教えてあげます。
　
　マンションは耐震強度１しかなく、新基準の戸建に完敗している。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　国交省

アンチマンションさんはホントチンピラみたいだな。
インネンつけてナンボみたいな感じ。
まともな育ちではあり得ない品の無さ。

http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

マンションさんの認めがたい現実。
国民の７割強が「理想の住まいは戸建」と答えている。
このスレは２割弱のマイノリティーマンションさんが＊＊のように暴れているが、
一般常識的に戸建にマンションが逆らうなんて１０００年早いね。

なんとなーく、同一人物が成りすましてる気がする、なんとなーく。

http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec13.htm

マンション被害って最悪ですね。
建て替えの議論も進まず、住まいを失う。
マンションは災害（１次被害だけでなく２次被害も大変）に弱いという実態です。

＞＞９９４
マンションさんと違い、小生はデータによって真実を語っています。
マンションさんの意見は「希望的観測」です。

>>989
有名な少女漫画家が貴方のような人で、ルーフバルコニーで子供を遊ばせて
階下から苦情が来たが、騒音なんてあるわけがない。遊べないルーフバルコニーなんて意味が無い
なんて逆切れした漫画を描いて読者から大バッシングがきた後に
居づらくなって引っ越した話とか載ってたなぁ。

ルーフバルコニー、騒音で検索したら事例は山ほどでてくるけどね。

>>994
嘘・なりすましはマンションさんの専売特許だよね。

>995
いや、あなたは違うと思いますよ。
なんとなーく、見栄っ張り戸建君と似た文体の人がいるなーと思って。

>>995
倒壊するよりマシでは？
等級3相当でも、震度6強で倒壊するのが木造。
等級1でも震度6強で倒壊までには至らないのがRC。

＞＞９９９
何度も言いますが、希望的観測ではなくデータを出すように。
日本語って知っていますか？
いい加減にしなさい。

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

毎回データが3階だて基準かよ。
貧乏マンションはしょうがないね。

三階建ては駐車場はビルトインだったりすると結構頑丈なんだなと思うよ。

一階には、大きなサロン、その横には8人用テーブルが置けるダイニングルーム、そしてキッチン、ゲストルームとゲストバスルーム、訪問者用（泊まり客ではない）のトイレ、ガレージを改装し2階立てのエクストラルーム、一階部分は物置、2階部分は子供達のＴＶルームもしくはゲストルームにもなる部屋。　2階はマスターベッドルーム、バスルーム付き。子供部屋2部屋、子供達用のバスルーム、以上。
4人家族、まさに理想の大きさの家。家の外側にも広いテラスがあり、家の前には多分車10台ほど（キチキチつめて？！）とめられるスペースもある。

>>1001
論破されたデータの再掲は必要ありません。

貴方は何と戦っているの？

誰に向けた発言？

1004に言いました。

マジレスします。

戸建は構造計算をしません。
戸建は等級3でも震度6強で倒壊します。
戸建は等級1でも倒壊しません。

ソース
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
独立行政法人防災科学技術研究所

>999

ちょうど>1001さんが書いてくれてますが、
基準法の1.44倍の揺れまで耐えられる戸建住宅は、
設計強度より高い1.8倍の揺れを与えると倒壊したというデータがあるようです。
つまり、設計強度より強い揺れを与えると倒壊したと…。

一方、新築でも殆どのマンションは基準法ギリギリの強度で建てられています。
基準法の1.44倍の強度の戸建が震度６強相当の揺れで倒壊したのなら、
基準法ギリギリの強度しかないマンションは、もっと弱い揺れで倒壊するのでは？

>マジレスします。

普段は何レスしてんの？

ソースは何ソース（笑）

>>1009
何のソースも無い妄想はイイよ。
木造とRCは構造計算の方法すら違うし。
さすがにお花畑じゃないから、倒壊確率がゼロだとは思わないけどさ。

でも、木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。
木造三階建が倒壊する可能性があるなら木造二階建も同じように倒壊する可能性はあるんじゃない？

君たちはマンションで十分。
戸建に噛みつく理由は一体何。
「割勘住宅」最強説は間違いないよ。
ただし、この時代「賃貸最強説」も捨てがたい。
不動産も家族も今やぜいたく品。君たちは借り物で十分。

はい
ごめんなさい。

http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html

マンションは地震に弱い。
免震・制震構造も過信は禁物です。

＞＞１０１１
＞＞可能性はあるんじゃない？

希望的観測。
もういいって。半島に帰りな。

＞＞１０１１
早く、評価額の４倍加入できる火災保険を答えなさい。
地震の問題はその後にしなさい。

>>1015
なるほど、木造の耐震強度計算はあてにならないということですか？
私も同じ意見です。
アレはただの木造住宅の販売支援活動のような気がします。

火災保険なんて入っておりません。けど　金は借りました。
マンでは無理でしょうね。　流石　戸建て金持ち俺。

>>1016
私はそんな話したこと無いし、心当たりのある人にお伺いください。
私は戸建の悲惨な耐震性だけにしか興味がありません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

マンションは地震に弱かった。
さまざまな検証結果が記載されております。
まさに、国交省の設定した新基準が正しいと証明されています。