購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

＞＞２２０２
マンションの構造は２０年前と大差は有りません。
セキュリティーなどのづ族設備は進化していますが、快適性は悪いままです。
快適性の何が進化したか言ってみてください。

＞2198
馬鹿なの？
別スレ立てればいいのに。

結局、一戸建ての面倒くささは解決のしようがない。
家政婦ロボットでもできない限り、俺は御免だね。

>2201
そうなんだ～てっきりサザエさんの家で使われているような雨戸を言っているのかと思ってた。
自分で開閉するのが億劫みたいだったから。

その人は自分で開閉する雨戸しか買えないからマンションにしたんだよ

>2022
最新のものを知ってるわけありません。
それどころか２０年前のやらの知識も怪しいです。
彼はネットで見たことを自分が体験したことと勘違いしてるだけです。
しかもどこで見たかと言えば「マンコミの騒音板」なわけです。

>>2205
面倒くさいだなんて、身の程知らずですね。
本来、お金がない人は面倒でも自分でやるんですよ。
赤の他人と割り勘で金を払って人に頼もうなんて一万年早い。

>2210
マイホームが原因で離婚ですか・・・めげないで頑張って！！

>>2171
古い書き込みへのレスですみません。

何故倍以上かというと…
２１７１さんのお宅は、庭がありますよね？
戸建の場合、建物だけではなく、庭やその周辺の掃除まで必要になります。
木が植えてあれば、その葉が落ちたときは掃き掃除だって必要でしょ？
どこかからゴミが飛んでくるかもしれないし。
庭の手入れとは別に掃除も欠かせないですよね。
マンションと違い、ただせさえ広い戸建、庭までとなれば大変な労力です。

きれいにしているお宅を見ると、本当に素敵だなと思います。
戸建をきれいに維持していくのは、大変ですね。
それが苦にならない人は戸建を購入すればいいんです。
私はズボラなので、とても無理。

マンションは5年まではそれなりの資産価値が見込めるが10年過ぎると資産価値は大幅に目減りする。
当然、賃貸化により住環境も悪化する。
20年過ぎたら完全に世帯の世代が変わり退去住民が増え、見知らぬ住民や外国人の入居によりさらにスラム化が進む。
死ぬまでマンション住まい出来る人は本当に凄いね♪

>その人は自分で開閉する雨戸しか買えないから
>マンションにしたんだよ

いや、高級マンションだって言ってんじゃん。
（ローンキツめだけど、昇進頑張る。)
あ、ごめん、バカなの忘れてた。♪バ♪カ♪ち♪ゃ♪ん♪

ビジネスホテルと、リッツカールトンのサービス比較してみ。別次元でしょ。
大衆マンションと高級マンションも、同じくらい違うのよ。
普通の戸建住まいの方々、数ヶ月でいいから高級マンション住んでみ。
ほんと、やめられないよ。
管理費高い？いやいや、そんなの気にならないくらいの快適さよ。
高いなら仕事頑張って、稼げるようになれば良いだけ。
管理費が無駄って人は、半端な管理サービスしか知らならない＆稼ぐ自身がない人ですね。

部屋に入ったら、高級マンションでもファミリーマンションでも一緒。
高級マンションの何処が快適なのでしょうか？
左右上下からの生活音は高級マンションでも同じ。

残念ながら2215サンからは本当の高級マンションの良さが伝わってこない。
それは2215サンが本当の高級マンションに住んでいないためだと思う。

あのさ、このスレで話題に上るセキュリティの話なんだけど…
戸建は当然通りなどにも面しているわけだから、ちょっと怖いよね。
マンション並みのセキュリティを！と思ったらセコムとかアルソックを導入しなきゃならないよね。
そうすると、月々結構なお金がかかる。
戸建はマンションの管理費を無駄だというけれど、セキュリティの分も含まれているわけだから、
結構な金額かかっても納得だけど。

マンション住まいの人間は身の覚えがあるから、セキュリティー頑丈な牢獄に籠らなければならないんだね。

マンションの管理費と言っても植木管理と清掃だけじゃん。
それが、とっても快適って思える方がスゴイ。

>マンションの管理費と言っても植木管理と清掃だけじゃん。

いや、、だから、、それは大衆マンションの管理でしょ。。

マンションの便利全てはマンションならでは欠点を穴埋めする必要不可欠なもの

戸建がダメな理由のまとめ。

一戸建ての２階利用は若い方だけの特権です 。
６０歳以上になると２階は物置き場になるだけで足腰悪くなった年寄りには利用不可です。
掃除もお手伝いさんがいなければ１階と２階に掃除機がないと不便です。
現実に年金世帯になりますと一戸建てを早速に売って便の良いマンションに住みたいのが年寄りの本音です。

なんだかんだ理屈を付けても、結論は同じ。
一戸建ては、面倒くさい。
結局、そこが最大のデメリットです。

車に乗るのは、週１回。
マンションの理事は、10年に１年。

マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。
戸建てはお金がないと悲惨。
若い頃はキレイだった庭も年取ってお金がないと荒れ放題。
そういう家は屋根や外壁もボロボロ。

マンションの管理費や積み立て金レベルだと戸建てはきちんと維持できない。
雨風しのげれば良いのであれば戸建ての方が安上がりだろうけど、そんな家が近所になってしまうのはイヤだな。

戸建て２階の登り下りは、毎日毎日。
掃除も大変。
雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)
草むしりまである。
拙者は御免こうむりたいね。

>雨戸の開け閉めも毎日毎日。それとも閉めっぱなしかな(笑)
>草むしりまである。
>拙者は御免こうむりたいね。

雨戸や草むしり。拙者？
最近のいい戸建てを知らない年寄りだな。

高級マンションの管理ってこんな感じ？①美人コンシェルジェがＣＡみたいにあなたのお世話をしてくれる、②焼きたてパンがいただける静かなカフェ、③一人で静かに読書をしたい時に使う図書館とスタディルーム、④子供たちの元気な声が聞こえてくるキッズルーム（シッターつき）、⑤日頃の疲れを癒してくれる温泉施設、ホテルライクな生活は戸建てでは望めないね～。

>2228
そのレベルなら、最近の大衆マンションでも良くあるレベルですね。

今のﾏﾝｼｮﾝってほとんどが管理費の中にﾈｯﾄ使用料やｾｺﾑとかの警備の値段も含まれてるよね？

確か管理費の平均って12000〜13000円だったと思うからそう考えるとそれほど高くないと思うよ。


戸建てでもまさかこの2つはつけるだろうから
ざっくり言ってﾈｯﾄ回線が月5000円
ｾｺﾑなどの警備が月5000円(初期費用で何十万かかかるけど)だとしてももう月1万だよ。

ﾏﾝｼｮﾝの場合それﾌﾟﾗｽ清掃やら共用施設使えたり宅配ﾎﾞｯｸｽ使えたりｺﾝｼｪﾙｼﾞｭや警備員、管理人がいたりするからむしろ安いと思うんだけど。

戸建てはただ計算されてないだけでしょ？

>>2228
①　入居当初は綺麗な人だったが3年もしないうちに年増のおばさんにチェンジ！
②　売り上げ減で1年後には商品数激減。営業時間も午前11時から午後1時までと短縮された。
③　蔵書数は入居時の時から変わらず、更に持ち出しにより蔵書の数も激減。スタディルームも世代の移り変わりで老人たちの
　　歓談ルームに変化ｗ
④　10年もしないうちに殆ど使われなくなり閉鎖され、一時は集会場にもなっていたが最近確認したら備品置き場として半分
　　以上占有されていた。
⑤　施設の劣化が進み莫大な修理費がかかることになり、住民投票で廃止決定。現在は跡地の利用を巡って住民間での諍いの
　　原因に・・・

余計な施設はいらない。

>2229 高級マンションならではの設備は何ですか？ 住民用シアターとかスポーツジムとかゴルフ場、家庭菜園などがあると嬉しいね。

マンションさん支離滅裂w

＞ﾏﾝｼｮﾝの場合それﾌﾟﾗｽ清掃やら共用施設使えたり宅配ﾎﾞｯｸｽ使えたりｺﾝｼｪﾙｼﾞｭや警備員、管理人がいたりするからむしろ安いと思うんだけど。

室内の清掃をしてくれるわけではないし、ジムやゲストルームなどの共用施設、
コンシェルジエなんて利用しない住民には余計な支出。
利用頻度が落ちると閉鎖され、住民から「店舗でも入れて管理費安くしろ。」という声が上がる。
受益者負担にできない集団運営体制の欠陥。

>>2228
そんな設備よりも、ドッグラン＆犬の散歩場所をマンション敷地内に造って欲しい。
近所に１４階マンションができて、一挙に散歩犬の数が増えた。
戸建ての外構におしっこをかけるなー！！　
自慢の専用庭で散歩させろー！（ただ、そのマンションには庭は無い）

>>222
玄関横に置いておけばもっていってくれますよ

スーツ姿でゴミ袋片手にエレベターに乗らないですみ快適です

戸建だと生ゴミの日と祭日が重なったりすると
ゴミ出すために起きたりしないといけないよね。

ゴミ出し忘れると次の回収日まで家の中で保管w

ディスポーザー&24時間ゴミ出しokはほんと楽です。

>>2234
1万は戸建てでもかかる費用だから、差額の月3000円くらいで管理人さんがいてくれたり掃除してくれたりするんですよ？
戸建てだと月3000円だと庭の掃除すら頼めないでしょう。かなり安いと思いますが…。

ﾏﾝｼｮﾝによって共用施設は違うけど、ｷｯｽﾞﾙｰﾑなんかがあると雨の日は便利ですよ。

>>2238
マンショが安いのは当たり前です。
割り勘なんですから。

>>2238
月１３０００円の管理費ですか、、、
ファミリーマンションなんて、このスレで書き込む権利は有りませんよ。
せめて、コンシェルジュの居るマンションの方以外は書き込まないでください。

高級マンション。

エレベーター、防犯カメラ・・・・マンションさん自慢のサービスはすべてマンションの欠点を穴埋めするための必要不可欠なサービス。一戸建てには不可欠ですが。

>>2240
いや、管理費の平均が確か12000〜13000円だったので。

こういう不特定多数の方が見るｽﾚだとﾚｱｹｰｽより平均で語ったほうがいいと思いますが。

＞＞２２４２
いえ、このスレでは戸建に勝つために高級マンションしか語ってはいけません。

高級マンション

そうじゃなくて、
ファミリーマンション程度の安マンションだと
注文住宅との比較になんかならないから、
書き込むなって事じゃないの。
建売・ミニ戸・ファミリーマンションこれらはドングリの背比べだから
どれでも同じって結論でいいんじゃね？

二階建ては戸建ての欠陥
その点からしたら、ファミリーマンション＞注文戸建て

階段を恐れるマンションさんは引きこもりですね。
東京都内に外出すると階段無くては電車に乗れませんよ。

どんだけ病弱なんだよ。病弱はマンションで決定で良いですよ！

私権の制限で成り立つのがマンションなのに、間違って自己中住民が入居するからトラブルが多発。
マンションは戸建にくらべて制約の多い別物だよ。

家事動線を考えた設計で、マンション時代に比べて家事が楽になりました。
子供も伸び伸びと成長し、マンションには絶対に戻れません。

戸建てが二階建てにするのは、金のない証拠

おまけに道路や隣戸に囲まれてたら戸建ては最悪
高い塀でもなければプライバシーやセキュリティなんかあったもんじゃない

建売・ミニ戸・ファミリーマンションは書き込む意味が無いので、
書込み禁止です

>>2248さん
家事動線優先で設計されましたか。勉強されたんですね。すごいなあ。
でも一般的にはマンションの方が楽でしょうね。注文は素材やキッチン配置を自己決定するため、納得しやすいんでしょうね。

一戸建ての維持経費は月1万円以下だからマンションと比べると数千万円お金がかからない。偶然だが一戸建てを選んでよかった。

猫の額のような狭い土地に無理やり二階建てなんか建てるのは危険
特に戸建てがひしめきあった地域の場合、プライバシーやセキュリティどころか隣戸からの火災の延焼を考えたら怖くて住めない
更に空地を駐車場なんかに利用してたら、ガソリンが火炎爆弾替りになるから最悪

>>2255
爆笑

井の中の蛙、だね

あっ。小部屋の中の蛙かぁ

そんな狭小戸建て密集地に住まなければいいだけです。金があれば高級住宅地に、庶民は郊外に行けばいい。

マンションは狭いから家事が楽。
なにせ７０㎡しかないなんて、牢獄並の狭さですね。
あの狭い空間に何十世帯も一緒に入れる精神が凄いです。

＞＞２２５５
マンションの設備は旧式大量発注品なので使いにくいですよ。
更に、キッチンの高さすら選べず平均的な高さで設置されている。

一般的にマンションが楽と言える人は、日本人平均の身長で
物ごとに拘らない他人まかせな人ですよ。

>2259こうやって都会の高級住宅地は、金はあるけど使い道のない中年以上が集まる高齢住宅地に変わりつつあるということ

都市はマンション
その他は戸建て
という流れは避けられないでしょう
別に日本に限ったわけじゃないけど

>>2263
賛成。
都市では土地が無いので、仕方なくマンションになる。
その他地区は、住居として完成されている戸建になる。

こんな単純なことすら認めないマンションさんが暴れているだけのスレです。
あ、東京都内以外の郊外マンションさんは退場ですからね。

>>2255
施主が自分で設計するわけないでしょう。

>>2255さん
いや、自己決定っていっても設計士さんがやってくれるので楽なもんです。お金はかきるけど織り込み済み。あとは微調整するだけです。素人がいろいろやってもバランスが悪くなるだけですので。

マンションの導線（笑）

敷地（共用部）に入って、エレベーターに乗って、廊下を歩き、やっと部屋にたどり着いても玄関から狭い廊下をあるき、キッチンへ

買い物には最悪な導線

洗濯物もリビングの外のバルコニーへ、洗面所からせっせと運ぶ
風の強い日は干せない


キッチンも3畳程度のなんちゃって対面キッチン
収納も少ないし、食器類がリビングに設置された棚に置くことになる

導線(笑)
駅からエレベーター→玄関＜駅から戸建て玄関

マンションをどんなにあれこれいっても、一戸建ての面倒くささは解決しない。

毎日の階段。
毎日の雨戸。
毎日の遠い通勤。
掃除はしなければいいか、一戸建ての掃除は大変だから。汚いけど。

お疲れ様です(泣)

ああ、あと真夏の草むしり。
ホント、お疲れ様。
泣けてくるね。

多分真面目に答えないだろうけど、一応きいておくよ。
これらの面倒くさい一戸建ての維持管理は誰がやってんの？

１．せっせと自分で。
２．せっせと奥様が。
３．放置。

４．都合のわるいことには答えない(笑)

＞2271

A :親がせっせと

アンチマンションさんはパラシンのニートくん。
妻はいないし、当然自分でもやらない。

郊外マンションに住んでいるニートが騒いでいますね。
親の年金に頼らずに独立できればいいね！

出来る限り、ガンバしますが・・・

>>2261
設備って一年程度てそんなに進歩するものなのだろうか？
殆ど変わらないだろうけど、最新型や最上級品にこだわりたいところだけ取替えさせたらいいだけだよね。

>>2275
>>最新型や最上級品にこだわりたいところだけ取替

それが出来ないのがマンションです。
戸建と異なり、規格が決まっているマンションには無理。
黙って型遅れ大量発注品で我慢するしかない。

>>2276
今時のマンションなら大抵変えられるんじゃない？
我が家ではコンロ、食洗機、浴槽、水栓などなどチョコチョコと変えましたけど？
キッチンごと変えられたけど、十分だと思ったので変えませんでしたね。

さすがに変な自己満足仕様にするのは無理だろうけどさ。

＞＞２２７７
郊外マンションの事でしょうか？
都心マンションでは売り出し時には既に設備は決まっており、カラーとか電気・ガスを選択できる程度です。

マンションは70m2程度の面積なのに無理やり3LDKにする必要があるのか・・・
1LDKで良いのでは？？？

＞＞２２７９
７０㎡台で３ＬＤＫは流石に無いのでは？
もし有るとすれば子供に対する虐待ですね。

5畳の子供部屋2部屋
13畳のリビング
8畳の寝室
こんなもんですので　OKでしょ？

戸建ての場合　土地25坪の40/80の低層あたり。車2台置けます。
500万ぐらいで地下室作りましょう。

二階の独房に押し込むほうがかわいそう。隔離してるみたい。

香港　台北　みたいですね。

＞＞２２８１
５畳の子供部屋って、ベットしか入らないのでは？
机は置けない広さですよ。

ちなみに、我が家のウォークインクローゼットは６畳です。
それより狭い部屋って想像できません。

まぁ　いちいち人のチョイスを小馬鹿にするの　やめませんか？

＞＞２２８５
５畳の子供部屋って、虐待ですよね。
寝るだけにせよ狭すぎて圧迫感がある。歪んだ性格になり犯罪を犯すかもしれませんね。

言いきれますか？

今日もアンチマンのなりすまし＆連投は続く
家の前に建ったマンションがなくならない限り
アンチマンの戦いは続くのだ！

言いきれますか？

このスレを見て、マンションを選択する人間は居ませんね。
マンションに住んでいる人間が可哀そうに思えてきました。

同意見です。

下らない戸建てがいて、スミマセン。
代わりに謝っておきます。

いいえ　こちらこそ。

地の果てみたいなところに広い戸建持っててもねー。
この先の人口減で郊外は住む人がどんどん減って行く。
そうすれば、インフラも商業施設も大幅に縮退して
生活することすら困難になる。

もう始まってるよね、見てると。

かといって、マンション並の立地を求めると
階段で3分割された 33平米×3=100平米みたいなとこしか買えない。
老後はどうやって住むのかと。

平均的な収入しかないならマンションが妥当な選択だよ都市部ではね。

>>2295
平均的な収入しか無いくせに、都市部に住もうってのが間違い。
身の程知らず。

よく団地で老朽化が進み、住人も高齢者ばかりっていうニュース見るでしょ？
ここでもよく「時が経つととマンションはスラム化」とかアンチマンションが書いてるよね。
実は、戸建でもあるんだな～。特に大規模に開発された分譲地。
みんな子供が巣立った後、年寄りだけが残されてる。
そういう分譲地って、周りにお店とか便利な施設がないから「買い物難民」状態になってヒドイよ。

２０年前、３０年前に開発された分譲地。
当時は若いファミリーが多く、子供の元気な声が聞こえた。今はひっそりしたモンだよ。
そう考えると便利な場所に経っているマンションのほうがまだ救われるでしょ。
近くに店はあるし、バリアフリーだ。

はい　マン　負け

戸建のメリットって何にも無いですね。
一見メリットに見えることもデメリットになるんだから。

>>2297
バリアフリーの意味知ってる？

>>2300
あんたは知ってんの？

今の一戸建てはバリアフリーが当たり前ですが