購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

間を開けて　反論　御苦労さま。　毎度の事か？ｗ

3.11で倒壊しなかったマンションでも、全壊判定で住めない物件があり
補修や解体・建て替え費用の合意形成ができないまま放置状態。
戸建ての補修や建て替えのほうが進んでます。

経済状態の異なる住民が住むマンションの合意形成って可能？

>>1222
まず無理。

老朽化マンションの建て替えでさえ合意困難で事実上は不可能なのが現実。

築35年マンションの管理組合理事長を6年やっていて思い知ったマンションの事実。

今日は、営業さんも出勤してるのでマンション派レスが減ってしまうんですね。
マンション派＝マンション営業１００％？ということなのでしょうか。

哀しけどそういうことなんだよね。議論どころか会話にもならないはずだわ。

アンチ戸建派＝マンション営業

マンションさんの認めがたい事実。

　マンションは地震に弱い。耐震強度１しかない。しかも復旧には時間がかかる。

国交省データにて実証されていますのでデータ以外は受け付けません。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。

スレを荒らす人＝アラシ→ここでは、マンション営業

訳わからない内容を投稿し、話の流れを切り、ゴタゴタにする。

マンション批判＝戸建て生活に不満足

マンションの建設現場って基礎部分に死体が埋められててもわからんだろうな。

土建屋と８９３ってつながりあるらしいから。

>>1227
一戸建ては建物再建にかかる費用以上の保障には入れないと思うんだけど、マンションはどんな基準なの？

今日もアスペのアンチマンションの人、一人で頑張ってるね（笑）
い誰にも相手してもらって無いけど。

＞＞1227
＞戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
＞8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

マンションの人は本当に戸建てを知らない。
購入するのは土地で、建物は建てるもの。
土地の価格と建物の建築費は別評価。

今日、友人宅の高級タワマンに遊びに行ったが、上階からの騒音が酷かった。
上階に３～６歳児が２人いて「いつもはもっと煩いけど、今日は静かだよ」と言っている姿に、
自分と妻はドン引きしました。
新築祝いを渡して早々に引き揚げました。

あ、ＥＶ待ちで５分程度は待ちました。ホールまで送ってくれた友人と微妙な雰囲気となりました。
二度と遊びには行かないだろうな。

１２３４さん
それは安普請です。1000世帯近いタワマンに住んでいますが、通勤ラッシュ時でも1分も待ったことないよ。

＞＞１２３５
結構有名な湾岸のタワマンですが、、、
ま、夕方５時位の一番込んでいる時間だからと言っていました。
朝も待つそうです。

今時タワマンでもエレベーターで５分待つなんてありえない（笑）
うち数秒ですよ。
１分も待たされることはそうそうありません。

うるさいとかエレベーター待ちとか、うそだな。

＞＞１２３８
ちゃんと読みましょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45343/

豊洲のタワマンに電車で行ったけど、駅近って聞いていたけど、恐ろしく駅遠だった。それに飲み屋や商店もほとんどないし、あまりにも悲し町だった。

１２３５，１２３６、どっちが本当なの？

豊洲、どの掲示板でも話題になりますね。

＞１２３６さん
うちも湾岸タワマンだけど、１２３６さんがご訪問されたタワマンでは、なさそうです。

じゃあ一戸建て豊洲につくればいいんじゃない？駅近の。

湾岸のマンションって通勤に1時間近くかかるよね。全く魅力ないけど、なぜかうの？

数秒はさすがにたまにしかないけど、1分は絶対掛からないよ。

何か意味あるんだっけ？　その議論。

分譲マンション買うくらいなら賃貸で我慢。どうしても持ち家欲しいなら一戸建てしかない。

分譲マンションがダメな理由はいくつかあるが、1、＊＊住人存在の可能性。2、ローン以外に支払う「管理費用」「修繕積立金」「駐車料金」。3、耐震偽装の可能性。4、いい人程周りに必要以上に気を遣う住環境。などが挙げられる。賃貸なら引越せば解決できる問題もある。もちろん潤沢な資産が有り、現金一括購入で売却出来なくても引っ越せるだけの資産が余裕であればマンション購入は問題ないと思う。ローン払って買うもんじゃない。ローンで買うやつ本当に馬鹿だと思う。

家族居ないなら賃貸でいいだろうけどね。
セキュリティ的にありえない。
賃貸のセキュリティは戸建と大差ない。

だから分譲賃貸で解決だろ。

あんたはどれだけ戸建てのセキュリティについて知ってるんだよｗ

そりゃボロアパートしか住んだことないんなら
いまどきの分譲マンションは最高ってなるんだろうけど。

賃貸ならボロアパートでいいよね。

まじめに聞きますが、賃貸と分譲のセキュリティの違いって何でしょうか？

分譲賃貸な時点でかなりマイナスじゃない？
ホントに良いものは、賃貸でもまず出てこない。
高級賃貸マンションでも誰が住んでるかすらわからない。
キツイよ。

>1255
地方？田舎の話？

億ションだった物件が、１０数万円で賃貸していますよ。３ＬＤＫです。
マンションは建物の劣化より住民の劣化が早いので、絶対に購入したくありません。

>>877
え？戸建の場合は建物の購入金額と同等の保障金額にしか入らないのが一般的なのですか？？
8000万の上物だとしたら8000万の保障金額？？？

ということは地震による火災が起こった場合は半額の4000万しか支払われないということですよね？
戸建のほうこそ大丈夫ですか・・・？

マンションの場合は購入金額の何倍もの保障に入るのが一般的だと思います。
それでも戸建の保険料より安いですからね。
実際に私も購入金額の4倍の保障の火災保険に入っています。
地震だと半額になりますから2倍ですね。



以上が、このスレのマンションさんの知識レベル。
このスレのマンションさんの発言は全て嘘ですよ。

失笑もんですね。

よくこの知識で数千万の買い物ができたもんだ。
チラシみて来ました、これにします！って家電じゃないんだからw

マンションの方に質問です。コストコとかで買い物した時など大量の荷物はどのように部屋まで運ぶのですか？

＞＞１２６０
まず、エントランスに車を止めて、妻と子供を降ろします。
妻が子供を部屋に連れて行き、戻ってくるまでの間に車からカートを取り出して
荷物を降ろして準備します。
妻が戻ってきたら荷物の番をさせる。
そうして、車を駐車場に停める。機械式なのと敷地の恥なので１０分程度かかります。
子供は赤ちゃんなので、ベビーカーもあり１ＢＯＸ車欲しいのですが、機器式は
大型車両入らないタイプなので残念です。

>1261
なるほどマンション据え付けの大きなカートなどはないのですか？

で？

面倒くさいのでネットスーパーでいいでしょう？

>>1261
駐車場が外の場合、雨の日は凄くつらそうですね。

>機械式なのと敷地の端なので１０分程度かかります。
と、いうことは１回のお出かけに入庫と出庫で２０分費やすってことね。
それもつらいなぁ．．

あとね、カートを使った経験談から言うと、部屋に持ち込んだ時にカートの置き場所が無くて困るんですよね。
廊下側においておくことはできないから。

コストコで何を買うの？欲しいものないよ。

> 億ションだった物件が、１０数万円で賃貸していますよ。３ＬＤＫです。

私は、購入額５０００万の物件を２０万以上で賃貸していますよ。
近隣もそのぐらいの相場です。

億ションを１０数万円で賃貸ってマンションや戸建以前に不動産を見る目の問題だと思いますよ

バブル期に購入した郊外マンションならそんなものかもね。
ま、今時そんな物件の話を出すのがおかしいけどさ。

自分もバブル期の物件を初売値の1/4程度で買ったことがあるから、まあそんなもんだろう。

> と、いうことは１回のお出かけに入庫と出庫で２０分費やすってことね。

帰って来たときのカートでの荷物の出し入れも含めて１０分だろうから、行くときはすぐだと思いますよ。

> あとね、カートを使った経験談から言うと、部屋に持ち込んだ時にカートの置き場所が無くて困るんですよね。

最近は折りたたみ式のカートありますし、トランクルームのついたマンションも多いですよ。

そもそも、マンションの場合、歩いていけるところにスーパーある人が多いと思いますよ。
私も買い置きではなく、都度新鮮なものを買うスタイルです
カートを使うぐらい大量に買い込む買い物自体が、稀だと思うので、それで議論すること事態あまり意味がないでしょうけどね。

>1270
戸建てですが、同意します。
買いだめするのと都度買いするのは性格によるもの。
コストコなんて、一度行ったけど全く買うものなくて、これは二度と行かないかなと思いました。

マンションでカートがいるような買い物って子供が小さい時のオムツ買いだめとか、
家電を複数買った時ぐらいですね。
その辺は自宅に送ったりもできるし、日常生活においては不自由しないでしょう。

>1270
ほんと～？　コストコレベルの買いだめは極端だけど、ティッシュペーパー（５個入り）、トイレットペーパー（12個入り）くらい普通に買うよ。いくら駅近だからといっても、近隣からそれを両手に持ってテクテク歩いてくるのはスマートじゃ無いなぁ。２Ｌのペットボトルの水だってあるよね。

> トランクルームのついたマンション
トランクルームが何処にあるのかわからないけど、ドアから10ｍ以内にあるのですか？まさか別フロアでエレベータに乗って．．という訳じゃ無いですよね。折りたたみ式のカートであっても、それすら収納に困っているんじゃないの、マンションは。

コストコで大量に買わない人はかなりレアケースだと思うけど、ちょっとしたスーパーに行っても買い物はかなりの量になるよね。玄関前に車をつけられる一戸建てでも運び込みは面倒なのに、マンションではどのように運び込んでいるのだろうか？

普通に手持ちで持っていくだろ。馬鹿か。

ティッシュペーパーとトイレットペーパーくらい普通に持てるよね？？
ただ荷物を運んでるだけなのにスマートじゃないって・・・。
カートで運んだらスマートなんだろうか？？
普通の歩道だったらカートで運んだ方がガラガラうるさくて迷惑だと思うんだけど・・・。

人の目を気にするのはいいことだけど、荷物を運ぶ姿まで気にするなんてすごいですね。
やっぱ戸建さんは見栄っ張りなのかな。

どう考えてもマンションへの荷物の運び込みは面倒でしょ。マンションさんもその位は認めたら（笑）

>>1250
ローンで買う奴が馬鹿だって？
ほとんどの人がローンで買うしかないんだよ。平均所得がいくらか知ってるの？
誰だって利息なんか払いたくないだろうしそれくらいわかってる。
マンションのデメリットしか語ってないし、お前頭おかしいんじゃないの？
まあただの煽りだろうけどマジで言ってたら世間ズレしたキチガイだな。

> ティッシュペーパー（５個入り）、トイレットペーパー（12個入り）くらい普通に買うよ。

スーパーが近いと、大きなものを同時に買うことは稀ですよ。
上記の例の場合、買うとしても、どれか１つでしょうね。駅からの帰り道にスーパーがあれば、同時にかう必要ないですよ。

> トランクルームが何処にあるのかわからないけど、ドアから10ｍ以内にあるのですか？

普通は、玄関の横ですね。１Ｍ程度じゃないですか

> 、ちょっとしたスーパーに行っても買い物はかなりの量になるよね。

簡単に買いものにいけるから、そんな量にはならないですよ。
買い物袋１袋程度じゃないですか。多くても２袋。
むしろ一度にそんなに買い込む必要があることが大変ですね

私も、会社のバーベキューの時に一回コストコに行ったことがあるけど、自分の家の買い物ではまず使わないなと思いました。
日用雑貨やペットボトル、野菜は生協の宅配やネットで頼み、肉魚はそのつど近所のスーパーや百貨店で買ってきます。
週末大量買い派か日々少しずつ派かは、個々人の好みなのでしょうね。

私だったら、大型スーパーのレジから広い駐車場の自分の車まで行って車内に積み込み、カートを返して車を出して…くらいの時間があれば、近所のスーパーから徒歩で家まで帰ってこられるんじゃないかと思う。
マンション戸建てにかかわらず。

> 私だったら、大型スーパーのレジから広い駐車場の自分の車まで行って車内に積み込み、
> カートを返して車を出して…くらいの時間があれば、近所のスーパーから徒歩で家まで帰って
> こられるんじゃないかと思う。

正しいと思う。
そもそも買い物に車で行くことが前提の立地や、大量買いしなければならないくらい買い物が面倒な立地の時点で、駐車場どうこうの問題ではないと思う。

マンションの場合、宅配ＢＯＸは、標準でついているので、生物ではないトイレットペーパーなどのは、別に通販でもよいと思う。

米、酒、水は宅配。
日用品(洗剤類、ティッシュ・トイレットペーパー、シャンプー類)とペットフードはネット通販。
野菜や鮮魚・肉は近くのスーパー。多くなるときは車、少ないと徒歩。
コストコで買うものはありませんでしたが、収納スペースがあるので万が一用にストックは出来ます。
ストックは人間よりもペット用が心配。注射セット、点滴用パック、フード、薬・サプリは3ヶ月分を切らないようにしてる。

1281は戸建てです。

戸建みんなが1281みたいだとか思わないでね。

トイレットペーパーを通販とか、ありえねー。

>>1280
その標準でついているという宅配ボックスの大きさはどれぐらいなのでしょうか？

まさかとは思いますがトイレットペーパだけ通販なんてありえませんよね？
配達費が洒落にならない

他のものと合わせてかと思いますが、そうなるとかなり大きな宅配ボックスが必要ですね

最低でも大型コインロッカー（スーツケースがはいるぐらいな）

宅配ボックスの意味がわからない。宅配業者は楽だろうけど、どこも夜９時過ぎまで配達してくれるからね。賃貸の一人暮らしとかには必要なのかな？

うちは一戸建てで宅配ボックスつけたことあるけど、全然使わないからすぐに取り払ったよ。マンションが言う便利って、マンションの欠点を穴埋めするもの。それも有料で客が一生払ってくれるなんて、デベロッパーも罪だね。

宅配ボックスは長物も入る大型ロッカー70×180位から45×45位まで色んなサイズが8箇所あるよ。
１箇所はリターンボックスといって、ロックがかからずに出前の皿とか返す専用。

宅配ボックスは便利ですよ。
クールとかじゃない限り、不在の時はわざわざ電話してまた配達してもらう、なんてめんどくさいこともないです。

時間指定しても10時～12時とか2時間ごとくらいしか指定できないですよね。
10時にきてくれればいいけど12時ちょい前に来る場合もあるし、そういうときは予定を前倒ししてどっかに出かけるなんてこともできないですからね。
宅配ボックスがあれば勝手に入れといてくれるので、急に予定変更になっても大丈夫です。

>1288
宅配便は電話なんかしなくても人がいるときに届けてくれるよ。マンションには性格上必須なのはわかるけど一戸建てには全く必要ないものだね。

我が家だけなのか一般的かは分かりませんが宅配便や配達の方から事前に電話連絡がありますよ。
代引きは勿論、カード払い、現金関係なくなので助かります。

>1283
複数匹ペットがいるので使用量が半端ないのです。
ペットシーツや猫砂ストックも馬鹿にならない。
軽くても嵩張るものは通販、配達が便利。

宅配ボックスに対する負け惜しみがすごいですね。
ちなみにトイレットペーパーってアマゾンだと宅配無料なんですね。
１２ロールで４００円とかどうなんですか？
高いですか？無料で配送してくれるならいい気がするけど。

宅配ボックスが便利かどうかは、マンションか戸建かというよりも、
共働きかどうかに依る気がします。

宅配ボックスに入った宅配物は、取りに行くのですか？
普段誰か家にいるんだったら、玄関まで運んでもらった方が便利だと思います。

宅配ボックスって、各部屋の玄関脇で無くマンションのエントランスにあるんでしょ。
そんなところに米や水２Ｌ×6本を入れられるんじゃイヤだなぁ．．部屋まで持つのは重いじゃん。

＞野菜は生協の宅配
それらって不在の時は何処に置くのだろうか？
オートロックマンションは入れないだろうから、エントランスに無造作に置かれるのかな？
オートロックでない賃貸マンションの時は、各部屋の入り口脇に置いてあったけど。

宅配ボックスって、配送業者のためにある設備だと思ってました。

会社帰りにスーパーによらないといけないとは大変ですね

スーツにカバンを持って、片手に買い物袋を毎日ですか

仕事に疲れているのにご苦労様ですm(__)m


やはり、マンションから出るだけで時間がかかり、自転車や自動車を使うとなると労力がかかるからでしょうか？

荷物を持ってエレベーターに乗り廊下を歩いて部屋まで到達しなければならないとなるとそのような工夫が必要ですよね

うちは近所のスーパーまで徒歩3分
だけど週末に自転車で買い出しが多いですね
荷物を自転車に乗せて、家まで運べば楽チンなので。
食料品を平日に買い足す感じです

↑ で？

トイレットペーパーの通販はまだ少数なのかな。便利ですよ。大して値段も変わらないし。

一人暮らしなので、宅配の人が部屋まで来るのが抵抗あります。
誰にも会わずに荷物が受け取れる宅配ボックスは、重宝です。
荷物をこちらから渡すときにも使います。暗証番号をその都度設定して相手に伝えるだけです。安心です。

宅配ロッカー一つ取っても、戸建はマンションの便利施設を何にも知らないんだね。
多分他の管理サービスも知らないんだろうな。
他人の二次情報だけで生きていると薄っぺらい発言にもなるよね。

>>宅配便は電話なんかしなくても人がいるときに届けてくれるよ
宅配業者に家にいるのかいないのかチェックされてるということですよね・・・。
なんか気持ち悪くないですか？

不在時に電話しなくてもまた時間や日を改めて届けてくれることはあるけど、
わざわざ人がいる時に届けてくれるなんてさすがにそれは監視されてるようで嫌だなぁ。

宅配ボックスなんて、あれば便利なものなんだからさ。

急ぎでないとか部屋まで持って来て貰いたいものなら再配達をお願いすればいい。
急ぎとか、軽いものなら宅配ボックスで
エントランスを通るついでに持って上がればいい。
使い分けだよ。

留守がちな家庭には重宝するよ。
逆に家にずっと誰かが居るなら要らない。

>1300
普通に在宅確認の電話があるだけでしょ。
チェックw監視w
防犯意識を向ける先が間違ってる。

>1300
電気がついてれば居るってことだよ。

戸建ですが、宅配ボックスあります。
戸建用の宅配ボックスもちゃんとありますので戸建でも宅配ボックスは取り付け可能。

そもそもマンションに宅配ボックスが必ずある？　付いてないマンションの方が多いんじゃないかな。
マンションだと宅配ボックスを希望しても取り付けできないでしょ。

何故取付できないと思うんです？
あれは大抵レンタルで、取り付けも取り外しも簡単ですよ。

じゃあ、マンションも戸建も、宅配ボックスが欲しければ後付けできるということで、何も問題ないね。

宅配ボックスって、不在時にすべて入れてくれるわけじゃ無いよね。それにマンションだって個数分無いでしょ。
原則入れてくれない業者もあると聞いたけど、どうなの？

宅配ボックスって、各部屋の玄関脇で無くマンションのエントランスにあるんでしょ。
そんなところに米や水２Ｌ×6本を入れられるんじゃイヤだなぁ．．部屋まで持つのは重いじゃん。

不在の場合、軽いものは宅配ボックスに入れておいてくれます。
水や米など重いものは不在票が入っていて、連絡すると玄関まで再配達してくれます。
頼まなくても勝手に使い分けてくれているようです。
なお、事前に在宅確認があるのは代引きのものや、家電などの大型商品だと思います。


＞野菜は生協の宅配
それらって不在の時は何処に置くのだろうか？
オートロックマンションは入れないだろうから、エントランスに無造作に置かれるのかな？
オートロックでない賃貸マンションの時は、各部屋の入り口脇に置いてあったけど。

生協は来る曜日、時間がほぼ決まっているので、その間は在宅すればいいだけです。
不在時は管理人さんがオートロックを解除してくれます。業者はエントランスでどこに入るか申告して各階に上がり、部屋の玄関先に置いて行ってくれます。置いておく場所、カバーあるなしは事前に指定できます。
保冷剤もしっかり入っていますし、うちは冷凍食品なども頼みますが特に問題はありません。内廊下でエアコンもありますし、日も当たらないし。
まあ、マンションによってはそれもダメだというところもあるかと思いますので、あくまでもうちの場合ですが。

生ものでなければ、入れて下さいと言えば入れてくれますよ。
今後は、宅配ボックスに入れてもいいですかと聞かれましたので、いいですよと答えました。
宅配ボックスは全て使用中ということはまずないです。大丈夫。

１３０８は変人ですね。他人のことはどうでもいいじゃありませんか。
自分が使いたくなければ、使わなくてもいいんですよ。好きにしていいんです。

>じゃあ、マンションも戸建も、宅配ボックスが欲しければ後付けできるということで、何も問題ないね。

全然違うような気がするけど。
マンションの場合はどうせ住民の数％の同意がないと意思決定できないでしょ？
全マンションで比較するなら、圧倒的に宅配BOXないマンションの方が多数。

逆にほしくない人も強制的にその分の費用を負担させられる。
宅配BOXないマンション選べばいいんじゃね？って意見がありそうだけど、
そんな基準でマンション選びしたら、条件がかなり限られてくる。

結局はマンションはいろいろ面倒くさいということ。

宅配ボックスは冷蔵も大小もマンションにも一戸建てにもありますので、論じても意味がないと思いますよ。

一つ言えることは、宅配ボックスが無いマンションは不便ということ。
特に、マンションの最大の購買層であるDINKSのように、昼間家に誰もいない場合は。

今時宅配ＢＯＸがないマンションなんてあるの？

宅配ボックスがなくて不便ということはあっても、あって不便ということはないからね。
使わない人が費用を負担させられるって、そんな小さなこと気にするような人ならマンションではなく戸建選ぶと思うよ。

宅配ボックスの有無で家買うわけじゃないし、どうでもいいわ。

また維持管理放棄の戸建がうじゃうじゃ湧いてきましたね。
戸建は自由だとか主張してるんだけど、結局何もしない場合の主張しか出来ないwww

>1317
あなたがどんなに自分を正当化したくても一戸建てはせいぜい月１万円足らずしか維持管理費は掛からないのだよ。かわいそうだが真実は変えられない。

マンションは主義主張が一貫してるんだけど、戸建はめちゃくちゃだね。
ありもしない豪邸の話かと思ったら、今度はあれもいらないこれもいらないの格安建売の話だもんな。

>1319さんの気持ちわかりますよ。でもこのスレッドを見る今から買う人には真実を知る権利があります。マンション安く買っても維持経費が掛かる。一戸建ては少々高いが維持経費はそれほど掛からない。イニシャルコストを計算して、維持経費を計算して、３０年後を見据えてマイホームは選んでほしいものです。