リヴァリエってどうですか？　Part8

電動自転車借りてイトーヨーカドーまで行ってみたけど近くて便利だと思った。
京急川崎までもすぐだったし、チャリ通もアリかなって。
着工が決まったＢ棟まで待つか、Ａ棟で決めるか。。

眺望考えるとB棟よりA棟なんだよなぁ

このマンション付近、南海トラフ地震の被害想定がどうなってるか分かる人いますか？

南海トラフ地震は津波による被害を大幅見直しされ最近発表されましたね。

深夜地震が発生して寝ている時間の津波被害を考慮した数字で死傷者32万人とすごい数字でした。

リヴァリエ付近は津波による被害はほとんど生じない場所に存在するのと、
地盤は立つ前から良い評価はありました。

ちなみに川崎付近は最大震度は5強程度に指定されています。

たぶん調査機構の違いにより若干差異はあると思うけど、
関東直下型よりはこの物件付近は被害が少ないと考えられます。

あくまで個人的見解です。

川崎市の公式発表はないけど昨日のニュースでは関東は震度5〜6。
津波に関しても沿岸部は多少影響あるみたいですが、もし三浦半島をまわって東京湾から多摩川を5km遡って3mのスーパー堤防を超えるのが来たなら横浜含め関東は終わりでしょう。

まぁ最近のマンションは震災後に立てられてるし結構地震に対する想定は精密にしてるようです。

スカイツリーの施工を任された大林組がリヴァリエも施工してDFSという新しい技術を採用してるのも強みですよねここは。

大林組は民主党だからスカイツリーやっただけ

607
違うだろ
コスト、耐震性、その他諸々含め大林に決めた。
ライトアップ、塗装、その他企業もまったく関係ない三菱系だったり小企業だったりするし。
いいがかりすぎｗ

> 607

Wikipediaによると

2007年9月28日 「新東京タワー」の本体施工者を数社による競争入札のうえ、大林組に決定して請負契約を締結した。

となっていますが、2007年に民主党の影響力はそこまで大きかったですか。

ないない
ってかほんと関係ないだろうｗ

その他関係企業やソラマチの方も全く関係ないｗ

HP更新されて港町駅北口の駅前イメージがわかりますね。
だいぶ素敵な感じになるのですね。
カフェ、コンビニや認可保育の雰囲気も緑化もいい感じです。

ちょっと住んでみたいな。
分譲の他に賃貸はやらないのですかね？

早めに買って正解だったね。

駅から１３メートルって（笑）。まぢ住人専用改札だな。B棟情報どなたか下さい。

徒歩３０歩以内くらいか？

B棟はまだどこにも情報がないらしく、
そのうちにHPに表記されるらしい。

着工が１１月と出てるからこの数カ月のうちだろうね。

現住居では、スロップシンクを多用しています。

これまでベランダにシンクなしという生活をしたことがなく
イメージがわかないのですが、どのようにしていますか？
またはどうされる予定ですか？
皆さんの工夫のようなものを教えていただきたいです。

風呂場の残り湯とかでベランダ掃除したりとかでしょうか。
子どものスパイクとか赤ちゃんの粗相したものとか
お風呂で洗っているんですか？

13mくらい屋根をくっつけてくれたらいいのに。。

616
それ気になって聞いた事あった。
リヴァリエの敷地（A,B,C棟、駐車場、緑地、テナント）と保育園の敷地は別管理らしい。
んで後者はここのデベは関係なく、
あくまで別開発で保育園が出来たらしい。

だから後者がそこまでやれなかったか、
13mくらい空を眺めれる空間にしたかったか。

＞早めに買って正解だったね。

契約者スレ行けよ

勘違いでした。

>契約者スレ行けよ

そうムキになるなよ

ごめん勘違いでした。

早めに角部屋買って大正解だったな。

早い者勝ちだ、本当によかった。

検討中のものです。

契約者の方の意見は一面的だったりもするので、私も契約者の方は
極力専用スレのほうを利用して欲しいです。
無駄にこちらのスレがのびて閲覧しにくいので。

検討者版に多く記載がある懸念事項もすべて鵜呑みにするわけでは
ないですが、改めて確認するきっかけにもなり大変参考になります。

契約者版のほうも閲覧できるので、こちらも参考にはしています。

検討者の質問に答えてくれる分には契約者もありがたいけど、
ただ感想を垂れ流すのは本当に迷惑。

早く角を買えてよかった、とか、早いもの勝ちとか、もはやただの荒らしだろ。

ホントは誰が書いてるなんか分からない。自分に有益なレスを拾っていくしかないね。

いや成りすましもいるから鵜呑みにするなよｗ

名前が検討者だったり検討者っぽい書き込みをしただけで、
それを検討者って決め付けてる時点で匿名掲示板の情報を読む資格ないでしょ。

成りすましは要注意だね。

>628検討者でもないおまえも迷惑だ消えろ。アホか。

レベル低く思わせようと工作してるのかもしれないしね。

いつの間にかHPリニューアルしたんですね。
駅前のイメージが前よりつきやすくなってた。
やっぱここもいい感じですねー。

>634
色々と残念な方ですね

634
これも成りすましでした。

早めに買えて大正解でした。

ネガレスのおかげで注目度アップ。

早めに買えて大正解＝今買うのは大失敗？

なぜそうなる（笑）

結局買った者が勝ち組で、

買わなかった者、買えない者が＊＊＊みたいなことは、言わない方がいいんだよ。

安タワーの定義って何でしょう？
教えてください。

決して安タワーとは思えませんが。

或いは、安タワーのデメリットとは
具体的にどのような点なのでしょうか。

気になったので質問させて頂きました。

地価、或いは地盤の事でしょうか。

リヴリェの将来の資産価値はどうなりますか

将来の資産価値はどうだろう？
駅前って強みはあるだろうね。

あと再開発地区だから今後どんな開発が進んでいくかで左右されそう。

今が一番低い感じだからこれ以上は下がる事はないと思う。

ってことで将来のポテンシャルはあるとどっかの物件ジャーナリストも言っていたよ。

他のタワマンと比べて見たら結構設備はよいほうだったんだけど。。。

オプションで高仕様レベルまで持っていけるし。

コンクリは６０Nあれば十分だし、
DFS構造では逆にこれ以上あるとよくないのかもね。

テナント2階のカフェも中々よさそうですね。
リニューアルされたHPみてみました。

あとサービス内容も色んなところで記載がありました。

***************************************
６．サービス内容
（１）カフェ
・野菜をふんだんに使ったパスタ，サンドイッチ，カレー等
・野菜だけでお腹いっぱいになれる「サラダ＆惣菜ビュッフェ」
・野菜スムージーや野菜を使ったデザート
（２）テイクアウト
・惣菜メニューはテイクアウト可能で，自宅でも楽しめる
（３）販売
・和郷が運営する農園「和郷園」の新鮮野菜や米を直送し販売
・野菜に合う食器，調理器具や調味料等の販売
（４）イベント
・併設するレンタルキッチンで，「野菜をおいしく食べる」「野菜嫌いな子供でも食べられる」
などのテーマで料理教室を開く
・「食育」などに関するイベントを農家自らレクチャー
・実際の農園を見に行く「ＴＨＥ ＦＡＲＭ」（千葉県香取市）ツアーの実施
（５）防災対策
・店舗で精米し販売、または食材として使用する米が，災害時にリヴァリエ全世帯（1,408
世帯３棟完成時）の３食分の非常食（※）となり，販売しながら備蓄しているため，
虫の発生などの心配もなく鮮度を保てるほか，敷地内に設置される「かまどベンチ」に
て煮炊きが可能
***************************************

＞まずこの高さで普通のタワマンでも十分のニュートン値。

じゃあ、他のタワマンは軒並み無駄なコストかけて高強度のコンクリ使ってんの？
ここより低いロイツルですら、42～60Nなんだけど。

てか、ここと同じかここより弱い普通のタワマンの名前出してよ。

別に、コンクリ強度が低い＝耐震性が低いなんてことはない。
どのマンションも基準を満たしてるし、等級が変わらない範囲内で意味もなく強くしたりもしない。

ただ、強度の低いコンクリを使った物件は、矢鱈と柱が太くなる。
高層階を買う分には、実はあんまり影響ない。

652
だからDFS構造だっていってるでしょｗ

652
ロイツルはDFSではないですよ。
リヴァリエもDFSじゃなかったら３０－６０Nよりもっと高めにしたでしょうね。

やっぱDFSはいいよね。
柱、梁を少なく出来るし揺れもすぐ抑えられる。
揺れ自体も1/3に軽減もしてくれる。

それらを考えると柱をそこまで強度をあげなくても大丈夫って読み取れるし、
そもそも基準は満たしてるからね。

DFSの特徴添付し忘れた。

検討者以外は特に心配してもらわなくていいんじゃない？

7.5割くらい契約済みだし、
全て含めて納得して契約でしょ。

早く買わないとA棟売り切れますよ

>リヴァリエもDFSじゃなかったら３０－６０Nよりもっと高めにしたでしょうね。

つまり、先のDFS抜きでも十分な数字って主張は間違いってことね。

>リヴァリエは30～60N
>高さ自体は99m
>まずこの高さで普通のタワマンでも十分のニュートン値。
>さらにDFSによる構造で柱の数を少なく出来る。

充分でしょ。
基準はみたしてるよ。


ってかあげあしとりは規約違反になるぞ。

いやまず柱の数が違ったりとかだからでしょ？
柱の数を同じにするならばって前提も考えないとね。

住宅ローン減税の拡充で、販売に急ブレーキがかかりそう。

DFSが優れているということは分かりますが、その分、柱や梁を少なくして構造を弱めにしているんですよね。
総合的な地震への耐性は本当に優れているのでしょうか？
直下型地震に弱くなっていないのでしょうか？

構造を弱めにしてるわけないでしょ。
柱の数を減らして周りの構造と同じレベルになるんじゃない？

直下型地震がきても縦の力は30Nで充分だとかんじる。

それでダメならマンション以外は木造、コンクリ含め全滅です。

犠牲者も2000万人とかになるレベルです。

>665
「かんじる」なんて個人的な感覚を言われても説得力がありませんよ。
犠牲者２０００万人の想定なんて存在するのでしょうか？
貴方の頭の中の想定ですか？

>>666
口挟んで申し訳ないが、
なんか文章読み間違えてないか？

30Nで直下型耐えられないなら、
戸建てとかタワマン以外のマンションが倒壊するレベルって事をいいたいんでしょ？
その場合は首都圏の２０００－３０００万の人ほとんどの人が倒壊するって事じゃないか？
あくまで仮定の話でしょ。

そもそも高強度とされる６０ニュートン。
セメントに対する水の比率を50％以下に抑える。
双方ともに100年は修繕不要といわれるスペックですよね。

さらに付け加えてDFSではないタワマンはどうやって柱、梁を少なくするか？
それは少し話しにでたけど150Nの高強度を使用する。
また開発中の200Nを採用するなどでDFS同様に柱、梁を少なくする設計を試みてるようです。

以上を踏まえるとDFSでは30-60Nは十分であり、
そもそも30N時点で高強度とされるスペックに分類される。

しかも調べればわかると思うけど、
30N/mm2 ～ 60N/mm2は結構都内のあちこちのマンションで仕様される強度で、
高強度の分類に入る。

それに加えDFSだから地震面はそこまで懸念ない物件なのでは？

専門的なことは、専門家・学者に委ねましょう。知識のない人達が、自分の感覚で不安を煽るのは、いかがなものか。
専門家としての書き込みであれば、実名を書いてください。

>667
コンクリート強度が弱くないのは知ってます。
柱や梁が少ないことで弱点がないのかを気にしています。

>669
不安を煽りたいわけではなく、疑問を解消しておきたいのです。
９月１７日の構造造説明会で聞いても良いのですが、既に知っている人もいるかと思い、書き込んでみたものです。

>>670
DFSだから柱や梁を少なく出来る設計になっています。

上記に出てる通りコンクリ自体の強度も含め問題ないと専門家も言うでしょう。

そもそも構造、耐震などに問題があるような場合は法律で作れませんし。

震災時も東北地方のオフィスビルやタワマンが倒壊したとかはもちろんありませんし、
寧ろ戸建てとかより丈夫にできているので逆にタワマンとかは安心できますよ。

説明会でもっと安心できたらいいですね。

>671
ほんとに検討者？

掲示板に書く程嫌ならやめれば、他に購入する人いるよ

地震が起きてみなければわからないですね。
そもそも川沿いだし地盤自体がどうなのかってのもあるし。

地震なんて散々起きてるじゃん。
地盤が問題ないことは歴史が証明済み。

671です。

>673
検討してます。現在、一番に考えている物件がリヴァリエです。

>674
特に何も嫌じゃないです。強いて言えば、ホームレスとか既に言われていることくらいです。

>675
新しい技術だから地震が起きてみなければわからないのかもしれませんね。
免震の弱点についても未だに不確かみたいですし。
地盤は表層部と地下２０数メートルでN値５０以上だったと思います。その中間は緩かったと思いますが、悪くないのでは。

DFSの弱点はみなさん興味ないのでしょうか。
私は興味があるので構造説明会で聞いてみようと思います。
大丈夫、という曖昧な回答ではなく、定量的なデータがあると思うので、それを要求したいと思います。

ＤＦＳ関連でネットで調べるとこのあたりが出てきます。
建築に詳しければご一読をしてみるのもいいでしょう。

・日本免震構造協会賞を受賞したときの記事
www.jssi.or.jp/bussiness/hyoushou_detail/aw-12kai.pdf

・「連結制振構造を適用した超高層RC造建物の制振効果」で検索をすると雑誌に載った技術報告のPDFページがあります。

私が以前構造説明会で聞いたときには、ＤＦＳの施工には構造上敷地面積が広くないとできない、というのが弱点といえば弱点と言ってました。
下だけが動く免震と比べ、従来の制振技術の応用（建物本体にダンパーが入っていて揺れを吸収する）なので長周期地震動にも対応するとのことでした。まあ完璧を求めるなら免震＋ＤＦＳでしょうけど、コストがね。
是非いろいろ質問してその結果を教えてくださればありがたいです。

まあ、地震は怖いよな

大きい地震で影響出るのは他も一緒だろ

もちろん震度４ぐらいで壊れるマンションなら問題だが

一軒家も検討したがマンション並みの耐震、防災設備等施工するとしたら倍かかるよ

そのような金持ちならここを検討などしないと思うが

地震何かより怖いのは犯罪者です。
ここはガードマンがいるので夜も安心ですね。

耐震性なんかどうでもいいよ。基準満たしてんだから多分大丈夫、でいい。
そんなことよりこっちのが大問題。
まだ判子押してない検討者は、全員、当分様子見するしかないだろ。

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住宅ローン減税拡充、期間15年に延長　最大１千万円
財務・国交省検討　消費増税の負担緩和

財務省と国土交通省は住宅ローン減税を拡充する検討に入った。
減税期間をいまの10年から15年に延長し、減税額も最大で１千万円規模に増やす。
所得税額が計算上の減税額を下回る個人には、差額を住宅エコポイントなどで給付する仕組みも検討する。
2014年４月の消費増税による住宅購入者の負担を和らげるのが目的。
今年末の税制改正論議で細部を詰め、14年の実施をめざす。
(以下略）
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「負担を和らげる」なんてレベルじゃねえ（笑）

このまま実現すれば、来年度までに入居する物件を今購入する奴は馬鹿、
としかいいようがないアンバランスな政策をこんなに早く発表するなんて、
この国は一体何を考えているんだか。

>678
専門的なことはよくわかりませんが、DFSは凄いと思いました。
地震エネルギーを制振装置が消費する割合が一般的な制振構造では20%程度であるのに対し、DFSは70%程度もあるんですね。

>681
確かに来年入居の場合は住宅ローン減税の恩恵が極小かもしれませんね。
しかしB棟に入居できるのはおそらく2015年3月頃（※）。
（※）A棟は2010年11月に着工し2013年3月入居予定、B棟は2012年11月に着工予定

そこまで待てるかどうか。
また、今後、金利上昇していくとすれば、早いほうがリスクが低いですからね。

あとは減税があったとしても、4〜5千万の物件購入費を全部借金するのはリスクが高すぎますよね。
借り入れは少ないほうがいいに決まってるし。3千万借りて1千万減税あるなら待ちますけど。

実質マイナス金利を享受するために、頭金は出来る限り抑えたほうが良さそうですね。

自分で考えて決めることと思いますが。
ただ、毎年歳をとって行くという事実も認識しておいた方がいいかも。

>686
なんか勘違いしてるようですね。

減税期間に金利が減税分（2%）より低い場合は、頭金や繰り上げ返済に使わず貯金しておくのが特ということです。
貯金は実質金利がプラスになるか減税期間が終わるときに繰り上げ返済に使います。

ただし、金利が少し上がるだけで総払額は大きく変わりますので、留意する必要があります。

買い煽りはしていません。
自己責任で判断してください。

減税拡充は、この物件に限ったテーマじゃないからね。
あまりアツくなってもしょうがないよ。

ちなみに私はローン減税拡充に関係なくB棟の角部屋を狙います（笑）

前から知っていたのですが、漸く検討する事になった
今更人間です。

プレミアム住戸って、仕様が若干いいんですがあまり
お買い得とはいえない気がするんですが、資産的に
マイナス面が大きいですかね？

角住戸もいいんですけれど、いい所は完売。
南東角はB棟が建ったら半分遮りますし…

まぁ資産云々いうなら買うなよと言われればそれまでですが。

検討レスも大量すぎて情報が錯乱状態です。
無難に南東中住戸か、北東中住戸にするかなぁ…

港町1分とはいえ、支線なので、価値が上がるかどうか
なんて、全く予想ができません。
そもそも県外の人間なので…

でも、価格面からはかなり買いだから検討してるんですけどね^^

全体が出来上がることを考えると良い物件だよな

大型団地タイプのほうが広いけど生活するとなると面倒なとこ多いし

ビルだけのタワーも多いよな

欠点は駐車場が高い

A棟竣工：2013年2月中
A棟引渡し：2013年3月～
認可保育、カフェ、コンビニサービス開始：2013年4月
駅リニューアル終了：2013年4月

B棟着工：2012年11月


質問です、
B棟の竣工時期はどのくらいになるんでしょうか？
2年後くらいですか？

>692さん

683のとおりA棟は二年四カ月かかってます。同じ行程なら2015年の3月引き渡しでしょう。

>693

震災のときに暫く工事は中断されなかったかなあ。
あるとすれば、その分Ｂ棟の竣工は早まるのでは？
うちは東の角ですので、来年の夏にある程度の高さまで、
建てられたら、午前の日差しが遮られることを期待しています。

ありがとうございます。
情報見逃してました。

私のタイミング的にやはりA棟の方が都合つきそうです。

出来ればB棟を待ちたかったですが、
こればっかりは…

途中一ヶ月ちょっと中断しましたが、もともとの起工時から引き渡しまでの期間に変更はないので同じくらいの期間にはなると思います。
当初企画時も一年ごとにB棟C棟を建てて順次3月頃引き渡しだったかと記憶してます。

もともとのbc棟の着工と竣工って、いつだったの？

Ｂは予定より一年くらいは遅れてる感じがするよ。

もっと遅れるだろうと周りは読んでたから11月着工するとは思わなかった。

よいタワマンになればいいですねＢも。

現場に掲示てありました建築計画の看板には
着工２０１１年１１月１日　竣工２０１４年３月３１日
とありました。因みにＣ棟は
着工２０１２年１１月１日　竣工２０１５年３月３１日
でした。
Ｂ棟は一年遅れでＣ棟の着工予定と同じになったということですかね。