マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

あくまでも一判例に過ぎない、負け確定？（笑）

＞３１１
裁判したら勝で。口先・・・とことんやったるで！

音漏れ40dbでピアノ演奏停止　＋　謝罪　＋　菓子折
音漏れ50dbでピアノ演奏禁止　＋　謝罪　＋　賠償金

>309
ヘッドフォンも買ってくださいね。

>314
裁判に勝ってから言って下さい。
頑張って！

勝ってからは言わないでしょ　常識

>316
ま、それを判例と言います

聞こえてくるピアノがプロ級に上手くて楽しみにしているヤツは居ないのかな？

>317
実際に提訴して勝たなければ、演奏停止も賠償金もないよ。
行動しない限り意味ない。行動してから
言うべきでしょ。

判例は判例、状況が異なれば判決も異なりますから。

>320
ま、それを判例と言います

ピアノ規約の有無はあまり関係ない、ということだな
音漏れしたらダメだよ

裁判に負けない限り問題ない。
規約があって規約を守っていれば負けることはない。

>321 まさか判例活用しないの？

>321 規約を守っているか誰が判断するの？

判例は判例、活用はしてもそっくり真似る訳じゃない。
規約を守っていると裁判所が判断すればお咎めなしだよ。

>327 そっくり真似ているか誰が判断するの？

>327
そんな話してないよ
スレを読み返したら？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
騒音訴訟については↑のスレでどうぞ

我が家が行ったこと（数年悩んだ末）

１管理会社へお願いし、連絡してもらう。→変化なし
２直接会ったときにお願いする　→変化なし
３お手紙をポストに入れる　→若干音が小さくなる
（内容は、防音をしてほしい旨と窓を閉めてほしい）
４怒鳴り込みにいく　→かなり音が小さくなる

結果、お互いに挨拶しなく、ぎくしゃくするようになりました。
穏便に済ませたく、悩みに悩みましたが、最後は騒音に我慢するよりは
どうなってもいいと思うようになりました。

なかなか穏便に済ませるのは難しいですね。
早くピアノ不可、ペット不可の分譲マンションが建設されてほしいものです。

>ピアノ不可のマンション
いくらでもあると思いますが？

穏便に済ませたかったら我慢するか引っ越すか以外ない。
ピアノ禁止でないのなら止めさせることは無理と思うべき。
我慢出来ないなら裁判に訴えるか暴力に訴えるか。
いずれにしても穏便には済まない。

管理会社に訴えられたら都合悪いのかな

管理会社って組合の一部業務の受託しているだけの言わば下請業者だから何の権限も無いんだよね。
知らないの？

今日も6時から、お隣がピアノを弾きだした。

今日は、パパもいる日なのに、堂々と弾いている。（旦那のレベルもうかがわれるな）
あれだけ、音漏れの件でお話を2回、ヘッドホンでという約束しても
結局、窓閉めきってやってるからいいだろうと言わんばかりに、
音だしで弾いている。

和音の気持ちの悪い音が、今までの長き間の嫌気も伴って、気分が悪くなる。

だから、ヘッドホンと願して約束もしたのに、何の提案もなく裏切る。
こんな人、絶対いつか罰が当たると思います。
ずる賢く相手をやり込めたと思っているんでしょうが、神様は公平だ。
このままで終わる筈がなと思う。

大丈夫ですよ。
私の隣も何回お願いしても音漏れを改善する気が無くマンション住民から嫌われ子供も嫌われ陰口叩かれまくってます。
私が言いふらした訳でも無いのにね。

自分勝手な人間はどこかで罰を受けますから…

>神様は公平だ。

絶対にそんなことはない。神頼みでは何も解決しない。

分譲でピアノ不可ってありますか？
ピアノ不可って賃貸しか見当たりません。

例えば都心だとどの辺に？

探してるんですけど。

デベロッパーの人は、「ピアノ可」と言うわけでは無いと言っていました。
「ピアノ可」にすると、防音室級の遮音（弾いていても近隣には全く聞こえていない）がないと
何かと揉め事が起こるから、規約にも表記はしていないと。

迷惑行為の中の、気を付けるべきこと（住人マナー）の一環と言うような規約文を
見たことがあります。

楽器演奏などは、近隣に迷惑にならぬよう十分配慮を行う...などと言った表記だったと思います。
（ほかに、ペットや大騒ぎをしない、危険なものを共用部におかない等々も項目の中にありました）
特別に、「ピアノ可、楽器可」と言う表記は見ませんでしたよ。

それを決めるのは、管理組合でしょう？という事なのでは？
（何千万もする買い物なのに、当の売る人には責任がなくていいですよね。）

＞338
有難うございます。天網恢々～ですよね。
私もそう思って、自分自身も出来る限り気を付けながら暮らしています。

>337さん

そうですよね。このままで終わるはずが無い。同感です。

お金と時間に余裕があれば、相手の演奏開始と同時に、大太鼓の練習したいくらいです
相手のリズムを狂わせる曲で・・・

ピアノが許されるなら、太鼓も許されるわけであって・・・

太鼓演奏のＣＤあるよ。

娘が将来エレキギターやりたいみたいです。
普段はヘッドホンでさせるつもりです。
でも隣がピアノうるさいのでピアノ弾き始めたら音出して弾かせます。

ここで愚痴っても何の解決にもならないともありますが色んな方法で相手に解決を求めましたが改善が無いので目には目をでいきます。

勝手な行動は自分に返ってくるんです。

とても良いことだと思いますが、ピアノ犯以外の人に類が及ばないようにお願いします。

ギターも買取ます

＞３４５さん

ご存知と思いますが。エレキギターは空気音だけだと思うので、固体音もある他の楽器をお勧めします。
ピアノは両方ですからね。

娘さんはエレキギター、友人にドラムを合わせたらいかがでしょうか？

はい。
他の住民様には迷惑にならないよう菓子折り持って説明に伺います。

遮音性能の低いマンションに住んでいると何かと大変ですね。

マンションではなく
ど田舎一軒家で思い切ってひきましょう

昼ご飯を食べていたら（テレビもついていました）..タンタントァントァン..の音が混じり
やっぱり、お隣のピアノです。

うっすらと言えばうっすらかもしれませんが、こんな風に気が付く音は聞こえてきます。
窓閉めしてエアコンしているんでしょうが、この音に悩まされストレスを負わされたものとしては
ピアノの独特の響きを伴った音は、直ぐ耳につきます。（そうさせられました）（初めは窓開けでやってたから）

耳につきだすと、もうダメ、具合が悪くなり、手につかず、隣の部屋に行って横になります。
こんな思いどうしてさせられるんだろう。
ヘッドホンでとお話ししたのに、このところ頻度が上がり、お昼や夕方30～60分はやっています。
とても苦痛。いつ始まるかもわからない..
昨日は、11時だとまた弾いているかもと、わざわざコーヒー屋で時間調整して帰宅したら、
ピアノ音..しかも長時間。

ヘッドホン使えば、音はシャットアウトできるのに意地でもやらない。
楽曲はスワニー河らしい。

親もピアノをやっているようで、どうも自分が弾いて「聴け聴け！ちゃんと聴け」と言って
手本を聞かせてやらせているよう。
隣に違いないと窓際（通気口があるので）耳を近づけるとよーく聞こえる。
反抗して泣く子供に、どすの利いた声で怒りまくる母。

昨日も長時間やっているので、途中壁を、「トントン」と何回か合図するも、
全く無視、精神的に厳しい状況..腹も立つ。

3回目、トントンとすると、ガタガタ～と音を鳴らして、バーンとサッシを開け、バッスーンと
叩くように窓を閉め、
まるで、「ピアノ練習しているのにコンコン音たてんじゃねーよ、うるせーよ」とでも
言いたいかのように、大きな音をわざわざ立てて、サッシを閉める。

本日も、また始まったので、「トントン」と一回促すと、同じことをやられた。
やっぱり、仕返しのつもりでやっているみたい。ヒステリックそうな奥さんだし。

聞こえないなら、ピアノでもなんでもどうぞ楽しんでくださいと思う、
人の生活を妨げないならです。

でも、小さい音だから..といえども聞こえればそれは嫌なんです。
それに今まで散々いろんなことやってきて、信頼関係なんてなく、嫌気のさすことばかりを
やってきた実績がある人です。

もうこの家族、恐怖の家族です。
私の健康状態を返してほしいです。そしてヘッドホンで位、できる事やってください！

ピアノ演奏のCDを買って、お返ししてやれば？

その方法は効果が見込めない

＞もうこの家族、恐怖の家族です。
＞私の健康状態を返してほしいです。

PTSDと診断されるでしょうから、精神科、心療内科を受診してください。
そして『診断書』を作成してもらってください。
作成してくれない先生だったら病院を変えてみてください。

『診断書』は客観的な証拠となるのでとても効力があります。

それをもとに、訴訟を起こすことも有効です。
また、訴訟を起こす準備に入っていると伝えるだけでもピアノモンスターに与えるプレッシャーは相当なものです。

内容証明郵便（簡便に手続きできますからネットで検索を）で送付すれば直接会わなくても大丈夫です。

『診断書』を手に、自治体窓口、所管の警察署、理事会（理事、理事長には現状放置を続ければ各種訴訟の際に出席を要請するかもしれないと伝えて）を回ってください。

じわじわとゲーム感覚で追い込んでいくとあなたの精神的にも楽かもしれません。
あなたは一方的な被害者ですから。

じわじわとゲーム感覚というのはとても大事ですね。
深刻に思いつめると身体によくないからね。

あまりのんびりやっていると、他の方が止めを刺してしまいますよ
オンラインゲームで持っていかれる感じw

ピアノを弾いている子供にマンション内共用部で直接”忠告””請願”するのもいいと思います。
大人のあなたが、”泣きながら””頭を下げて”子供に、いかに君のピアノが自分を苦しめているか、
家族を苦しめて生活を破壊しているのかを訴えれば、子供の心に大きく響くはず。
他人が見ている前でやるとより効果的でしょう。
大人のあなたが子供に土下座してしまってもいいくらい。

私の愚痴とも受け取られる書き込みに、アドバイス有難うございます。

たぶん自分でもPTSDと言われるものに良く似ているなと思いました。
何と言っても、前の住人（また別の騒ぎかたの人々）も含め、足掛け10年の
音との戦いです。
（子供を持つとどうして一部の人はこうしてマナーや約束が守れず自分本位を押し通そうとできるのか？）

さすがに、体もだんだん悲鳴を上げているのだと思います。

けれど、音の問題で無い事例には、今まで忍耐や努力や、何等か自分の中での突破口を見つけて
やってきた私にとって、精神科、診療内科と言うものはハードルが高く、
出来ればお世話になりたくない、いや、お世話にならないよう生きなければ、
そこからずるずると抜け出せなくなる、違った甘えが自分の中にできてしまうのではないか
という事を危惧してしまうのです。
（昔、医療系受け付けでアルバイトをして、人を見てきた経験もあり..）

いま、息の根を止めるくらい（←ヘッドホンでしか練習をさせないという意味です）の案をいろいろと
考えてみたりしています。
他人の力も借りなければならず、主人にも迷惑が掛かってしまうかもしれないけれど、
最近の相手の動向をみていても、これから頻度がまた上がっていく（もう上がっている）行動に
入っているので、もう、実行する時だと考えています。

神経質で意識しすぎでは？
あなたのマンションは分譲時の条件にピアノ禁止条件が付いていましたか？
30から60分？　かわいそうに気をつかって短く練習してはるみたいでかわいそうですわ

【えあピアノ】さんアク禁解除おめでとうございます。
ピアノは故意　足音は過失　仕事ストレスで不眠の匿名はんでした。