一条工務店 総合スレ No.23

さぁ

150の言いたいことはわかるが、おそらく一条で建ててる人間にとってはそれは通じないと思う。
他の大手HMは内装、建具、住宅設備等細部に至るまで（実際は多少制約はあるが）フルオーダー
メイド感覚で注文できるのを売りにしてるし、それが、顧客一人一人のニーズに応えることだと
思ってるんだろう。それはよくわかるんだけど一条は違う。

一条のやり方は「うちはこの設備ですよ、キッチン、風呂場はこうですよ。住宅展示場で
実際に見て触れますから検討して、他の所と比べてください。選択肢は少ないですがその代わり
一定以上のグレードのものを標準仕様でおおどけします。」というのを先に顧客に提示して、
（もちろん顧客は家の勉強もして、）それでOKという顧客が一条で建ててる。つまり、そもそも
一条がこたえるべき一人ひとりの客のニーズに内装、設備のフルオーダー感覚というのは入っていない。

このギャップが今まで延々と続く不毛な議論の原因ですよ。

他のHMで家づくりをしたいという人はそのフルオーダー感覚を楽しむことに魅力を感じる一方、
一条で建てようという人は、そこはいいからコストパフォーマンスが良くなった分134にあるように
家を広くしたいとか、ワンランク上の家具購入費用にまわそうとか、貯金しておこうとかなわけだ。

これはそれぞれの家づくり観、ひいては人生観なわけでそこを議論しても始まらないし、
そもそもターゲットとしてる顧客の家づくり観が違うわけだから選択肢が少ないというのは
実は一条の弱点にはなりえないんですよ。

>152
少数派ですよね。
数多あるHMの中で一条だけのやり方に賛同しているんだから。
メンテナンスや汎用性のことも踏まえているのかな？

>>153
私の考えはこれまた逆だけどね。実はそういう人は結構多くて、それがいまi－smartで建築すれば
上棟は来年の秋というような異常ともいえるくらいの人気につながってるんだろうと思う。
私の営業は「もしかすると注文住宅の施工件数では3位くらいになるかもしれない」って言ってたし。
たぶん予想だろうから本当かは知らないけど。成功したビジネスモデルといえるんじゃないかな。

メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。私もそうです。

154さんとかぶるけどいろいろ言われていてもっともと思うことも多いが一条工務店の受注数からは明確なこだわりもなく、いくつかある選択肢から選ぶ程度で納得(満足とは言いません)する施主さんも少なくないと言えるのではないでしょうか。

営業トークを鵜呑みにすると良くないですよ。

>メンテナンスや汎用性も顧客一人一人がHMを選ぶ中で判断しているでしょう。
てのは、ここは劣っていても良い部分ということですか？

劣っているかどうかも含めて判断するでしょうってことです。うちは実家が昨年リフォームする
ことになり、その業者が実家に来ているときに同席して、「一条工務店で建てようと思うんですけど
リフォームできますか？」と聞いたら「もちろんです。実績もあります。」ということでした。
「2×はリフォームしにくいという話もありますがそれはどうですか」と聞いたら「もちろんできない
部分もありますがリフォーム業者もプロですからあの手この手考えます。内装のリフォームだけ
でしたら全く問題ないですし。」ということでした。もちろん一条にもリフォーム部門はありますしね。
私はそれほど劣っていないと判断しています。

まだ飽きずに、誹謗中傷を繰り返す大きなお世話様どもが住み着いてるのか。
いい加減に止めたらどうなんだろうね。ありがた迷惑だろ（笑）。
どこで建てようが人それぞれ、好き好きだろう。くだらないんだよ。やる事がいちいち大人気ない。

オリジナル建具や設備を「選択肢が無い」とか「妥協して」とか言うのも乱暴な気がする。

設備変更したきゃ出来るし、気に入って建てる人だっているんだから。

一条は、昔大きな石で基礎の木を受ける会社として有名だった。

家はこうやるんだって強い意志を感じる会社だ。田んぼの１軒屋でも一条の家があるし、宣伝しないけど全国で有名。
他の大手ＨＭより、ドア、床、設備等はいいものを使っていると思う。

アイキューブとかアイスマートとかオーバースペックのものを出して、なんか日本人のオーバスペック好みを昔から戦略の柱にしてる。（昔大きな石で基礎の木を受ける　←　昔はこれもオーバースペック）

一条の金額だと床面積30坪くらいしか建てられそうになかったので違う安い地方のＨＭで建てた。大きな家が夢だったから。
床面積60坪の家は、プリント合板の床、ビニールクロスの壁、トステムの建具だけど満足してる。壁を80ｍｍ、屋根を150ｍｍの吹き付け断熱でも窓を開ければ扇風機で充分。

違う会社にしましたときちんと一条さんに伝えているけど未だにＰＲの郵便物くる。

>設備変更したきゃ出来るし
言えばできる。そりゃできて当たり前。
でも、一条の側から積極的にすすめてこないし、
一部変更してコーディネートできていない家になったり
詳細な見積がないから、そういうことがやりづらいメーカーである。

結論なんて出るはずないよね。見てるものが違うんだし、求めてるものが違うんだから。
ジャズとボサノバとクラシックがそれぞれどれが一番いいかなんて競い合っても結論出ないし。
ただ、こうやってネットでの議論が盛んなのは私のような施主にとってはとてもありがたいし、
一条に決めかねていた時もありがたかった。いわゆるアンチといわれる人たちが悪い（と思われる）
ところはすべて言ってくれるわけだから。他のHMではこうはいかないから、あの時これに
着目してなかった～なんてことは少しでも減るからね。何かあれはすぐに一条を蹴落とそうと
いうアンチが常にいることは逆に一条の強みでもあると思ってる。

タマホームと切磋琢磨して頑張って欲しい

一条のi-smart見積だと坪70弱でした
タマだと坪40くらいですか？

いや、70くらいじゃないかな
ものはタマホームの方が上だろうけど。

ありがとうございます

タマでも70するんですね

結局のところ
どこで建てても70前後する訳ですね

タマも一条も大和、ミサワ･･･

＞58 ＆ ＞63 ＆ ＞78 ＆ ＞82 ＆ ＞90 ＆ ＞128 です。

予定通り、本日、一条で契約してきました。私からのレスはこれで最後となります。

一条はいろいろなスレで叩かれています。その主な理由は以下の2点です。
・例えば i-smartを今申し込んでも上棟は来年の秋以降というように最近特に人気が高い
・広告を派手に打っていないにも関わらず、品質勝負で着工数が毎年トップレベル

今後も、他ＨＭからの、負け惜しみ・妬み・嫉み等、誹謗中傷が多く投稿されると思います。最近では一条をローコストメーカーとして誤認させようと涙ぐましい努力をしてるアンチもいます。

ＨＭ選びは営業との相性もありますし、私は実際にまだ住んでいませんので、絶対に一条にした方がいいとは言いませんが、一条の家に住む以上、誹謗中傷は気分を害します。

そこで、一条を検討している人は以下のことを参考にしてください。
①私が1行目にあるような6回のレスで、比較対象を明確にしたうえでの一条の欠点を求めたところ回答はゼロ
②一条契約者の生の声(同じ人のレス)：＞117 , ＞118 , ＞126 , ＞134 , ＞141
③その他のレス：＞152 , ＞154

おそらく他ＨＭは、商品での勝負は不利とみて、また、最近の爆発的なi-smart人気を止めようと、一条関連のスレをチェックし、誹謗中傷を書き込んでマイナスイメージを植え付けることによって潜在的に一条を選択から外そうと涙ぐましい努力をしているようです。すぐ上の方の書き込みを見ても分かるでしょ（笑）

私は一条という結論を出しましたが、ＨＭを迷っている方がいたらこのレスを参考にしてもらえれば幸いです。

172 さんおめでとうございます。
一点言わしてもらえれば打ち合わせ、建築中一条任せではダメですよ。
一条が悪いとは言いませんが任せきりで大丈夫とまでは言えないと考えますから

勘違い男、契約おめでとう。

やっぱり、一条はだめだね・・・

低級品てんこ盛りの家が一条
だからコスパがいい
快適さを求めるなら、全館空調一択
でなきゃ、高気密高断熱の価値がない
まだダサいカッコ悪い家の代名詞のままだし

「中級品、高品質、お洒落でエコなのに一年中快適な家。」
になったら住宅業界のユニクロだよ

ハイハイお疲れ

全館空調ね～

自分は、一条は合板だらけな部分が心配。
ちょっと濡れたらブカブカに膨らんでしまうからね。
屋根の下などは、杉の荒板などを用いれば良いように思う。

>>180

杉の荒板　と　耐水合板　と　どちらが雨（水）に強いのかご存知無い？

家を新築しようと思っています。一条工務店に興味があるのですが、私どもの予算が少なく半ばあきらめ気味で展示場には行けません…。
建築費＋諸経費の予算が1800万ほどしかありませんが、一条工務店で建てられますか？ＨＰ見ても、いろいろなシリーズがあって、どのシリーズなら何坪建てられるかさっぱりわかりません…。
アドバイス宜しくお願いします。

>181
もし完全耐水合板だったとしても、
荒板の方が良いでしょう。

今日打ち合わせに行ってきました。
一条工務店のハウスメーカー別契約数、積水ハウスについで第2位！　だそうです。
すごいですね。順調に契約目標をクリアしていってるそうですよ。
来年は積水ハウスを抜くのが目標だそうです。

また、普段あまり注目されない一条のインテリア関係が（少なくとも私は）十分満足できるものだと判明。一条のインテリアコーディネーターさんが家具店まで同行してくれて部屋の雰囲気に合う家具の選定に付き合ってくれるそうです。自分の家で使用する床材や壁紙のサンプルも持ち出してくれて、実際にそれを参考にしながらアドバイスしてくれるらしい。あんまり契約前にもプッシュされなかったから、割とその点はほったらかしなのかなと思っていましたがなかなかどうしてありがたい対応です。

184さん、早い回答ありがとうございました。やっぱり無理ですね…。185さんうらやましい～！私は、福岡の昭和建設という所で検討してみます。ありがとうございました。

誤解されそうなので補足。
家具店に同行してくれるとういうのは（私が確認したのは）一条と提携（？）している家具店。もともと、その家具店を候補に入れてたから他の所でどうなのかという話は聞かなかったので、たとえばニトリに同行してくれるかや、施主が昔から懇意にしてる家具屋に出向いてきてくれるかどうかは不明。

残念かもしれませんが、いい工務店に巡り合って素晴らしい家が建つことを願っています。

＞185
解約率NO.1は断トツで一条だってことも聞いたでしょ？

＞181
杉は水に強くない。　したがって耐水合板の方が強い。

解約率がナンバーワンでも棟数は上がるならすごいやん

>>189
うちも最初はそうでしたよ。でも「家具もインテリア一条で見るだけでも見てみたいんですけど」
って言ったらその話になりました。一条で契約された人なら工場見学も経験したんじゃないかと
思いますけど、それと同じような感じでショールームに行くみたいなイベントもあるそうです。
いろんな施主とそれを担当してるコーディネーターが集まってみたいな。（ただ、あまり知らない
人も多いみたいなので参加者数は工場見学より全然少ないんだろうと想像しますが）

心配なら ＞172 を読んで下さい。
不安は解消されますよ。

解約率なのか、解約数なのかどっち？
データが公表されているなら教えて欲しいです。

どの時点で解約？
一条の場合、打ち合わせの前に契約させられるよね。
100万で。
それを解約するって話？
これは散々問題視されていますが、この制度のせいで解約数が増えているんでしょうね。
せめて、打ち合わせを数回行って自分の間取と見積もりを出してから契約すべきですものね。

他のハウスメーカーはどの段階で解約になるの？

タマでも坪70万ていうのは本当ですか？

逆ステマしているつもりは毛頭ないですよ。
金品要求する気も無ければ、株を落とそうと思っているわけでもありません。
ただ事実から思ったことを書いただけです。

このスレには関係ない話になってしまいますが、他社の解約とは？

解約の統計データがあるならば知りたいのですが、分母は上棟数なのか契約数なのか。
解約とは請負契約の解除なのか？
と言うことが最も知りたいのです。

一条の上棟ナンバー2ってのは素直にすごいと思います。
契約数ナンバー1になってもすごくない。

冷静になって考えれば解決しました。

分母は契約数ですね。

>>195
公表されているデータはないでしょう。
あるとしても内部データでしょうから表には出てこないと思います。
ここで言われる解約が多いというのは一条の契約のとり方から考えるとあたりまえのことでしょう。
　詳細は契約後に・・というやつです
施主側が皆一条工務店のことをある程度把握してから契約するのであればよいのですがそうではない場合も多いので話を進めようとすると施主が想像していなかった事態がおき（たとえば間取りなど制限があり希望がかなわない、予地盤改良等想定外の出費が計上されて予算が膨らむ）解約が起きやすいことがあるでしょう

他大手中堅HMでは大抵ある程度（又は詳細）の間取り、仕様を詰めてから契約です。
住友林業は最初に5万円支払う必要があります。
但し他メーカーでも打ち合わせもそこそこに値引きなどで強引に契約に持っていく営業マンもよく聞く話ではあります）

公のデータがないなら、全くもって信憑性にかける。
想像で○○だから××のはずだって言われても、説得力なし。
データの提示が一番だから、誰かデータを出してほしい。
そして、その場合は、出展元も教えてください。

そういう意味でも上棟数２位もデータがいると思うから、そちらも提示よろしく。

＞194
172見たけど、不安はつのるばかりですよ。
どこが安心できるのですか？

契約して打ち合わせたが他の会社のほうがよいと解約したら多額の経費を請求されないかという不安

ここのスレの方々は契約についての知識に乏しい方が多いようですね。　
それって、たぶん一条がそういう曖昧な説明で契約を締結しているからではないでしょうか？

契約を解約したら殆ど戻ってくるよ。
ただ、本当に解約する人はあまりいないと思います。少なくとも自分の周りではいません。
何千万もする買い物ですから当然自分でもちゃんと調べたり聞いたり考えますよ。
常識的に考えれば分かるはずです。

>少なくとも自分の周りではいません

驚異的に知り合いの数が多い方なのかな。

何人いるの？　周りで一条と契約した人が。

＞207
実家＋自分＋姉夫婦＋職場の知り合い＋職場の知り合いの知り合い(何度かアドバイスもらった)＋その他近所2＝7件

一条でもそうでなくても月々の返済を抑えるため、頭金を300万用意してました。
先ほども言った通り、もし解約になったとしても印紙代等の実費を除いた殆どが返金されるとあらかじめ説明されましたし、他ＨＭで契約後、入金するつもりだった頭金の一部を少し早めに預けた感覚です。

＞172 にもあるように、実績や信頼のない会社にだったらさすがに初めから預けてませんよ～。

　

サンプル数7か。

仮契約から解約しました。
他HMで建てるからという理由ではなく、
建設中止のための解約です。

印紙代の他は返金されること、
仮に数年後、建物の価格が上がっても、
今回契約した金額のまま据え置くことを条件提示されました。

その後、一から家づくりについて勉強し直し、
一条ではなく、地元のビルダーで建てました。

商談中は、誰しも家づくりに熱くなるわけですが、
一条で契約するにしても、他で契約するにしても、
少し冷静になって考えてみる時間をつくることは、
営業さんの押せ押せ状態から離れることにもなり、
良いと思います。

何となく解約率１位になるのがわかるような気がする。
やっぱ怖いわ。

解約率1位はどこのデータから？

他のHMでそう言われた。そのような噂を何処かで聞いた。

とかは無しにして下さいよ。

解約率1位は脊髄反射で書いただけでしょ。根拠なんてないよ。
契約数？着工数？2位って方はこれ又根拠示されてないけど書き方からして営業か誰か一条の人に聞いたんでしょう。こちらは根拠が知りたければ展示場行って聞いてくると分かるかもしれないね。

営業の言うことなんて、まともに信じていたら・・・
特に一条の営業は。

＞営業の言うことなんて、まともに信じていたら・・・
＞特に一条の営業は。

っていう、どこの誰ともわからない君の言葉は信じろって？ｗ
まあ、あんまりこういう馬鹿をイジメすぎるのもどうかと思うが、確かにどのHMでも営業の言うことをまともに信じるわけにもいかんだろうねえ。それで訴訟だなんだってやってる人は、他のスレには山ほどいるしね。
っていうか、私のような施主にとっては契約数だの解約数だのどうでもいいんだけど、皆さん食いつくねえ。所詮他人の事じゃん。朝礼で「一条が2位になって、わが社は抜かれてしまったじゃないか。営業のお前たちは何やってるんだ。」なんて叱られるのかな？そうなら根拠を出せ～って必死になるのもわかるけどねｗ解約数1位の根拠が確認できればその時上司に言い訳できるしね。

それよりも、インテリア一条で家具選びにも付き合ってくれるっていうそっちのほうが私にとっては大ニュースなんだが。今度打ち合わせの時に聞いてみよう。

一条の仮契約を解約したけど、百万全額返金されたよ？印紙代なんてさっぴかれてないけど…
ちなみに担当営業以外と打合せなどは全くやってない。買おうか迷った土地の地盤調査も「やりましょうか？」って言われたけど断った。

解約の理由は
①もっと自由に自分の思い描く家を建てたかった。（無垢や設備、建材など）
②ｱｲｽﾏを検討してたけど、二世帯同居で一階を35坪、二階を20坪等にしようとすると、総額が高く非常にコスパが悪かった。
③個別エアコン付けると、室外機数が非常に多くなりそうだった。


でも、一条さんは大手では良い家を建てる会社だと思ってますよ。
全館床暖、ロスガ、ハニカム、防蟻対策、Q値C値、値引きしない姿勢、オール樹脂、真空断熱浴槽、コスパ、システムクローゼットなどなど
本当に悩みました。
デシカ投入はまだですよね？早く入るといいですね。

※最終的に地場工務店を選んだ事は正解であったと、つくづく思っています。

>217

インテリア一条で、家具選びを相談するって・・・
一条で建てたら家具の色やデザインも
かなりの制限を受けるからなぁ。

は？家具のデザインわや色の制限を受けるってなに言っているの？
家本体ならわかるが

一条の家が良いのは分かるんですが、私の営業はガツガツし過ぎかな。私は実家の敷地内に建てるのですが、頼んでもないのに登記簿取ったり、実家だけに連絡して地盤調査して私には事後報告。
私は予算が少ないですが土地ありで地盤も良く、ベタ基礎でOKとなりました。
それが分かるともうプッシュプッシュです。
一条は私には予算オーバーとなっとしまい他で建てるつもりですが、

営業は家を小さくすればいけます！

娘がいるので、脱衣と洗面所を分けたいのですが(これは私達夫婦の譲れない所です)
分ける要ないですよ？
住めば住んでる人がうまく対処しますから。

とか言われちゃいました。
この営業が良くないだけかもですが、建ててくれればいいやって感じです。

＞222
典型的な一条の営業スタイルですね。　この会社にはこういう営業マンが多いと聞きます。　
一条でやるにはどうしたら良いか？との質問だったら完璧ですね。・・・でも、住まいづくりってそうじゃないですよね？
一条の営業さんは、基本的なところで何か大きな勘違いをしているようですね？

営業によるでしょう。うちはセキスイハイムの営業にそれをやられました。
もうとっくに断ってるのに、着手承諾しましたか？まで聞いてきやがったからねえ～。

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「百万円払ってください」って言われちゃったよ！
マジかよー？って言い返したやったけどね。

真剣に良い家を建てたいから、いろいろ見てるんだが。
失敗する人の原因のひとつに、「営業マンの人柄でＨＭを選ぶ」なんてのがあった。
実際、営業マンの良し悪しでそのＨＭのイメージが決まってしまう。
ただ、営業マンが家を建てるんじゃないから、施主が見極めなければ本当に良い家は建たない。
後悔した。
失敗した。
って言っている人の多くは、他人任せで自分では何も考えていない。
でも、逆に設計士の提案を無視して押し切った設計が、実は失敗だった。なんて後悔もある。

222です。
確かに営業が家を建てるわけじゃないというのは納得です。
営業が丁寧、親切だとしても会社の建て方、職人さん次第ですよね。
営業が悪いからって家が悪いわけではない。
一条の家は高性能、全館床暖房のわりに高くないのは分かります。
構造だってしっかりしてるみたいですし。
予算のない私には夢発電とか良いシステムだと思います。

ただガツガツし過ぎて引いてしまいました。
一条に限らずですが、あまりしつこいのはちょっと(^_^;)

一条工務店で検討するなら営業さんは別の人に交代

一条工務店で検討するなら営業さんは別の人に交代してもらったほうがいいですね
そのまま続けてま絶対いいようにはならないでしょう。
担当者が決まっていますから無理だというようなら縁がなかったとあきらめるというしかないでしょう。 そこまで言えば普通は変えますけどね

少し前に話に出てましたが、インテリア館に行った人居ますか？

少し遠出すれば名古屋のインテリア館があるのですが、行く価値あるかどうか知りたいです。
営業マンが一緒に行きましょうか。と提案いただいているのですが、工場見学のようにクジが無ければほぼ無意味な時間を過ごすことになるので・・・

インテリア館へ行くんだったら、都内の各メーカーのショールームをまわった方がいいよ。

>222
全く同じ状況が、うちでは住林です。
住み替えなんで、現在住んでる家に突然なんの前振りもなく、
「カタログお持ちしました。」なんて見え透いた言い訳であつかましくも上がりこんで、
なんだかんだと営業トークしてましたが、夜の９時過ぎになっても帰ろうとしないので、
いい加減腹も立ってたこっとだし、「一条に決めてますから」と言ったら、
ま～た一条のここは駄目なところだとか。。色々喋ってましたが、
「おいっ。。いい加減にしろ　住林では建てないと言ってるんだから、もう来ないでくれ」と
言葉荒げに追い返しましたが。。。（実際は河内弁で・・・）
どこのＨＭの営業に一人や二人はこんなのがいるようですね。

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「仮でいいから契約してください」って言われちゃったよ！
ウソだろー？って言い返したやったけどね。

うちなんか、先日初めて会ったばかりなのに、翌日には「リビングに吹き抜けは必要ですか？」って言われちゃったよ！
勘弁してよー！って言い返したやったけどね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

恥ずかしいすぎて
確立

どっちも打ち間違いでしょ。
お互い様です。
一条について話しましょう。