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マンションvs一戸建て 実際の維持経費は?【Part3】
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751
匿名さん 2012/08/09 05:48:17
色々言い訳してるけど、結局、9割の戸建が倒壊することだけは変わらない。
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752
匿名さん 2012/08/09 06:01:01
そして、戸建てのもろさは火災保険会社が証明している。
なんで地震保険料と火災保険料が戸建てのが高いか、考えたことあるか?
倒れやすくて、燃えやすいからだよw
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753
匿名 2012/08/09 06:27:08
東日本大震災で震度6強地域で何%の戸建てが倒壊したの?
9割倒壊等とデマを流すとアク禁→通報されちゃうかもよ。
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754
匿名 2012/08/09 06:29:48
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755
匿名さん 2012/08/09 08:01:56
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756
匿名 2012/08/09 08:48:13
じゃなくて、今回の震災で震度6強地域で倒壊した家屋は何%あるのか聞いてるの。わからないので教えてください。
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757
匿名さん 2012/08/09 08:56:01
>755
アナタの読解力がないだけだよ。
ソース読んでの「事実」
「住宅リフォーム業者」などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合が調査したもの。
耐震診断を受けた木造住宅の9割が震度6強で倒壊する「可能性」がある、又は高い。
9割が倒壊の「懸念」。
地震がきたらうちは危ないんじゃない?と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
結果9割が倒壊の可能性があるよ。心配だから補強工事をしてね☆
と上記組合が言ってるのが「事実」。
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758
匿名さん 2012/08/09 09:17:05
>>757
>地震がきたらうちは危ないんじゃない?と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
それは確認済みの「事実」ですか?
Yes・Noでお答えください。
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759
匿名さん 2012/08/09 09:40:29
「住宅リフォーム業者」などでつくる日本木造住宅耐震補強事業者協同組合ってのも怪しさただよってるけど、
筋違いなどきちんと施工されてないなど目に見えない手抜きが横行してるのは事実。
耐震を売りにしたハイムがむしろ被害が大きかったのも事実。
いくら自分だけしっかりした家を建てても、足立区あたりのミニ戸建はドミノ倒しで全部終わり。残ったとしても火災で全焼も事実。
立てる場所、工法はしっかり考えないとだめだろ。河川敷密集地の20坪手抜きミニ戸はアホとしか思えない。
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760
匿名さん 2012/08/09 09:47:03
>757
>地震がきたらうちは危ないんじゃない?と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
倒壊に怯えている戸建がそれだけ沢山いるということですね。
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761
匿名さん 2012/08/09 10:37:53
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762
匿名さん 2012/08/09 10:53:14
東北地方太平洋沖地震では津波以外で木造戸建が倒壊したの少ないね。
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763
匿名さん 2012/08/09 10:53:45
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764
匿名さん 2012/08/09 12:02:19
>755
>「事実」と「意見」の違いくらい分かりますよね?
国語辞典で調べると
→ 事実・・・実際に起こった事柄
震度6強で9割の戸建が倒壊しましたか??
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765
匿名さん 2012/08/09 12:07:01
>>757
ホントにソース見た?
調べてみたら、耐震強度が1未満だから危ないですよって話ですよ。
9割が耐震基準以下。
公共の建物なら、補強工事になるでしょう。
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766
匿名さん 2012/08/09 12:27:25
>756
東日本大震災で唯一震度7を記録した栗原市は、
人口7万5千人、2万5千世帯位の市で、津波被害はありませんでした。
市の規模から戸建は1~2万戸あると思いますが、
全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。
まあ、そんな程度です。
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767
匿名さん 2012/08/09 12:33:07
>764
>震度6強で9割の戸建が倒壊しましたか??
震度6強で9割の戸建が倒壊するという「調査結果」が事実だ、と書いたのですよ。
震度6強で9割の戸建が「倒壊した」という事実なんて、書いてませんよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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768
匿名さん 2012/08/09 12:52:23
これまでのダイジェストです。
マンション:
震度6強で倒壊恐れ9割 木造住宅、東京も低い耐震性
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041901001764.html
戸建:
マンションの殆どは基準法ギリギリの耐震構造なのに対して、
戸建は耐震等級2以上が大多数なので、耐震性能は確実に戸建の方が上。
最近の住宅では、耐震性は戸建の方が圧倒的に高い。
マンション:
戸建てのもろさは火災保険会社が証明している。
なんで地震保険料と火災保険料が戸建ての方が高いか、考えたことあるか?
倒れやすくて、燃えやすいからだよw
戸建:
9割倒壊等とデマを流すとアク禁→通報されちゃうかもよ。
マンション:
震度6強で9割の戸建が倒壊するという調査結果は「事実」。
そんな戸建に住みたくないのは「意見」。
デマなんてどこにも無い。
戸建:
アナタの読解力がないだけだよ。
地震がきたらうちは危ないんじゃない?と心配した古屋にお住まいの人が診断を依頼した。
と上記組合が言ってるのが「事実」。
マンション:
それは確認済みの「事実」ですか?
Yes・Noでお答えください。
戸建:
国語辞典で調べると
→ 事実・・・実際に起こった事柄
震度6強で9割の戸建が倒壊しましたか??
マンション:
震度6強で9割の戸建が倒壊するという「調査結果」が事実だと書いたのであって、
震度6強で9割の戸建が「倒壊した」という事実など書いていない。
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769
匿名さん 2012/08/09 12:52:43
>>767
で、結局は倒壊しなかったという事実はどうするんだ?
調査結果はリフォーム業界が作った宣伝を鵜呑みにしたお前の脳ミソは大丈夫か?
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770
匿名さん 2012/08/09 12:54:29
>>766
海溝型の震度6強と直下型の震度6強って全然違いますよ。
前者が東日本大震災、後者が阪神淡路や中越。
軽く考え過ぎじゃない?
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777
匿名さん 2012/08/09 14:06:51
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778
匿名さん 2012/08/09 14:07:27
>775
事実というのは>766みたいな実際の結果を指す言葉で
日経の記事は実際の結果ではなくシミュレーションした結果なのでは?
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780
匿名さん 2012/08/09 14:45:08
阪神淡路で木造の9割が倒壊した?
だったら調査も信憑性があるわね。
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782
匿名さん 2012/08/09 15:02:32
>777
この実験結果は有名だよね。
試したのは2つの戸建住宅。
1つは基準法の1.44倍の耐力をもつ耐震等級2の住宅(等級2の条件は基準法の1.25-1.50倍の耐力)、
2つ目は等級2の耐力壁をもって耐震金具を弱くした住宅。
また、これらの住宅は基礎の上では無く、振動を与えるベースの上に直接土台を組んで実験した。
それに対して、この2つの住宅に基準法の1.8倍の揺れを与えた。
実際の耐力以上の揺れを与えたのは、耐震金具の効果をみるためです。
結果は、耐震金具が足りてない住宅が、まず土台がベースプレートから外れた。
実際の住宅では、この段階で柱が基礎から落ちて倒壊しました。
そして、次に、等級2の住宅は、耐力壁の限界に達して、壁が壊れて倒壊した。
これも、計算上耐えられない揺れを与えたので予想通りでした。
つまり、全く予定通りの実験結果でした。
しかし、内容を理解していない人が、
この実験では、実際には計算上耐えられない強さの揺れを与えたのに、
等級2の住宅が、耐力壁が壊れて倒壊したことを変に騒いだのでしたよね。
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783
匿名さん 2012/08/09 15:07:52
>782だけど、何遍も言ってるけど、
間違っている内容が多いので、つい反応してしまうけど、
耐震性の話は、何遍も別スレで話されているし、
スレ違いなので、いい加減やめたら?
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784
匿名さん 2012/08/09 15:42:37
>>782
日経からの引用と偉く違う解釈ですね。
防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「E-ディフェンス」を使って木造3階建て住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。その結果、震度6強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、3階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。
実験では同じ設計の木造3階建て住宅2棟を使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。
2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
実験は耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していた。ただ、柱の接合部を弱めた住宅は振動のエネルギーが抜け損傷が軽くなったとの見方もあるという。
大橋教授によると、「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が1〜2割高い揺れの力に耐えられる計測結果が出ている」という。
長期優良住宅は今年施行の長期優良住宅普及促進法で定めた。耐震等級2〜3の住宅が対象で、耐震等級1は建築基準法と同じ強さ、同2は1.25倍、同3は1.5倍に耐えられる強さ。
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785
匿名さん 2012/08/09 15:50:03
いずれにせよ、震度6強の地震だと最近の長期優良住宅でも倒壊して当然ってことですね。
震度6強が基準法の1.8倍。
1.5倍の耐震等級3でも倒壊して当然だな。
震度6強で木造は9割倒壊って当たり前の話なんだね。
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786
匿名さん 2012/08/09 21:17:59
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787
匿名さん 2012/08/09 21:25:20
>786
>耐震強度で家を選ばないからどうでもいい話。
全く同感です。
耐震強度で選んでも、震度6強で倒壊ですものね。
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788
匿名さん 2012/08/09 21:27:12
>785
基準法の想定している揺れは400ガル相当を仮定しているので震度7の下限ですよ。
震度の上限は震度7なので、基準法以上の揺れは全て震度7です。
当然、基準法の1.8倍も揺らしたら震度7です。
大抵のマンションは基準法ギリギリの強度しか強度は持たせていません。
何遍も書くけど、スレ違いなので、この議論をしたいなら別スレでやったら?
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789
匿名さん 2012/08/09 21:55:32
そうですね。
戸建は震度6強で倒壊するという結論をもって、耐震性の議論は一旦やめにしましょう。
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790
匿名さん 2012/08/09 22:30:49
消費税増税、電気料金値上げに伴ってマンションの管理費があがりそうですねぇ..
これで維持経費がますますアップ。 痛いね。
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791
匿名さん 2012/08/09 22:39:18
>790
そうなると、維持管理を放棄するバラック戸建がますます増えそうですね
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792
匿名さん 2012/08/09 22:41:40
電気代アップ東電管内は特に大変らしいよ
せめて共有スペース賄うように太陽光つけたら良いのに
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793
匿名さん 2012/08/09 23:09:29
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794
匿名 2012/08/09 23:11:32
太陽光発電いいよね。
あとビル風利用して外灯は風力でとか。
蓄電装置もほしい。
変な共用施設はいらないから普段の生活や災害時に困らない設備に金掛けて設計してくれないかな。
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795
匿名さん 2012/08/09 23:32:30
>789
そうですね。
どれもこれも戸建は震度6強で倒れるというデータは出してもらえませんでしたが、
戸建は想定された揺れには耐えられるというデータは分かりました。
設計上は戸建の方がマンションよりも耐震性能は上ということも種週のデータで分かると思います。
もし。貴方が主張される「戸建が震度6強で倒れる」という仮説を結論とされるなら、
マンションは、それよりもっと弱い揺れで倒れるということが結論ですね。
論理的な話は無理そうなので、
やはり、この話はここまでと言うことで…。
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796
匿名さん 2012/08/10 00:04:57
>793
え?そうなんだ。知らなかったわ。
大抵とは何割ですか?
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797
匿名さん 2012/08/10 00:15:16
大抵=少なくとも6割以上になるわけだが、そんなにある?
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798
匿名さん 2012/08/10 00:22:50
またマンションの狂言が始まったよ。
足音メロディの弊害だね。
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799
匿名さん 2012/08/10 00:28:09
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800
匿名さん 2012/08/10 00:41:32
2棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。その結果、長期優良住宅は揺れが終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。
>>795
耐震強度1.44の戸建が震度6強相当で倒壊したと書いてるみたいですが?
これは実験的事実では?
これは仮説なの?
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