マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

マンソン、論破されてんじゃん。
もっと頑張ろうよ。

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維持費の点で質問。
マンション共有スペースの電気代（エントランスや廊下の明かり、エレベーターなど）は世帯あたりいくらぐらい？
月々の管理費に占める割合は？

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電気代なんかかからんだろ。
太陽光と蓄電池で完全無料。
戸建と違って日射もいいし、規模が大きいから施工単価も安い。

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>403
レアケースすぎるw

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そのぶん最初に金払ってるだけだろ。

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>>405
ヒント：投資回収

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家の屋根に自腹で太陽光つけて、周辺道路の街灯つけてあげるようなもんだな。

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>407
>家の屋根に自腹で太陽光つけて、周辺道路の街灯つけてあげるようなもんだな。
車庫からはみ出た戸建の車がよくみえるように照らすのです。

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皮肉にすらなっていないねw

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>409
皮肉だと思ったのですね。
心当たりがあるんでしょう。

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くだらないことにマンションさんは拘るね。
この執拗な拘り方はアスペルガー症候群の典型例です。

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典型的な偏執狂だね。
毎日マンションから双眼鏡で戸建の車を監視してるの？それか、住宅地を徘徊とか？
マンションの良いところはたくさんあるんだから、そういったことをもっとアピールしてよ。
例えば安いとか、リーズナブルだとか、エコノミーだとか。
電気を止められても廊下の明かりで生活できるとか。夏はリビングがサウナ代わりになってダイエットに最適とか。
地震が来れば部屋にいながらサーフィンの練習ができるとか。トイレが使えなくなっても下に落とせばいいとかさ。

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＞410 訳わかんない返しをするな。
うまいこと言ったつもりみたいでイタすぎる。

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たぶん勝てる戸建てはないかと徘徊してんだろ。
地震がきたら階段で足腰が鍛えられるのもメリットじゃないかしら？

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計画停電では水道も止まるので、水の運搬等での登山が可能ですね。
マンションは災害に弱いので、サバイバル生活できるのもメリットですね。

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戸建て人は、竜巻や洪水、火事から逃げ遅れる危険は気にならないらしい

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>>416
あっちでもこっちでも必死ですね。

精神疾患を患うっていうのもメリットですね。

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>417
説得力ゼロ

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>>417
発達障害でアンチマンションで気を紛らわすよりマシだと思わない？

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ちゃんと勉強しないとマンションに住むハメになるよ〜って
子供に教えると必死に勉強してくれます。
効果絶大なんで、皆さんもぜひ試してみてください。

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戸建は震度7で全壊だから絶対に住みたく無い。

戸建は割高って結論も出てるし、何のメリットも無い。

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そうだね。マンションに住むと階段昇りで健康になるし、音に敏感になったり子供に摺り足で歩くよう指導できるしメリットがいっぱいです。

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>422
いやいや、戸建てさんの毎日の階段昇降にはかないません。
元気な子供が育って羨ましい限り。

地震や竜巻に備えて、毎日避難訓練ってところかな。

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震災の時はマンション住人がカップラーメンを求めて目を血走らせてたな。
最近じゃ、備蓄を売りにしてるマンションも多いみたいだけど、個人で備蓄できないっていやだね。
　

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>422
>そうだね。マンションに住むと階段昇りで健康になるし
マンションで階段使うことが無いので、最近運動不足です。
毎日1階から3階まで上り下り出来る戸建が羨ましいです。

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地震や竜巻が日常的にしんぱいなら地下シェルターハウスが一番だね

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>424
>震災の時はマンション住人がカップラーメンを求めて目を血走らせてたな。
へえ。

>最近じゃ、備蓄を売りにしてるマンションも多いみたいだけど、個人で備蓄できないっていやだね。
うちのマンションじゃ、充分な備蓄があって、「個人の自由」なんて言っておきながら何も備蓄していなかった近所の悲惨な戸建に余り物を分け与えていましたけどね。
大変感謝されました。

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>>426
>地震や竜巻が日常的にしんぱいなら地下シェルターハウスが一番だね
全く同感です。
安全性でいうと、
戸建＜＜＜＜＜＜＜＜マンション＜地下シェルター
ですよね。

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>425
無理してマンションなんて住まずに戸建に住めばいいんじゃないの。

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>425
戸建てにしてもメタボには効かないよ。
マンションだったら利便は良いでしょう？
マンション内にジムは無いの？

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駅から離れた戸建にすれば毎日いい運動になるよ。
さらにローンをギリギリまで組めば、おのずと食費も減らせるしね。

というのは置いといて、地価が異常に高い地区や、水害、地盤沈下のリスクが高い地域は絶対マンションだと思うんだけど、郊外例えば茂原、八千代、流山なんかだと戸建の方が割安なんだよな。そういう地域でまでマンションを選ぶ気が知れない。

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同感。住宅密集地に無理にミニ戸建てる必要はないよ。でも例に出している千葉の３都市はそこまで遠方に行かなくても戸建て優位だと思うが。

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地価が異常に高いと住宅としての環境が心配。子どもがいるとそういった点も考慮します。

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>>429
>無理してマンションなんて住まずに戸建に住めばいいんじゃないの。
運動という観点では戸建がいいですね。
毎日の階段の昇り降りで足腰が強くなりそう。

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>434
随分高齢の方なんですね

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>水害、地盤沈下のリスクが高い地域は絶対マンションだと思うんだけど、

わざわざそんな場所に住むという選択自体が誤り。マンションでもNoだよ。

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436
>わざわざそんな場所に住むという選択自体が誤り。マンションでもNoだよ。
そんな場所でも、戸建はいっぱい建ってるよね。

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>427

あなたのマンション被災地なの？

違うよね。カップラーメンなんてガスや電気の使えないところじゃ意味ないもんね。

つまり、備蓄の必要もないところでパニックになった残念な地域ということだね。

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>>431
水害にあいやすい土地にわざわざ住んで、子供を危険にさらすのですか？

これがマンション脳？

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>437

文章の読めない人にわざわざ説明するのは骨が折れるなあww

「マンションでも」という言葉にどういう含みがあるのか考えてみたら良いよ。
ドヤ顔で当たり前のことを指摘するとか恥ずかしすぎるww

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なぜか埋立地とか高級路線だったりするよね。地震大国なのに不思議。

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>438
>つまり、備蓄の必要もないところでパニックになった残念な地域ということだね。
パニックを起こしたのは一部の戸建てのみですね。

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理由をお答えしましょう。

「ここは災害のリスクが高いので割安です」などといったら絶対に売れません。
むしろ「高級」をアピールして本来の価値よりも割高にした方が売れやすいのです。

最近の消費者動向を的確に捉えた戦略といって良いでしょう。

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>442

そんな戸建に囲まれたところに建ってるマンションなんて…

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>>440
戸建て相手に「含み」なんて超高度な国語力を求めてもだめですよ。
子供だと思っていちいち説明してあげないと。

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>そんな戸建に囲まれたところに建ってるマンションなんて…
都区内の高級住宅街ですけどね。

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>445
いや、相手はマンションだ。簡単な流れだぞ。

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パントリーは最近の流行りだそうで我が家も造りました。キッチンがスッキリして良いよね。
>446さんのお宅は収納が充実しているのでしょう。
お宅は200㎡以上ですか？地方都市だとそのクラスの物件が少ないので戸建てにしました。
最近売り出されているマンションは特に狭小化されていて120㎡とかでお話になりません。

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簡単な流れでも分かるわけないよ。だって戸建てだもの。

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自然災害が恐いなら国外脱出しかないニダ(笑)

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>>448
地方都市にだけは絶対に住みたく無い。

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>451
極端な方ですねw
海外含めて大都市から郊外まで色々暮らしましたが住めば都ですよ。
日本の田舎も風情があって良いですが道路整備が行き届いていないのが残念です。

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戸建は震度6強で倒壊だからな。
戸建はやめておいた方がいい。

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>443
まさしくその通りだと思う。
他にも、マンションの上層と下層どっちが住みやすいかは本来考えるまでもない。
上にいくほど良いなどと思うのはメーカーの作った価値観に踊らされてるとしか思えん。
ＡＫＢでもなんでも一緒なんだけどね。

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>446

地価は高くても民度の低い残念な地域ということですね。

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>>455
はい、マンションの民度はかなり高いですが、戸建はどの地域でも民度が低いですね。

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どこのスラム街の話？

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中国じゃないかな。マンションは富の象徴らしいよ。

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共同住宅が富の象徴とは笑止
自分の土地を持ってこそ一国一城の主

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突っ込んで欲しいのかい？

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田舎ほど土地は安くてただみたいなものなのに、田舎ほど土地に執着する。

全くその感覚が分からんな。

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うちの田舎では土地は平米とか㎡では表現しません。
反（たん）という単位で話しています。
しかし、それだけだだっ広くてもいつもだれかしら境界線の50㎝やそこらで揉めています。

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それが戸建の本性です。

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マンションは空間だから争いようがない。まあ騒音とかタバコとかで小さな諍いはありますが。

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万損には当然土地の概念がなく、室内空間のバーチャル所有権を高額で売買。
戸建ての敷地面積とその地下・空中の所有容積と比較すると、マンションはひどく高額。

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＞でも、戸建は資産価値ゼロだからさ。


毎度登場の、戸建は資産価値ゼロ くん。
田舎の戸建てや建売りしか知らないでマンション買っちゃったのが悔しいんだろう。

戸建てでは建物の価値は無意味。せいぜい中古で売買するときの評価でしかない。
土地の購入に、建物の数倍の費用をかけるのが戸建て。
都会の戸建てでは、建築費用の7割から8割は土地代。1億なら7000万以上が土地の購入費。
戸建てはマンションと違い、公示地価、路線価、基準地価など様々な公的指標がある。

資産価値は明確。

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マンションの資産価値はいろんな義務がくっついているからマイナスではないかい？

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結局トータルコストが高いのが戸建。
生涯収入が減ったのと同じ。
いくら土地の価値が残って子孫が喜んだとしても、自分自身の生涯収入が減る戸建は嫌だな。

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ランニングコストを忘れてイニシャルコストが安いと飛びつくと痛い目にあうのがマンション。
人生に制限がかかる程の住居費は身の丈にあっていないだけ。場所をかえるか賃貸にすべき。

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子供にはやらない　又は、住宅補助しかしないんなら

マンより都心の土地があった方がいいよね

リバースモ―ゲージ

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>470
>ランニングコストを忘れてイニシャルコストが安いと飛びつくと痛い目にあうのがマンション。
イニシャルコストが一緒でも大差無いですよ。
再掲します。

ともに50年住んだ場合を想定

・戸建て
①土地3000万+建物2000万＝5000万
②修繕費100万×4回(10年に一回、建替え時は除く)＝400万
③固定資産税 年10万(50年分を平均)×50年＝500万
④30年で建て替え(解体費込み)＝2200万
⑤駅までのバス便 年10万×30年×1人＝300万
⑥光熱費差分 年2万×50年＝100万
⑦通信費差分 年2万×50年＝100万
①+②+③+④+⑤+⑥+⑦＝合計8600万

・マンション
①土地1500万+建物3500万＝5000万
②修繕費200万×5回(10年に一回)＝1000万
③固定資産税 年15万(50年分を平均)×50年＝750万
④30年でリフォーム＝500万
⑤管理費 月2万×12ヶ月×50年＝1200万
⑥駐車場 月1万×12ヶ月×30年＝360万

①+②+③+④+⑤+⑥＝合計8810万

特記事項：
・マンションは駅近、戸建はバス便。(土地建物代を合わせた為)
・戸建がマンション並みの管理サービスを受ける場合、更に+600万。

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だから　どこ？
不動産屋の俺に教えてよ

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うん、マンションか戸建のどちらか寄りの不動産屋の説明よりも、納得感がある。

特に重要なのは、コストが殆ど変わらないのに、マンションは駅近で、戸建は駅遠だということ。

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自画自賛しないで良いからさ。毎回

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>>472
若干修正したのね、マンションさん。
でも車を６０才で手放すのは早くないかい？
それに戸建てがバス便で平均１０万なら、マンションの固定資産税額は低すぎると思うよ。

この試算の通りだと５０年後は
築２０年の中古住宅と、築５０年の中古マンションが残る。
中古マンションは住人もほぼ総入れ替えだろうし（＝賃貸率も上昇）、どうなっているのだろうね。

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マンは　価値あるよ　それは認めるよ　俺の給料だから。

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新築マンションは10年で売れ。
中古マンションは買うな。

ねずみ講並だな。

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バス便の戸建てなんか5000万でもイヤだな。
家族でバス定期使ったら月いくら掛かるのよ？
それも維持経費に込みだろ。

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車を持たないなら駅近のマンションも有りだな
でも満員電車嫌いなので地方で戸建て

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> バス便の戸建てなんか5000万でもイヤだな。
なら、土地代に1000万加えて駅徒歩圏にし、建物も2000万でなく3000万にして50年持つように建てる。

・戸建て
①土地4000万+建物3000万＝7000万
②修繕費125万×4回(10年に一回)＝500万
③固定資産税 年10万(50年分を平均)×50年＝500万
④30年後のリフォーム＝ 700万
⑤駅までのバス便 ＝　0万
⑥光熱費差分 年2万×50年＝100万
⑦通信費差分 年2万×50年＝100万
①+②+③+④+⑤+⑥+⑦＝合計8900万

マンションと変わらないよ。ちなみに土地代上昇に関わらず固定資産税が変わらないのは
30年目に新築しないから（建物は２２年で償却。マンションは４７年）

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バス停からさらに500メートルほど坂道を登る地方の戸建てはどうですか？
しかも、駐車場は家から100メートルくらい離れています。

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>>483
そういった物件ならいいね。
都内だと土地30坪はなさそうだけどうちのほうではあるかも？

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２０年後（50歳）に経済的困窮により費用を極力抑える場合

・マンション
④30年でリフォーム＝500万 　→　0 （リフォーム取りやめ）
⑥駐車場 月1万×12ヶ月×10年＝120万 （50歳で車手放す）
削減可能額　620万

・戸建て
②修繕費125万×２回(２回分省略)＝500万 →　250万に　（雨漏りしない程度の補修のみ）
④30年後のリフォーム＝ 700万　→　0 （リフォーム取りやめ）
⑦通信費差分 年2万×30年＝100万　→　60 （安いキャリアを選択）
削減可能額　1010万

こんな感じかな？
でも、賃貸に出すならマンションのほうが貸しやすいような気がするけど、賃貸に出す代わりに自分の住むところを探さなくてはならないから、マンション有利ということもはなさそう。

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>なら、土地代に1000万加えて駅徒歩圏にし、建物も2000万でなく3000万にして50年持つように建てる。
>略
>マンションと変わらないよ。
違います。
イニシャルを合わせないと、金利負担の差を考慮しないといけません。
戸建は更に500万は追加ですね。

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金が無い貧困層は絶対戸建にしておけ。

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現実はマ逆　悲しいね

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現実的には、郊外の戸建を買うのは貧困層のみ。
経済的困窮により維持管理を放棄するのも戸建。
何をするにも割高なのが戸建。
震度6強で倒壊するのも戸建。
車庫に車が入り切らないではみ出てるのも戸建。
犯罪率が高いのも戸建。

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郊外の戸建てを安く買って長く住むのがいちばん維持費が掛からないよ。
菊池直子が住んでいた郊外の戸建てくらい古くなっても建て替えなければ50年くらい維持費は掛からないねきっと。

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>維持費だけを考えて生きてるんだな。
そりゃそうだよ。だって、戸建だもの。

>収入増やせば、何のことはないがな。
そんなこと考えないよ。だって、戸建だもの。

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週末になると郊外バス便マンションさんが元気ですね。

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そろそろ買わないの？
今住んでいる近くのマンション買おうと思ってるんですけど、家族4人が暮らせる広さだと結構高いんですよね。
じゃあ、中古とかも考えてるの？
そうですねえ。ほんとは土地買って家建てたいんですけどね。

昨日のランチでの後輩との会話。

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マンションを買うなら
定年前にローンを完済出来、年金一人20万以上預貯金1000万以上ない人はやめたほうがいい。

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>498
その程度の蓄えでは年々増える一方の強制徴収金で消えると思うよ。まあ、定年後も死ぬまでバイトしながら生きていけばなんとかなるだろうけど。
マンション購入は慎重に。

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戸建買うなら預貯金0円、国民年金（繰り上げ支給）だけでOK。

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>497
後輩にまでタメ口されるとは、可哀想な方ですね。

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>502
もう少し文脈を読む力をつけたほうがいいよ。
仕事にも影響すると思うし。

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>>503
人の心配はいいから定年後のバイト先探しておいたほうがいいと思うよ。割り勘できなくて肩身の狭い思いはしたくないでしょ？

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>500
>その程度の蓄えでは年々増える一方の強制徴収金で消えると思うよ。

ほう、戸建さんから数字らしき話がでましたね。
それでは蓄えが消える根拠を示してください。さあどうぞ！早く！

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>506
そんなにムキにならなくても、あなたの定年後に分かりますよ。しっかり貯めて他の住人に迷惑かけないようにね。
年寄りが金払えないほどみっともないことはないから。

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>>508
やっぱり戸建は数字の話になると逃げる。
よっぽど計算が苦手なんだろうなwww

じゃあ戸建の完敗ってことでいいかな？

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マンションさん相当不安そうだね。

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国民年金の人は郊外の戸建て。厚生年金、共済年金ならマンションを買ってもいい。
生活保護なら市営住宅。

あくまでも退職後の維持費を考えた場合だよ。

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>>511
>マンションさん相当不安そうだね。
くだらんこと書かずに、質問に答えなさい。

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ふ〜ん。
統計によると定年後の生活費の平均は月25万円らしいね。
さっきの例だと20万円の年金だけで5万足が出る。
さらにマンションで強制徴収される金額は築数十年のボロマンションなら月5万はいくだろうし、一時金でガッポリ持っていかれたら。。。あとは自分で計算してくださいな。

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そういえば…、余裕で戸建てやマンションに住んでる友人は何も言わないが、低所得者用市営アパートに住んでる友人は、マンションの修繕積立金ってすぐ倍額くらいになるんですってね。とか、将来ものすごい一時金がかかるんですってね。とか、何度も同じ事を話しかけてくる。人の心理って面白いね。

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>515
>統計によると定年後の生活費の平均は月25万円らしいね。
数字を出す時はソースをリンクすること。
何度言っても戸建はわかん無いんだな。
ブルーカラーだから、そういうのが身についてないんだね。

>築数十年のボロマンションなら月5万はいくだろうし
根拠は？

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>517
そんなもんゴロゴロ転がってるか自分で調べなよ。
つーか、新聞とか読まないの？

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>>516
実に興味深い話です。
低所得者用市営アパートと戸建さんが全く同じ心理なんですね。

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数字の話といえば、マンション共有部分の電気消費量とコストも早く教えてよ。
太陽光＆蓄電のケースは抜きで。

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>>518
答えられないようですね。
では、戸建の勘違いだったということで終わりにします。

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>522
ほらよ。
http://www.wowmemo.com/after_retirement/

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ここのマンションは都合が悪くなるとアク禁申請するようだね。

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>521への回答よろしくね〜。

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月5万の根拠は？どこにもなかったよ。早く回答よろしくね～。

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もういっちょ。
http://www.mymei.net/04seikatuhi.html

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うちの近所の立地だけが取り柄のボロマンションがサンプル。気に入らなければ逆に5万じゃない根拠を示してみなよ。郊外バスなんてなしね。

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あと、そのボロマンションに住んでる爺さんが、修繕費は年々値上げされるは一時金で100万ほど持ってかれるはと嘆いてたよ。一応、お気の毒にとは言っといたけど。

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100万だったらいいじゃない。
近所の戸建ては建て替えるのかと思ったらリフォームで1,200万だって。
それでもかなり安いほうだといってました。

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>533
いや、文句がなければいいんだよ、郊外バス便マンション坊や。

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シロアリ駆除に25万円、5年ごとにかかります。

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やっぱり、戸建はまともに数字を示せないってことが、改めて証明されましたね。

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マンションだと定年後もバイト確定ですね。

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>536
バイト頑張れよ！

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説明出来ない戸建は必死ですね。

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>539
苦しいね、バイト君。

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ボロマンションに住み続けるために老後もバイトって完全に罰ゲームだよな。

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>542
前向きに生きていこうよ、バイト君。

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掛け合い漫才まだ続くの？
古くなればどちらも修繕費がかかりますよ。
組合の名の下に強制的に積み立てるか、自己責任で積み立てるかの差でしょう。
ただ、コンクリートは強度が高く長持ちです。
戸建てはお金をかけてきちんとメンテをしてなければ、30年で住めなくなります。

>>543
ボロマンションだろうが、老後にバイトしようが、きっと良いことあるよ。
でも、チョット節約しような。

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>545
>組合の名の下に強制的に積み立てるか、自己責任で積み立てるかの差でしょう。
戸建は自己責任で積立なんか出来ないよ。
維持費がタダだと思ってるんだから。

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結局、今回も戸建はまともに答えられずに終了か。
戸建ってとにかく強がることしか出来ない不良と一緒ですね。
生産的な対話が成り立たない。

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前提
マンションを買うなら
定年前にローンを完済出来、年金一人20万以上預貯金1000万以上ない人はやめたほうがいい。

戸建
その程度の蓄えでは年々増える一方の強制徴収金で消えると思うよ。まあ、定年後も死ぬまでバイトしながら生きていけばなんとかなるだろうけど。
マンション購入は慎重に。

マンション
それでは蓄えが消える根拠を示してください。さあどうぞ！早く！

戸建
統計によると定年後の生活費の平均は月25万円らしいね。
さっきの例だと20万円の年金だけで5万足が出る。
さらにマンションで強制徴収される金額は築数十年のボロマンションなら月5万はいくだろうし、一時金でガッポリ持っていかれたら。。。あとは自分で計算してくださいな。

マンション
数字を出す時はソースをリンクすること。

戸建
http://www.wowmemo.com/after_retirement/
http://www.mymei.net/04seikatuhi.html
うちの近所の立地だけが取り柄のボロマンションがサンプル。（実例）

マンション
やっぱり、戸建はまともに数字を示せないってことが、改めて証明されましたね。

こんな流れだね。マンションの言いがかりがちょっとな感じもしなくない。

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マンションは建て替えはないな。ボロボロになったら嫌にならない？
戸建ては金さえだせば自分の意志で建て替えもありえるからな。

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つーことで、マンション住むと老後もバイト確定だな。
ボロマンションでバイトかぁ、、なんか人生の悲哀を感じるな。

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>>552
そりゃそうさ。
だってマンションなんて全てが割り勘だから、自分の意思ではな～んも出来ないもん。

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>551
サマってくれてありがとー。
ね、マンションの言いがかりが酷いでしょ？

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生活費25万というのは「2人以上の世帯」と書いてあるのが読めないのかな？
年金は「1人当たり」20万ですよ。

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戸建は「月々のお金」じゃ無くて「一時金」で掛かるから、上の計算は何の意味もないよ。

トータルコストは戸建もマンションも一緒。

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>>558
お前はそう思いたいだけで、世間の常識とはかけ離れているぞ。
ま、好きに騒いでいなさい。

マンションは負債を子孫に残すもので前スレでマンション派も認めています。

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戸建は割高。
これがマンションと戸建の合意事項です。

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戸建さんへ
557に対するコメントはー？

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６０歳以上で２人以上の無職世帯では、１世帯当たりの実収入が１か月平均で２２万５千円、更に諸々の税金や社会保険料などを実収入から差し引いた可処分所得となると１か月平均で１９万２千円とも書いてるね。

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マンションさんの壊れっぷりは凄いね。

マンション完敗！

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>>564
マンション持っちゃったら定年後も死ぬまでバイト掛け持ちしないと生活できないね。
ボロマンションに住みながらバイト掛け持ち。悲哀の極みだな。

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月々十数万の年金から、管理費修繕費を徴収される気持ちって心地いいの？
マンション選ぶ人はどＭなの？
それとも罪滅ぼし？前世でよっぽど悪いことしたんだね。

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>>568
郊外バス便マンションだからと油断せず、今からでも週末のバイトくらいはしておいたほうがいいな、手遅れになる前に。

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基本的なことだが、マンションさんが指摘する戸建ての修繕費用って、室内の修繕も含まれてるわな。
マンションの積立金で例えば、壁紙替えたりできるの？

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>>571
話しを逸らしたい気持ちは分かるが、君の郊外バス便マンションと老後のバイト掛け持ちという現実は変えられないんだよ。
気をしっかりもって、いまからでもバイト探して来い。

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ここの粘着マンションくんはバイトの前に夏休みの宿題早く始めたほうがいいよ。

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>>573
行く末を悟って気でも狂ったのか。
とりあえず年取ってときに割り勘分の維持費すら払えないで、周りの住人に迷惑かけないように一生懸命バイトしろ。
死んだあとの不良資産は子供達がサクっと相続放棄してくれるから気にするな。

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>>576
あまり落ち込むなよ。あと、、、バイト頑張れよ！
じゃあな。

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>570
>基本的なことだが、マンションさんが指摘する戸建ての修繕費用って、室内の修繕も含まれてるわな。
いえ。

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議論に負けた戸建が「今日はここまでにしてやる」と逃げて行きました。

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ボロ小屋を想定しないと勝てないもんね。
まともな戸建と勝負したらマンションに勝ち目なし。

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>581
言い訳はいいから。おとなしくおうちに帰りましょうね。

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なんでパクるの？
パクりほど白けるものはないよ。

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マンションって自分の部屋だけ建て替えることできますか？自分が払えても管理費を払えない住人が増えてきたらどうなるの？

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スラムマンションになります。

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生きている間に建て替えることはないよ。
昔は100年マンションなんて言葉が話題になったけど、今はそれがデフォ。
居室はフルリフォームするけどね。
戸建は大変。家ごと解体するから工事中の賃貸も掛かるし。

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＞＞５８８
希望的観測ですね。

マンション完敗！

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>>590
では、希望的観測と考える根拠をお示しください。
さあどうぞ！早く！

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＞＞５９１
頭は大丈夫か？
１００年持ったマンションが日本にあるのか？
朽ち果てているマンションは沢山あるけどね～

マンション完敗！

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>>588
「必ず儲かりますから！」と言うキャッチセールスと同じですね。
言うのは簡単ですが、１００年マンションが存在するとは今のディベの
コスト意識では困難ですよ。
逆に木造建築（法隆寺）の方が実績がありますね。

マンション最悪！

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>593
>逆に木造建築（法隆寺）の方が実績がありますね。
建て替え以上のコストを掛けて大修復を何度も行っていますけどね。
戸建は所詮15年でゴミ。

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>592
>朽ち果てているマンションは沢山あるけどね～
朽ち果てた戸建ほど多くありませんが。

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＞＞５９４
物価指数って言葉理解できる？

マンション劣悪！

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凄いな。マンションさんの粘着ぶり

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シャブコンを使用しているマンションでは５０年程度もつかどうかです。

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だって　お仕事だもん？ちがうの？

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戸建てを罵倒してもマンションは売れないよ。不動産が忌避されるだけではないですか？

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