マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part3】

貿易センタービル前で社会人成り立ての男性が、研修の一環で名刺交換をしたいと言うので応じたら、マンションの営業がしつこく連絡をしてくるが、ここで論破するのもマンション営業の研修なんでしょうか？
スーモマンション晩も薄くなってきてるからなぁ。。。
シンプル仕様で山手線沿線のマンションが欲しい〜

道路のようなマンション共用部の通路や敷地の維持費は無駄。
戸建てなら税金で賄われるものだろう。
道路や公園のなどの公共施設の維持費を、個人で直接負担するなんてマンションだけだろう。
マンション区分所有のおかしさの象徴。

マンションは近隣に迷惑をかけていないつもりらしいね。反対運動がなぜあれだけあるのかしら。日当たりが悪くなるし、ベランダから吸い殻捨てるんじゃないよ。

マンションは様々な所得層の寄合い所帯だから、住民間でもモラルに関するトラブルが多い。
最近は安値で叩き売られる新築マンションが増えたから、アパート感覚で入居する輩が多いからだろう。
戸建てに住むなら、低層住専の大規模マンションが建たないような地域。
地価の高い地域には、それなりの人が多く住むので落ち着いて暮らせます。

>238
>公道のはみだしは、マンション共有部の私物放置のようなもの。
全然違いますよ。
戸建は「公道にはみ出している」んですよ。法律に触れているんですよ。

>通路や敷地内の自転車や子供の遊び道具の放置は、はみ出しよりたちが悪い。
私有地内のマナーの話と、違法を一緒に考えるなんて、さすが戸建ですね。

>236
>東京ってそんなに車はみ出してるんだ。
はい、戸建はそこら中はみ出しています。

＞東京ってそんなに車はみ出してるんだ。
何処の地区ですか？場所まで書いてよ！
近所にはあり得ないよ。

公道のはみだしは、マンションの私物放置のようなもの。
自転車や子供の遊び道具の放置は、はみ出しよりたちが悪い。
大規模マンションではとくにひどい。
美的感覚が欠如しているのだろうな。

車はみだしは通報して指導して貰えば良いのに。

＞戸建の車はみ出しは、「迷惑」どころの話じゃなくて「違法」ですからね。

こんな感覚だからマンションの規律が有名無実になる。
マンションの放置も住民間では「違法」。
戸建てのひとつの町ほどの戸数が狭い建物に押し込まれているから、
管理組合＝私的警察組織にでもしないと規律は守れない。

なにを熱くなってるんでしょうか。
低所得=マンションが共通のコンセンサスなのに。

>>252
同感ですね。
こういう人って、自分がかけてる迷惑に気がつかないタイプだと思いますね。
違法かどうかより、まずは迷惑かどうかの方が大事。

>253
都区内や地方都市の億ション(2本くらい)は当てはまりませんよ。

実家の戸建てはどこも駐車場は1台分しかない。お向かいの家には2台自動車があって1台はいつも自宅前の開発道路に路駐していて迷惑。
車庫証明は1台分しか許可されないはず。多分遠くの駐車場を借りて停めるのは自宅前にしているみたい。
私が帰省しているとき、自動車を近所の（見た目）空き地になっているところに地主さんの許可をもらって停めていたらわざわざフロントガラスに違法駐車と書いて張り紙している。
他人の土地の違法駐車は気になるのに自分のうちはいいんだね。

いるね、そういう人。

だから、戸建は嫌だね〜
とはならないけど。レアケースすぎて。

昔は知らんが、低所得＝戸建建売だぜぇ〜
同じ土地なら、駐車場付きの建売物件よりもマンションの方が割高なんだよ
リッチだろぉ〜

1台分しかなかったり、はみ出していたり
昔の家なのかな？
複数台所有やミニバンを駐車できる設計になっていないとか？
容赦なく通報で良いと思うよ。どうしてしないのか不思議。

>261
いや、私は戸建てだから不思議なんだよ。
公道が狭くなったり、はみ出していると邪魔だろうし、何より危ないよね。景観も悪いし。
田舎のポツンとある一軒家じゃあるまいし理解できないわ。

で維持経費はどうなの？

マンションは割り勘だから維持費が安いのは当然。
専有部分に対する維持費の金額で比較すべき。
マンションでは専有部として負担する維持費は0に等しい。
戸建ては共有部の維持費なんてかからない。住民税で賄われる。

>でも、はみ出しまくりが現実じゃない？

どれぐらいサンプルとって言ってるの？
都市部のが多いのはわかりますが、
ちょっとおおげさすぎやしません？

確かにうちの周りだと50件～100件に1件ぐらいの割合では見るけど。
そんなレアケースで戸建ては語れないでしょって話。

マンションで言うとこの無断で大型ごみを捨てる人みたいな割合。（有料シール貼らないで）
で、あとからカメラにばっちり映ってて、恥ずかしい目にあうみたいな。

>>260
>容赦なく通報で良いと思うよ。どうしてしないのか不思議。

戸建てだと付き合いもあるし、管理会社が間に入らないから誰が通報したのかもバレバレだから言いにくい。
ゴミ屋敷にされたり、隣の家が朽ち果てたまま放置されても手が出せないのが戸建て。
ちょっと前にあった騒音おばさんのように揉めると解決が困難なのがデメリット。

都会では車が公道部にはみ出すと周囲はイラッとする。
田舎では車が公道部にはみ出しても誰も気にしない。

都会ではどうでもよくない。田舎ではどうでもよい。

通報すればいいのに。誰が通報したかなんて解るはずないし。違法か否かの問題で苦情の類いではないから。

戸建ての位置指定道路だと誰が通報したかすぐわかる。
そこの住民だけしか通らないし、置かれて邪魔なのは○○さんの家だとわかるから。

そんなの気にするの？
例え該当家が一軒としてもあくまで想像じゃない。
想像で認定されても困らないですが。
最初の発言者はマンションの方ではなかった？散歩中に邪魔なんだよね。
それだったら認定で困るようなことも無いからドンドン通報しましょ。

袋小路のどん詰まりにマンションがあって一軒しか入居してないから通報者が解っちゃうんじゃない？

近所のおっちゃん同士が、駐車をめぐってつかみ合いの喧嘩になったことがある。
戸建てでは、自分の家の前の道路に占有意識を持ってる人が多い。勝手に白線を引いた人もいた。
なわばり意識が強いみたいですね。

駐車をめぐって喧嘩するのはレアケース。戸建てだから占有意識が強く、我が物顔で車がはみだしても平気なんて人は一般的ではない。
違法駐車をしていたら戸建てもマンションも通報したらいい。戸建て派だからといってそんな人まで擁護するつもりはない。

はみだしたら駐車違反になるの？
本当に検挙されるの？
聞いたことないな

半分もはみ出ていたらもっと大騒ぎになって改善してくれって言えるんだけど、
ボンネット30㎝とか側面ドア側20㎝くらいなんだよね。
白いダウンを着てたときにはそのクルマの側面に擦って真っ黒になったよ。

そんなマナーの悪い家の近所に住まいのが一番。
戸建ての問題ではない。

どこへ行ったって変なのはいるって。かえって隣まで数十メートル離れてる田舎の戸建てが住みよいかもね。
スーパーまで車で20分かかっても、どのみち今だってわざわざ遠くの農産物直売所まで買い物に行ってるし。
住人次第よ、マンションも戸建ても。

横浜とか横須賀には大通りから入った狭い道路に家がたくさんあるんですよ。
セットバックしても、元自分の土地のところにはみ出たり自転車置いたりしているんですね。

狭い道路を入って駐車場に入れなきゃならないのに、自転車やバイクが停めてあるとどかさなきゃ入れない。
うちの夫は普段温厚なんですが、バイクを蹴倒して「誰のか～っどけんか～っ！」と怒鳴ったことがあります。
本当にびっくりしました。

はみだしは違法です。又、車庫証明を別な場所で取って自宅に駐車するのも当然違法です。建前上警察がOK出していることになっているので、とりあえず通報してみたら？

維持費用のスレでマナーについて延々と何やってるの？マンション臥 割高で結論はでましたね。以上

ちゃんと維持してたら戸建てのほうが高いですよ。ただ、放っておいても誰も何も言わないだけです。

>>285
たぶん、マンションは駐車場や駐輪場も有料で維持費が掛かる。
しかし、戸建ては駐車場分の土地も買わずはみ出して駐輪場は敷地外。
だから、マナー違反の戸建ては維持費が安い。
と、言いたいのだろう。
それなりに維持費の話しではあるようだ。

マンション並みの維持管理をしている戸建ては、高い費用を負担してますよ。
そうでなければ、自分でやることになる。樹木の剪定から塀の清掃まで。

マンションの来客用駐車スペースを占有したり、敷地内に駐車する住民も多いですね。
警察に通報するわけに行かないし、公道はみ出しよりたちが悪い。

マンションの場合は管理会社が対応します。
悪質な場合はレッカー移動です。

>290
私有地のレッカー移動は難しいと聞いたことがありますが、実際にレッカーしたことがありますか？

レッカー移動しますよ。という貼り紙がだされただけ。
それ以来、敷地内の駐車がなくなりました。

そもそも駐車場分の土地の金額とか言ってる時点で話しが噛み合わないわな。

マンションの占有くらいいいじゃない。
戸建の違法に比べたらちっちゃな話だよ。

自分の家の前の公道が自分の土地だと勘違いしてるんだから。

マンションの占有ってのは
戸建てで言うとこの私道へのはみ出しみたいなもん。
ご近所トラブル程度の話で、警察は不介入。

公道へのはみ出しは論外だよね。
本人にどれだけの意識があるか、知らないけど。

ベンツだったら、フロントのエンブレム折ってやろうかって衝動に駆られる。

>294
共同住宅に向いてないよ

>自分の家の前の公道が自分の土地だと勘違いしてるんだから。

都会では私道の2項道路(万損さんは知らないだろうね)も多いからね。
自分に所有権があるから、勘違いする戸建て住民がいるかもしれない。

戸建は犯罪とマナーの違いが全く分かってないね。
必死にマナーの話に持っていこうとしてるけどwww
逮捕されればいいのに。

はみ出た車は、どうやったって物理的に収まらないのだよ。
ものが出ていたのを注意されて、チョイっと片付けられる訳じゃないのだよ。
注意されようが、エンブレム折られようが、白い目で見られようが、ズーーーっとはみ出たまま。

確かに都内の古くからある住宅地には、私道の位置指定道路や2項道路が多い。
見かけは道路でも、法的な区分と所有権は別だからややこしい。
「私道の通行権」でも様々な例があるから、本当に車の「はみ出し」なのか判断不可。

物理的に収まらないようなら車庫証明とれないのでは？
東京は人が多いからその辺はザルなんだろうか。

うちでは道路角のすみきり部分を、区に「貸与」してます。
交差点中心まで土地の所有権は自分にあります。

キチッと測らないのは車庫証明調査員のせいだ。
ほぼギリギリに収まるとしてもクルマの後ろに物置なんか置くから飛び出してしまうんだよな～。
あと軽でも乗っててくれればいいのにセダンなんて買うから。

もういいよ、はみ出しは。マジで。

私道だと「はみ出しじゃない。自分の土地においてるだけだ。」っていわれそう。

うちの周辺にははみ出して交通の妨げをしている戸建てはありませんな。雑に停めて、私道部分に多少はみ出すぐらいはあるでしょうけど。ほとんど全ての家が敷地内に充分な広さの駐車スペースを持ってますので。
問題は周辺マンションの違法駐車です。駐車場があっても遠いし立体動かすのが面倒らしく平気で路駐します。

マンション住人は「公」の精神が欠如している。
マンション近辺の違法駐車は、全て警察に通報しています。

>301
>うちでは道路角のすみきり部分を、区に「貸与」してます。
>交差点中心まで土地の所有権は自分にあります。

貸与してる以上、例えあなたが所有者であってもはみ出すことは出来ませんよ。
まるではみ出たままでもいいような書きっぷりに見えるよ。

>>302
>ほぼギリギリに収まるとしてもクルマの後ろに物置なんか置くから飛び出してしまうんだよな～。
戸建に入り切らないガラクタを置いているんでしょう。

>あと軽でも乗っててくれればいいのにセダンなんて買うから。
はみ出たセダンなんてみっともないったらありゃしない。
恥ずかしくないのかしら？

305
>問題は周辺マンションの違法駐車です。駐車場があっても遠いし立体動かすのが面倒らしく平気で路駐します。

短時間の一時停止くらい良いだろう。
何年もズーッとはみ出てる訳じゃないんだから。

>まるではみ出たままでもいいような書きっぷりに見えるよ。

考えすぎ。そんなことどこにも書いてませんが。
道路所有権の例としてあげただけ。

>309
違法駐車で道を片側ふさがれる方がはるかに迷惑なんですけどね。
といっても敷地からはみ出して駐車するのを容認するわけじゃないけど。

ドリームハウスに出てきたみたいなスマートも停められないような極小ミニ戸建てしか知らないみたいだけど、そういった家は一般戸建て派もほとんどは認めてませんので。

>311
>違法駐車で道を片側ふさがれる方がはるかに迷惑なんですけどね。
>といっても敷地からはみ出して駐車するのを容認するわけじゃないけど。
一見、関係ありそうで、全く関係ない話ですね。

>ドリームハウスに出てきたみたいなスマートも停められないような極小ミニ戸建てしか知らないみたいだけど、そういった家は一般戸建て派もほとんどは認めてませんので。
一般戸建どころか、高級住宅地でもはみ出ているので、問題視しているのです。

>312
309がマンション住人の違法駐車を容認してるからでしょ。

その高級住宅地とやらはうちの周辺ではないようですのでコメントのしようがありませんな。もしかしたらお隣の国では？

>>309
自分だけは、とか、ちょっとくらい、とかいう、無責任の典型ですね。
マンションさんらしい。

割り勘たわから、ちょっとでも得したいんでしょ。

>違法駐車で道を片側ふさがれる方がはるかに迷惑なんですけどね。

マンションさんは自転車が自家用車なので迷惑にならないのでは？

>ドリームハウスに出てきたみたいなスマートも停められないような極小ミニ戸建てしか知らないみたいだけど・・・

隣家との距離ゼロよりは１０倍ましだよ。ただ、極小ミニ戸建てを積み木するとマンションができるのか？想像がつかないが・・・

万損さんは駐車場がないから車は持ちません。
全世帯分の自走駐車場のある万損は田舎だけ。

>313
>その高級住宅地とやらはうちの周辺ではないようですのでコメントのしようがありませんな。もしかしたらお隣の国では？
またまた戸建の大嘘ですか？
もう聞き飽きましたよ。
そんなに断言できるならその地名をここに書きなさい。

>314
>自分だけは、とか、ちょっとくらい、とかいう、無責任の典型ですね。
その言葉、そのままお返しします。

戸建は、犯罪と犯罪でないことの区別が付かないみたい。

維持管理しない自由。
最低限のことすらしなくて良い自由。

なんか自由をはき違えてるな。
出来の悪い小学生って感じ。

戸建の皆さんへ

都区内では戸建の車庫に入り切らない車が公道に飛び出して周囲に大変な迷惑を掛けています。
これは悪質な犯罪行為です。

これに反論がある方は、公道に車がはみ出て居ない都区内の地域をここに書きましょう。
もし、本当にはみ出ている車が無ければ、何の言い訳もせずマンションの負けとします。

たった一地域ですから、簡単ですよね？

は？違法駐車は普通に犯罪だよ。

戸建は自由の意味も知らないのか。

先生：今日の5時間目は自由時間です。
小学生：ワーイ！勉強しなくていいんだ！

不動産屋：維持管理はお客様のご自由に出来ます。
戸建さん：ワーイ！何もしなくていいんだ！

＞公道に車がはみ出て居ない都区内の地域をここに書きましょう。

私道ならいいの？

>323
>は？違法駐車は普通に犯罪だよ。
違法駐車の前に、前からズーーーーっと話をそらしている「公道にはみ出た戸建の車」に対して答えなさい。

はいはい当方千葉県船橋市なのでその違法はみだし駐車とやらを片っ端から調査よろしくお願いします。　ついでに警察にクレームしていただけるとさらに助かります。

大人の自由
状況を理解した上で最適な計画を立てて実行すること。

子供の自由
周りの迷惑や後のことは考えずに、自分の好きにすること。

うん、戸建は完全に幼児だ。

327
>はいはい当方千葉県船橋市なのでその違法はみだし駐車とやらを片っ端から調査よろしくお願いします。　ついでに警察にクレームしていただけるとさらに助かります。
すごいな船橋って。
車だけじゃなくて、自転車とバイクも公道に停めているんですね。

マンションは自由＝何もしないことだと思ってるのかｗｗｗ
人よりがんばることは自由じゃないの？
だからあんな同じ箱で満足できるんだね。そのくせ人より優越感に浸りたいもんだから不便な上階に住みたがるくせにｗｗ

>330
ホントひどいもんです。マンション（賃貸含む）の違法駐車ほどではありませんが。
盗まれたくない高級自転車をマンションの通路に置くぐらい迷惑です。

マンション住民は車のことは話題にしなくていいよ。
通勤は電車かバスか自転車か徒歩。車は使わないし、所有する必要もない。
当然、駐車場も不要。免許も不要だから更新手続もわずらわしくなくていいね。

車の無い生活って、、、
子無し家族しかあり得ないですね。

>333
だからひがんでたのか。かわいそうだな。

>違法駐車の前に、前からズーーーーっと話をそらしている「公道にはみ出た戸建の車」に対して答えなさい。

車がない僻みで粘着気質化？

答えは警察に聞けばいい。
ついでに公道に止めるマンションの車も聞いてください。

要するに、マンションが勝てる相手は「住宅密集地の三階建ミニ戸建」のみということね。極端な例を出して全体を否定するしかないなんて哀れだね～

日経で昨日から特集やっているから読んだら？割り勘で任せきりはリスクだよ。

天下り法人　管理費・修繕費預かり機構作れば　あんしんだろ？

>336
>答えは警察に聞けばいい。
答えになってませんね。
あなたの意見を聞いているんです。

>ついでに公道に止めるマンションの車も聞いてください。
また出ました！お得意の話題そらし。