サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6（地番）、静岡県浜松市西区入野町16448-6（住居表示）
交通：「漕艇場」バス停から 徒歩5分（約330m、遠鉄バス）
価格：2270万円-4480万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.07平米-101.02平米
[スレ作成日時]2008-10-01 06:00:00
早々に資産価値が激減したものに対して、何千万ものローンを払い続ける。。。ご愁傷様でございます。
住民の方に質問です。
このマンション付近は確かにいい環境だとは思います。
ただ、これだけ反対運動が起こっているのに購入された理由を教えてください。
自分なら、一生周りの住民たちともめてまで住みたくないなぁと思いますので。
あってはならないことだとは思いますが、子供も学校で肩身の狭い思いをしそうですし。
反対派のうち数人は地元でも有名な○○。
私も地元ですが、周辺住民が反対派を批判するほどなんです。
一部でヒートアップしているだけで、まわりは静観してます。
ここは、その一部の人達の憩いの場なのですよ。
久しぶりに覗いたが、マンション住民がカウンターパンチの準備をしているのでしょうか。
看板住民が気付かずにこれ以上相手に踏み込むと…。
クロスカウンター炸裂ってとこですか？
法的根拠を持つマンション住民と浪花節頼りの看板住民。
素手でマウンテンゴリラに挑戦を挑んだところ、マウンテンゴリラが目を覚ましたという感じか。
管理組合が立ち上がったらどうなるのか興味津々♪
楽しみ楽しみ^^
なんだかすごいね！
私も楽しみだわ！
観客は楽でいいね、当事者さま達はおつかれさまです！
>住民の方に質問です。
>このマンション付近は確かにいい環境だとは思います。
>ただ、これだけ反対運動が起こっているのに購入された理由を教えてください。
人それぞれの価値観があるとおもいます。
確かに反対運動も気になりましたが・・
一言でいえば他にない景観、展望、佐鳴湖の環境が素晴らしい
このマンションに大きな魅力を感じたといったところでしょうか。
この辺りは、比較的人気地区で、小規模のマンションしかなく、
このような展望のよい大規模マンションは他にないですし、
今後もうここ以外建設されないでしょう。
警察より保全管理人に見てもらう方が先では
＞ただし、周辺住民の不法行為により不動産の適正評価の阻害が実際にあったのか
住人の皆さんは、提訴するにしても、このあたりをどうやって立証するのでしょうかね？
875さん
なるほど。
居住者が自敷地内に、*自身の趣向に沿った* 立て札を立てているとしたら、それは違法に当たるのでしょうか？
その立て札が違法広告物にあたるのか？を立証する必要もありそうです。
*のあたりは、非常に苦しいですが。
サーパス佐鳴湖の住人の方々は、眺望自慢が多いね。
その眺望を阻害するような大型マンション計画が持ち上がった時、サーパス佐鳴湖
の眺望自慢の人は、建設反対看板を設置する、しない。さあ、どっち？
ケースバイケースか。
くれぐれも裁判などという煽りにのらないように…
今やる事は、佐鳴湖住人一丸となって工務店に完売を要求すること。
>>876 by 近所をよく知る人 2009-12-06 09:34
浜松市 屋外広告物条例がある以上、
まずは浜松市役所都市開発課に看板の設置の届出を行うのが筋じゃないでしょうか。
勝手に立ててる看板住民はその辺のモラルに欠けていると言わざるを得ませんが。
>>.877 by 匿名さん 2009-12-06 09:36
＞くれぐれも裁判などという煽りにのらないように…
煽りではありません。
このまま放置することが、将来の良好な相隣関係を築くために良いことであるとは思えません。
矛先の違ったレールを放置するよりも軌道修正を図ることの方が、将来にとって、または
この地域全体にとってもプラスに働くと考えるからこそです。
すぐ裁判ではなくて、まずは民事調停にて話し合いの場を設けることをお勧めします。
早く管理組合を立ち上げたいですね。看板住民を相手どった裁判やってみたいです！
慰謝料を取れるような結果になれば最高だね
反対派住民の人が、お金の問題じゃない!!と言い張っていたと聞きましたが
どうなんでしょうか
反対派リーダーは金がくさるほどあると豪語する土地持ちです。
サーパスだからてっきり破綻の中での引き渡しで盛り上がってるのかと思ったら反対運動で盛り上がっていたのね。
大変なもの買っちゃったのね。
不景気で契約即破綻とか競売物件46％増なんて出てたけど、ここにもそんな人いるだろうけどこれじゃあ競売にもかかんないんじゃないか？
> 早く管理組合を立ち上げたいですね。看板住民を相手どった裁判やってみたいです！
誠に恐れながら、裁判は子供の「火遊び」ではございません。
やりたいなら一人でお願いします。サーパス佐鳴湖の他住民に迷惑をかけ当マンションの品位
を落とすことになりますので、今度は私が貴方を訴えます。同じ住民でも止むをえません。
> 慰謝料を取れるような結果になれば最高だね
なんやかんや言いながら、結局金が目当てですか？
目には目を、歯には歯をでは、何の解決にもなりません。
>>888さん
あなたはマンション住民に成りすました、看板住民ですね。
＞裁判は子供の「火遊び」ではございません。
と言っておきながら、
＞貴方を訴えます。同じ住民でも止むをえません。
これは矛盾でしょう。
大体、管理組合立ち上げてそこで決議とって訴えるものを、
＞今度は私が貴方を訴えます。
ですって？！
子供だましの脳ミソじゃ、成りすましもボロが出ますよ。
あの、割り込んで失礼
マンション住民同士（Ａさん、Ｂさん）で訴えている例は過去幾らでもありますよ。
理由はＡさん（又は管理組合）が某件を裁判に訴える。
Ｂさんは、何故そんな資産価値が下がるような行為をしたのか、と逆にＡさんを損害賠償で訴える。
裁判になったら、全て公表、公開ですからね。今まで以上佐鳴湖は有名に。
Ｂさんは、資産転売系の人が多いです。
管理組合の決議に反対した人が、個人として訴えるのは止められません。
ややこしい話ですが、全国こんなマンション同士の住民で揉めている所は幾らでもあります。
醜い争いです。
ところで、管理組合は立上がってるの？
>>892より
＞Ｂさんは、何故そんな資産価値が下がるような行為をしたのか、と逆にＡさんを損害賠償で訴える。
このケースでは、看板住民に財産権を侵害されたと言う主張でＡさんが訴えるわけですから、
その行為自体が不法なものではありません。
自己の財産は自分で守る権利と義務がありますから、それを行使したにすぎません。
こうしたＡさんの法的行為について、Ｂさんの資産価値が下がる根拠にはなりません。
よって
①看板住民の不法行為による財産権の侵害
②Ａさんの不法行為ではない財産権の主張による財産権の侵害
について
①は認められることがあるとしても、
②は認められることは100％無いでしょう。
＞裁判になったら、全て公表、公開ですからね。
それはそうですが、マスコミはこういう案件は「民事不介入の原則」がありますから報道しませんよ。
ですから、そう簡単には佐鳴湖は有名になれないようです。
>>892さんの意見は間違いでは無いですが、今回のケースには当てはまらないようですね。
ここは立地も展望も抜群ですね。
まぁ、細かいことは気にしないで、
この素晴らしい佐鳴湖の環境に囲まれて
優雅に過ごしましょう～
穴吹は更生法申請したけど、
まぁ確かに、物件的には最高だな。
ここなら３０戸くらいなら、販売再開したら
すぐ完売するとおもうよ。
２ヶ月以上も前からすでに５０軒以上売れてる計算になるけど、
一向に住んでる気配が無いのはなぜ？
夜、明かりが灯された軒数は、どう数えても、２０軒チョイって感じ。
あとの３０軒位はどうしちゃったの？
いつ越してくるの？
いつまでたっても明かりポツポツマンションでは、なんか暗くて寂しくて、イメージ悪いから、
早く越してきてください。
ほんとに売れてるんだよねぇ？？
駐車場の車の数からして20数件てことはないでしょ夜、灯りの数を数えてるって暇な人ですね…
車は一軒に２台所有していたりして、
契約は１台だけど、
まだ入居されてないから空きに駐車しているので
入居者軒数よりも車の数が多くても不思議じゃないですよね
引越しはそれぞれの理由で、来年以降とか、まだこれからの人も、けっこう多いらしいですね。
工事中でなく、建物はしっかり建設済みなので、安心ですね。
２台目は縦列が基本だから空いてるとこに駐車してるとかはありえないでしょう。
世の中を甘く見ていた情弱のカモがそこそこいたということだね。
で、ネギしょって来たらカモナベに叩き込まれたと･･･
さすがに今となっては状況を皆さん理解してるから
同じ目にあいたいマゾな人がこれ以上いるとは思えないが
周辺住民だけど、まあ、この手の物件は、以外に人気がでる場合があるだよ。知名度も上がったし。
この地区に住みたい人はけっこう多いからね。
また反対派住民が、ケチつけて、ストレス発散しております。
建物はたったのにね…
建設許可した浜松市にでも文句言ったらいいのにね。
まん前とか横に、同じ規模の大型マンションがたてば、
確かに悔しいがるけどね・・・
ここの地区は、もう他に大規模マンションは立たないし、
気に入って購入して、満足しているのでご心配なく。
別にいいんじゃないですか。個人の自由ですし。
私は陰ながら応援してますよ！
あらら地図削除されちゃいましたね。
”慰謝料請求住人”対”看板住民”
見てる観客は面白いけど（失礼）、工務店が更生法を申し立てたからお互い可哀想です。
今は矛先を工務店（まだ潰れてはいません）に向けるべきなのに…誰に煽られているのかしら。
住民同士のいがみ合いに、エネルギーを使うなんて可哀想な人達です。
だれもいがみ合ってなんかいませんけど（笑）
素晴らしい環境と展望で、優雅に暮らしておりますよ～。
反対運動の渦中、破綻したマンション
そんな不良資産のローンを背負って優雅って・・・
やせ我慢にしか見えないｗ
ここは購入予定がない方も興味をそそる掲示板ですね。
既に別のマンションを購入済みですが今後の動向を見たくてたまりません。
ところで入居済みの方の本当の意見は聞けるのでしょうか。
実際に私は自分のマンションのことは掲示板では決して悪いことは書かないでしょう。
もっと興味を上げるために、おそらく完売するように良いことを書くでしょう。
悪いとこもちゃんと書いて購入者が後悔しないように掲示板を使用したいものですね。
＞実際に私は自分のマンションのことは掲示板では決して悪いことは書かないでしょう。
あんた、自分は悪いこと書かないって言っときながら、
人には書けって、矛盾してるな。
本当にほしけりゃ、こんな匿名の掲示板より、
実際に自分の目で確かめて自分の価値観の中で、
購入予算に見合った購入をするだろ。
それにマンションは、立地や環境も、
購入の要素として大きいからね。
反対運動も、もとはといえばその場を気に入って
自分ンもそこに住んでる先住民なんだし。
不良資産ってか？
穴吹の更生法申請なんて、数年後には忘れられてるよ。
反対運動も、建設しちまったのに、いつまでも継続するのは、
周辺住民だって本音は苦痛なんだよ。
それに、今後、この地域にはマンションは、ぼこぼこもう建設されないから数年後、
落ち着いたら、どうなってるか誰にも分からないよ。
スポンサー企業がわんさか押し寄せているそうですね！新社名も固まりつつあるとか…
タヌキの森のことでしょ？
あれは異例のことだとか。
ここはもう住民の訴えは棄却されたんでしょ？
裁判は続いているそうですよ
裁判はすべて敗訴でした。やる前からわかってたことですが。
看板住民を訴え慰謝料を要求する裁判は、もう起こしたのですか？
マンションの管理組合は結成されたんですか？
理事長には慰謝料、慰謝料と息巻いていた人が、立候補したんですか？
張子のトラですか？
外野で申し訳けありませんが、注目に値するマンションなのですいません。
裁判は、現在進行中です。
とにかく立地と展望は最高ですよ。
これ以上の景観が堪能できるマンションは
なかなか見当たらないです。
今回の裁判は、市に対してでしょう。
しかしながら、また棄却でしょう・・・・
今更、争点は見当たりません。
>No.881 by 匿名 2009-12-06 12:44
>早く管理組合を立ち上げたいですね。看板住民を相手どった裁判やってみたいです！
>慰謝料を取れるような結果になれば最高だね
もう訴えたんですか？
裁判って言ってるのは双方ごく一部。反対運動はすたれちゃってるし、私らみたいな一般的な住民にとっては全く影響ありません。
一部の方だけですか。管理組合は？
過去下記のような肖像権の侵害まで持ち出す、血気盛んな人がいましたが…。
肖像権には笑っちゃいましたね。
頑張って下さい。
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No.833 by 住まいに詳しい人 2009-12-03 19:36
>>830 by サーパス住人 2009-12-02 06:28
＞看板の家を訴えるにはどうしたらよいかお知恵をください。
①弁護士事務所に行く。
そして、
・架空請求、不当請求予定告知看板の設置。購入者に対する訴えに法的根拠が無い。
・著作権、肖像権の侵害。特にアニメキャラに特定の意思があるように表示することは悪質極まりない。
・浜松市屋外広告物条例違反。
・看板による道路不法専用による、道路交通法違反。
以上の不法行為により、
自己所有の不動産の価値が不当に下げられていることに対する損害賠償請求並びに、
広告物当の撤去請求の申し立てたい旨依頼する。
②違法屋外広告物等により不動産の適正評価を阻害することは不法行為であるとして、
損害賠償金166万円を請求するとの訴えを起こす。
また、予備的請求として、合わせて住民らの屋外広告物の撤去を請求する。
③表現の自由は、憲法で保護されている基本的人権のうちの一つであり、一般に尊重されるべきものであるが、
著作権法並びに屋外広告物条例等の法令違反、いわゆる違法行為に基づく表現の自由は100％の保護には値しない。
④周辺住民とマンション建設事業主との間での主張の食い違いによる係争は想像に難くないが、
周辺住民はマンション入居者に対してその矛先を変えることの法的理解は困難である。
マンション入居者は不法な財産権の侵害から自らの所有財産を守る権利を有しており（民法）
周辺住民は法の範囲外においてマンション住民の財産を脅かすことは不法行為であると認めざるを得ない。
⑤ただし、周辺住民の不法行為により不動産の適正評価の阻害が実際にあったのか、
または、違法屋外広告物等により社会通念上財産権の侵害があると認められるか否かが争点。
弁護士に相談の後、即提訴ではなくて、
まずは、民事調停の申し立てにより、話し合いによる解決を望まれることをお勧めします。
（その方が裁判所に対しての心象も良いですし手続きもスムースです。また民事調停の決定事項には
裁判の判決と同じように、裁判所の強制執行能力もあります。）
そんなに煽らなくても心配ないですよ。
一般入居者は、快適に過ごしてますので。。。
この問題も、ある程度の時期が来れば、落ち着くところに
落ち着くでしょう。
大変なマンションですね、ここ。
色々な問題点が全てクリアーになってからでないと不安ですね。
佐鳴湖西岸はとにかく立地と展望は最高ですね。
近くにもう同じようなマンションもう建てられないでしょうね。
しかし、佐鳴湖ビューの部屋は南に大きな窓が無いため、日当りは期待できません。
東は東の利点もあります。
朝はサンサンと照付ける朝日が、明るく温かく気持ちいいです。
夏場は西日が当たらなくて涼しくて快適です。
冬でも朝から干せば洗濯物は充分渇きます。
佐鳴湖が見える方の部屋、日当りはたしかに悪いですよね。MRでも、日中でしたが電気をつけていたような記憶があります。
どこの物件のモデルルームでも昼間でも電気つけてるよ。
ちなみに東ですが昼間でも電気なしでけっこう明るいですよ。
朝の佐鳴湖の景観は最高です。
日当たりのことは分かりませんが佐鳴湖ビューも魅力ですから（花火も見られますよね！）、どっちを優先順位とするかじゃないでしょうか。
ところで販売は再開されたんですかね？
単純に、日当りが大切な人はA棟を選べばいいんじゃないですか？
B 棟は佐鳴湖を見たい人が選べばいですし。
以前A棟と同じ様なタイプで南から日光の入らない部屋に住んでいましたが、昼間しっかりと明るい状態ではなかったです。あと、特に秋〜冬あたりは日中でもとても寒かったです。
モデルルームでも、日当りが良ければ日中は電気はつけていないと思います。というか、たとえつけていたとしても、ついているかどうかもわからないと思いますよ、元々明るい部屋なら。
気になる人は、モデルルームへ行って確認するのが1番ですね。午後2時とか3時に行ってみるのがいいと思います。
もし電気がついていたら消してみたらいいのでは？
個人的な意見としては、日当りは重要ですね。さっきもかきましたが、以前住んでいた日当りの良くない部屋のことがありますし、日光を沢山いれることができる方が健康的にも運気的にもいい気がしますし。
日当たりを重視するか、景観を重視するかは価値感の違いでしょう。
本人が満足すればそれでいいんじゃないかな。
まあ、いずれにしても今からこんな訳ありがいっぱいくっ付いてくる物件には
シロウトさんは近づかない方が無難ですね。
気に入ったら、そんなの関係ないでしょ。
この立地で同じようなマンションは他にはないのだから。
今はいろんな意味でかいどきだと個人的にはおもいますね。
日当りを選ぶか展望を選ぶか、ある意味究極の選択？
建てる時に全室日当り良くできなかったのが悔やまれるね。
展望はもともと上層階だけのものだけど、日当りは上層低層関係ないからさ。
ここは立地がよく、高台に建っているので低層階でも
展望はけっこういいようですよ。
展望が自慢できるのはせめて5階より上だと思います。
5階より上だからこそ、展望が良く、また一戸建てでは不可能な贅沢が味わえると思います。
気になるのは、展望自慢もなく日当りも悪いB棟の低層階ですね。ここはやはり価格的に他の部屋より安い設定なのかな？
