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サーパス [更新日時] 2010-01-08 20:52:39

サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



物件データ:
所在地:静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6(地番)、静岡県浜松市西区入野町16448-6(住居表示)
交通:「漕艇場」バス停から 徒歩5分(約330m、遠鉄バス)
価格:2270万円-4480万円
間取:3LDK-4LDK
面積:70.07平米-101.02平米



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-10-01 06:00:00

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サーパス佐鳴湖口コミ掲示板・評判

  1. 741 サナル

    738様
    私が書き込むと荒れるようなので控えていました。
    再三再四言うようですが私は一サーパス住民で穴吹社員ではありません。今週末はのんびり南伊豆に行ってきましたおかげで体調は万全です
    快晴の日の眺望と夜景はいつ見てもいいですよ!住心地も快適でなんの不満もありません。
    さて、昨日の広告では残り32戸になってましたね。仲間が増えていくのは嬉しいです!!

  2. 742 匿名さん

    あの、誠に失礼ですが一ヶ月前から32戸(販売戸数)です。
    http://www.384.co.jp/sanaruko/outline/index.html

    > No.600 by サナル 2009-10-12 23:47
    > 駐車場だいぶ埋まってきましたね。皆さんぞくぞくと引っ越しされているようです。

    http://www.384.co.jp/sanaruko/roomplans/index.html
    完売マークのL、M、N、P、P2、Rタイプは1戸のみ。

    空き戸数は32戸、売却済戸数86-32=54戸、これが入居しておられるサナル
    さんの感覚ですか?
    いずれにしても、年末までには完売して貰わないと、完売した形にしないと困るのは
    サナルさんら既入居の方々と思うのですが…。またこれから値下げが始まるでしょう
    から、当初価格で購入した人と値下げ価格で購入した人との差がでてきます←この
    辺も心配です。

    管理組合の結成はまだのようですね。54戸だけで早期に組合を立ち上げては如何で
    しょうか?(コミュニティを督促して)

    私は、反対派でも何でもありません、別のサーパス住民です。

  3. 743 買いたいけど買えない人

    上の方 なにがいいたいの?
    なにがさせたいの?
    そもそもここに書く内容なの?

  4. 744 サラリーマンさん

    穴吹は取締役11人の退任を撤回したみたいですね。
    なんかゴタゴタしているところを見ると…いよいよですかね?

  5. 745 匿名

    742興奮してますね、落ち着いて。

    サナルさんに敵対心をお持ちのようですが、特定の方を攻撃するところではありません。
    大人になりましょう。

    販売数は先々週34戸で先週32戸です。気になってチェックしていますので間違いないです。

    これだけの不況下で完売なんて難しいでしょう。完売になったとしたら、よっぽど魅力的なマンションと言えます。

    472は志都呂のマンションや中心部のマンションがまだ完売していない状態をご存知ですか?あれらはもう建築から1年以上もたっています。
    完売や管理形態が気になるのなら、サーパスより先にそちらの方々にアドバイス差し上げたらいかがですか?

  6. 746 匿名さん

    四国新聞
    役員解任を撤回、金融機関要請配慮/穴吹工務店
    2009/11/03 09:58

    分譲マンション販売大手の穴吹工務店(香川県高松市)は2日、穴吹英隆社長(58)を除く11人の取締役全員を解任し、穴吹社長の長男や次男ら3人を取締役に選任する臨時株主総会の議案を撤回すると発表した。3日に予定していた総会は中止する。既に辞任し、執行役員として勤務している取締役は今後取締役に復帰する予定で、経営陣は現状の12人体制を維持する。

    同社によると、2日午前の取締会で、議案の撤回を決めた。「経営の方向性を再検討した結果、人事を刷新して新体制にするより、従来の組織、基盤をベースにして事業に当たった方が良いと判断した」と説明している。

    同社は、取締役解任などを提案する臨時株主総会の招集通知を、10月26日付で株主に送った。解任の理由は「円満な事業継続を害し、株主価値を毀損(きそん)する」動きが取締役にあったためという。その後に取締役の過半数が辞任、執行役員となったため、「状況が変わった」として総会当日に議案を修正する意向を示していた。

    しかし、取引先や金融機関に対する事情説明、相談を重ねた結果、最終的に現状の体制を維持するのが賢明と判断したとみられる。関係者によると、取締役の解任が通知された後、株主や債権者である複数の金融機関が同社に見直しを要請したという。

    同社は景気悪化に伴う業績不振を受けて、人員削減やグループ再編を進めているが、解任により金融機関などの反発を招くことで、経営再建に影響することも懸念したもようだ。

    http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=200911...

  7. 747 匿名

    モトサヤですね(笑)

    当初から取締役を解任しても、役員として残る話でしたし、結果同じですね。

    まだ銀行も見放してないところを見ると、安心しました。

  8. 748 匿名さん

    日経新聞11/3
    穴吹工務店、取締役解任を撤回 「お家騒動」混迷、リストラに暗雲

    マンション分譲大手の穴吹工務店は創業家の穴吹英隆社長を除く全取締役の解任を撤回した。3日に予定していた臨時株主総会に先立ち、辞任した取締役も株主総会議案の撤回を受けて復帰する予定で、経営の迷走ぶりが一段と浮き彫りになった。グループ再編や人員削減などのリストラを推進しているさなかの混乱に、取引先や金融機関も困惑している。

    穴吹工務店は自社ブランド「サーパスマンション」を全国展開し、2007年には新規発売戸数が全国首位だった。だが昨秋のリーマン・ショック後の景気低迷を受け、09年3月期の連結最終損益は138億円の赤字。今期の業績もマンション不況が続き、回復のメドは立っていない。経営環境は厳しく、最近では同業のコスモスイニシアが9月に私的整理の一種の事業再生ADR(裁判外紛争解決)手続き成立を経て経営再建中だ。 (18:33)

    http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D0206T%2002112009&am...

  9. 749 匿名

    新聞の切り抜きが趣味なんですかね。
    あえてここに載せる辺りがいやらしい。。

    穴吹は確かに瀬戸際でしょう。
    大手デベが建てたマンションは必ず引き継ぐ会社が出てきます。
    合併や吸収になるかもしれません。
    いっそそのほうが嬉しい気もします。

  10. 750 匿名

    本日 残り31戸。
    先月の34戸から、
    また3戸ほど売れたみたいですね。

  11. 751 匿名さん

    潰れたら困ります。
    何とか、生き延びられるよう祈っています。
    頑張れ、工務店。

  12. 752 匿名さん

    夕刊フジ(2009.11.06)
    *スポンサー巡り対立?「穴吹工務店」社長以外クビのウラ*

    マンション大手、穴吹工務店(香川県高松市)で起きた役員解任騒動。同社は、穴吹英隆社長(58)以外の全取締役11人を臨時株主総会を開き解任しようとしたが、総会前日の今月2日に解任案を突然撤回、総会も中止となり、とりあえず騒ぎは収まった。あまりに情けない「内紛」のウラ側を追った。

     「今回の騒動の背景には、先代社長の時代から会社を支えてきた2人の専務と、創業家出身の穴吹社長との事業をめぐる対立があったようだ」

     業界関係者がこう解説する。

     穴吹工務店は1961年、故・穴吹夏次氏が家業の建設業を株式会社に改組して設立された。70年代後半にマンション開発事業に参入し、四国、九州などで「サーパス」ブランドのマンションを展開、規模を拡大した。

     94年に息子の英隆氏が社長に就任すると、イメージキャラクター「あなぶきんちゃん」によるテレビCMも話題になり、サーパスは全国ブランドに成長していった。2007年にはマンションの新規販売戸数で、29年間首位を維持してきた大京を抜いて全国トップに立った。08年は3位。

     ところが、マンション不況の影響で、08年3月期に36年ぶりの連結最終赤字に転落。09年3月期も138億円の連結最終赤字となった。

     事業の見直しを迫られるなかで起きたのが今回の解任騒動だ。

     社長と対立していたとされる2人の専務は、建設や企画を担当する朝倉泰雄専務と、財務などを担当する池内孝信専務。「先代社長の穴吹夏次氏が2人を取締役に引き上げ、引退後に英隆社長をサポートさせた。マスコミへの露出が多い英隆社長に対し、2人の専務は黒子に徹してきたが、用地の仕込みや資金調達などの手腕から、業界では『名番頭』として高く評価されている」(業界関係者)という。

     有能な専務2人と社長がどんなことで対立したかは社内に箝口令が敷かれているため不明だが、「マンションの販売戸数が減少するなか、本業と関係のない事業やスポンサー契約などの見直しを専務らが求めたところ、社長が反発したようだ」(同)という。

     非上場ながら全国区の穴吹工務店は地元を代表する企業として、地域振興などへの協力が求められた。「英隆社長はこれに応えることで地元の名士となっていた側面がある」(地元関係者)

     いい例が、プロバスケットボールbjリーグのチーム「高松ファイブアローズ」。同チームを運営するスポーツプロジェクト高松(高松市)に穴吹工務店は出資。ユニホームへの広告出稿やチケット購入という形で資金支援も行っていた。

     また、プロ野球オリックスの2軍チームの命名権を購入、「サーパス」と名付けていたことでも知られる。

     各種スポンサー契約や本業以外の事業のリストラを2人の専務らが提案したことが、これら事業を進めてきた英隆社長の逆鱗に触れ、解任騒動に発展した-というのが事のてん末のようだ。

     「結局、取引先や取引金融機関などが、穴吹を支えてきた専務らを解任し、英隆社長の長男と次男を取締役に据えようとする身勝手さに猛反発。英隆社長も再考せざるを得なくなった」(業界関係者)

     穴吹工務店は解任案の撤回について「経営の方向性を再検討した結果、人事を刷新して新体制にするより従来の組織、基盤をベースにして事業に当たった方が良いと判断した」と説明する。

     何よりイメージが大切なマンション業界。マンション開発大手の幹部は「このゴタゴタで穴吹の評価は急落するだろう」とみている。

    http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20091106/cmp0911061636002...

  13. 755 匿名さん

    いよいよ明日となりました。

  14. 756 匿名

    ナニが??

  15. 757 匿名さん

    とうとう更生法が申請されましたね。負債総額1400億円。高松市内で記者会見が開かれる模様。
    これで完売も遠くなりましたね。資産価値もゼロに等しい。購入した方はご愁傷様です。
    新築なのにまた新たな管理会社を探さなくてはいけませんね。これでこのマンションの将来は破たんです。

  16. 758 匿名さん

    倒産物件で安く買えるかなあ。でもメンテナンスのことを考えると最悪ですね。もし不具合がでた場合のメンテナンスはどうするんだろう?次を引き受ける会社が見つかるまではそのまんまですよね。

  17. 759 下請け

    残金払ってくれるのかなー

  18. 760 匿名さん

    倒産で資産価値も2割程度になってしまう。
    死にたいです。

  19. 761 755

    明日の朝イチと思ってたのに、
    今日になってた。

    フライングかぁ。

  20. 763 匿名さん

    御愁傷様。さようなら。

  21. 764 購入経験者さん

    760さんご心配なく!!チャンスです問題は無いですョ、安心して下さい、
    管理は直ぐに見つかります(デフレですから、笑い!!)
    より好い条件と今より好くなります、
    また注意は住居人より不振な管理の紹介ではなくて、自主管理しましょう、意外と簡単です。
    すべて透明にすれば!
    前より安く好い管理が出来ます!!住民の一体感を重視して下さい!

  22. 765 匿名さん

    かわいそう
    値下げ合戦開始

  23. 766 735

    やすうりきぼんぬ

  24. 768 匿名さん

    もちろん倒産したんだから穴吹が未入居へ管理費、修繕費を払うわけはありません。31戸も残っているわけですから厳しいですね。このマンションの将来は廃墟の一途をたどるでしょう。売却をして出て行こうにも買い手が付かず資産価値も無い為、泣き寝入りしかありません。買われた方が哀れですね。

  25. 769 穴吹

    どうなるんでしょうね。

  26. 770 匿名

    大手で影響あるから何とか再建してほしいですね。

  27. 771 さなる

    眺望が良いそうですから、「サーパス佐鳴子」は完売するハズ。
    したがって倒産しても、未入居(空き)は出ませんから管理費、修繕積立
    金の心配はありません。

    眺望一番、眺望最高のマンションです。

  28. 772 匿名さん

    ある意味、倒産はチャンスだな。
    31戸も売れ残りがあれば、大幅値引きは間違いないからね。
    値段が2/3とか1/2になるかもしれない。
    トライする価値が大きいな。
    ひょっとしたら、もっと値引くかも知れない。

  29. 773 匿名

    大手なので何らかの形で再建はされるでしょうね。
    そうでないと融資銀行も困ることになるので・・・
    物件自体には何ら問題はないし。

  30. 774 匿名

    今後の可能性としては
    しっかりした支援会社がつけば
    信頼度は今よりUPして、資産的にも
    むしろ今よりUPすることもありうるかも
    しれませんね。

    数年後には今回のことも忘れられ・・・
    ほんとにチャンスかも?

  31. 775 匿名さん

    ないない

  32. 776 匿名さん

    管理費等については、購入後しか支払は発生しないよ。
    それまでは住民で分担して払うべきだね。
    しかし、そんな物件売りにくいのじゃないの。
    値下げすれば買って入居している住民が不満だろうしね。
    4,000万の物件なら30%値引きでも1,200万違ってくるしね。
    後から入居してくる住民と対立するかもね。
    こういったけちのついたマンションは将来的にも問題が出てくるよ。
    最初から高く買った者と安く買った者がいるんだし。それも1,000万以上の価格差だからね。

  33. 777 屁一郎

    大京日本綜合地所のやうに再建されるのを祈りましょう!
    当面はアフターもそのままですし…

  34. 778 匿名はん

    ここ、管理組合立ち上がっていないはず。
    入居者の払込んだ、積み立て金は管理組合委譲前なので、更生債権になっている可能性大。
    ご愁傷様…。

  35. 779 匿名

    という事は住人の積み立て金は穴吹のものって事?

  36. 780 匿名

    穴吹コミュニティは黒字で再生法手続きしてません。管理は問題ないでしょう。
    ハンパな情報で煽るアフォがおるが、日本経済が沈没しないようこの会社の再建を応援しましょう。

  37. 781 匿名さん

    >>768
    仮に廃墟になったとしたら周辺住民の人どうするんでしょうかね

  38. 784 匿名さん

    廃墟を歓迎するって何勝手なことを言ってるんだ?
    冗談じゃないだろ!
    頭逝かれてるのか??

  39. 785 匿名

    廃墟ってそんなことありえないし、
    もし、そうなったら周辺の資産価値も
    つられてダダべりだよ。

    不景気だから逆に、このような訳あり物件って
    意外に人気出るらしいよ。注目度も上がったし。
    反対運動とか気にしなければサイコーの物件ですよね。
    誰だっていい場所に安く購入できたらそれに越したことないし・・・

  40. 786 匿名さん

    WWW

    この必死な人は誰??
    アナブキの社長さんかな?
    冷静に 冷静に
    とにかく「倒産」は事実。
    人気が出るわけなし。
    「安いが問題山積み」物件は誰もあえて購入しません。
    「安い物件しか購入出来ない層」は別です。
    しかし、そんな「層」を取り込むと、当然「管理費」「積立金」の未払いが頻発。
    やがて「ゴースト」への道。
    ご愁傷さまです。

  41. 787 匿名

    建築済みの物件には、過去の例から見てもこちらには影響は少ないでしょう。
    日本綜合地所のグランシティ等々…

  42. 788 匿名さん

    建築済みというか完売の場合は問題はありません。
    完売されてないと、管財人は資金の回収や管理費等の支払義務もありますし、値下げ
    してでも資金の回収に走ります。そうすれば住民間で不公平感が生じます。
    安く買った者はラッキーといえる寛容な方ばかりだといいのですが。

  43. 789 匿名さん

    買いたたくチャンスです。
    半額目指してがんばろう。
    営業さんも、こういうときじゃないと大幅な値引きを公言できないからね。

    あと、「大手だから再建されるので安心だ」という不思議なレスが時々ある。
    穴吹は日本を代表するような大手か???
    ここを救済するなら、山ほどある危ない大手も全て救済されるということか?
    ありえん!
    間違いなく、そのまま消え去るだろう。

  44. 790 匿名さん

    同感!
    いってまうでしょう。

  45. 791 サラリーマンさん

    半額目指してって・・・とりあえず販売停止だろ

  46. 792 匿名さん

    その後 再販するでしょ 捨て値で

  47. 793 匿名さん

    販売価格が極端に安くなる=入居者の質が低下する(誰でも購入できるので)=マンションが荒れる=廃墟
    これで決まりでしょ!

  48. 794 匿名さん

    793さんの言う通りですよね。私も価格が安くなるならと検討しましたが、安くなるのも嫌ですよね。
    やっぱり誰にでも購入できてしまうとマナーの守れない人たちが入居してきそうですもんね、やっぱりマンションは
    共同生活の場なのでマナーの守れない住人がいれば気持ちよく生活できないですもんね。入居してから住人同士でトラブっても遅いですもんねぇ~
    あと平気で管理費、修繕費を滞納する人もでてきそうで怖いですね。やっぱり販売価格がある程度しないと不安ですよね。だからここの物件はやめてもっとしっかりした会社の物件を購入することに決めました。

  49. 795 匿名

    極端に安くしなくても
    ここは立地と展望がよいので
    十分売れるでしょう。

    ここで買いたくないと必死で誹謗言ってるあなたも
    このマンションが気になって仕方がないのでしょ?

  50. 796 匿名

    そうそう、反対派とかが面白がって書きこんでるので信用なりません。
    完売させたくないだけでしょう。

  51. 797 笑門

    はっきりしたことが分からない今は冷静になることが肝要。会社更生法=精算ではない。再建の見込みがあるということですから。
    幸い管理会社のコミュニティは超優良会社。アフターについては当面現状のままでしょう。

  52. 798 匿名さん

    ↑ 会社更生法適用とは、すなわち倒産です。

    再建の見込みがあるというのは、ちょっと違うのでは?
    ひょっとしたら再建の可能性があるかも…というのが正しいとおもいますよ。
    この業界の現状から、その可能性は殆どゼロだとおもいますが。
    あまり安易な意見は、判断を間違った方向に向けさせます。
    慎むべきでは?
    ただ、冷静になれというのは正しいですね。

  53. 800 匿名さん

    マンデベは民事再生でもたいてい破産で終わってる。
    ダイヤ建設くらいか、復活して二度破綻したのは。
    まあ、普通の人なら破綻したマンションなど住みたくないだろう。
    訳ありは安いぞう。
    2年ものなのに三桁万円物件なんて珍しくない。
    ただ賃貸物件としてなら別、よほど安くなれば利回りがよくなって
    賃貸用としてなら売れる可能性はあるな。

  54. 802 匿名

    反対派の人書き込み、ひっしですね。

    それにしてもなんだかんだ言って、気になるんだね・・・
    掲示板見てもほかの地区の完成済未完売サーパスマンションより
    注目されてるってことは、潜在的に買いたいと思ってる人も
    多いってことでしょう。
    立地、展望が最高なのは理解しているので。
    ここは4階以下の低層階でも小高い丘なのでそれなりに展望もいいと思いますよ。

  55. 803 周辺住民さん

    >>802
    まあ、鬼の首を取ったもんだからしょうがないでしょ。
    廃墟になる可能性が高くなったということについては
    私も同感なんですけどね。
     
    でも、そのうち自分の家のそばに巨大な廃墟ができることが
    いかに危険なことが思い知ることになる。
    浮かれてられるのも今だけ。だから大目に見てあげましょ。
     
    反対派の活動も鬱陶しかったけど廃墟もいやですね。
    私もこの地を離れるのを本気で考え始めました。

  56. 807 匿名

    反対派の思い通りにはならない。

  57. 809 匿名

    最近、過去の多くの例からしても会社更生法適応後、
    その中古物件など見ても結構、高値で価格維持している物も多いですよ。
    それに穴吹も倒産したわけでなく、会社更生の可能があるので、
    再建目指してあくまでも保全管財人の下で事業を継続していくそうです。

  58. 810 匿名さん

    ↑ 以前にも話にでているけど、「会社更生法適用」とは法律上「倒産」のことだって。
    倒産した会社をどう清算するかが保全管財人の仕事だよ。
    わからないか?

    まれなケースでは、保全管財人がこの環境下でもお金を恵んでくれるお人良しを見つけて再建を目指す場合もある。
    しかし、穴吹ではかなり厳しいだろう。
    そもそも建築業界自体先細りだ。
    誰も助けないだろう。
    ただ清算あるのみだな。

    あと、倒産した会社の物件で、本当に高値維持のものがあるなら知りたいね。
    ありえん。

  59. 811 匿名

    更正法は、更正の可能性があると判断された会社しか適用されません。
    大京(レクセル)だって、一度は沈んだ会社ですよ。
    【一部テキストを削除しました。管理人】

  60. 816 匿名さん

    あの~皆さん誤解しているんでは…

    今は会社更生法を申請しただけです。
    更生法を適用するかどうかは、東京地裁が判断することになります。(申請から2週間後くらいか)

    適用されれば再建に向けて、保全管理人が経営や財務管理に関する権限を行使。経営陣は総退陣です。

    即ち、更生法が適用される保障は現時点で100%ではありません、申請しただけの話です。
    債権者説明会等の動向を見ながら、地裁が判断する事になります。
    最悪の場合は、更生法を却下し清算です。

  61. 817 大丈夫

    今はすべてが推測の域。
    落ち着いて動静を見守りましょうね。

  62. 820 匿名

    反対派住民は、住人に対して脅迫しているつもりはないのかな。

    境界線について、穴吹がだめなら住人に責任を?風害について、穴吹がダメなら住人に責任を?
    そもそも、「購入者にも償っていただきます」の旗。あれは購入者への脅迫ではないのですか?

  63. 822 匿名

    ちなみに脅迫ってのは、した側ではなくされた側が恐怖を感じれば、それで成立。
    「脅すつもりはなかった」と言ったところで後の祭り。

    「訴えられると思って夜も眠れず、毎日が恐怖感いっぱいでした。」ってマンション住民がひと芝居うって病院で睡眠導入剤でも処方してもらって、警察に泣き付かれたらアウト。

    どちらの肩も持つ気はないが、反対派はかなりリスキーなことやってますね。

  64. 823 匿名

    軍艦マンションってのも名誉毀損罪で訴えられませんか?
    自宅の一マンションが戦争兵器の軍艦扱いされたら完全に名誉毀損では?
    そのような言われなき反対運動行為により不快にされ精神的ダメージを受け
    鬱病になれば傷害罪にも等しいよね。
    もしそうなったらマジ訴えますので。
    反対派の方はかなりお金持ちで、裕福と自慢されてるらしいので、
    がっぽり損害賠償金も余裕で払えるらしい?です。

  65. 830 サーパス住人

    看板の家を訴えるにはどうしたらよいかお知恵をください。

  66. 831 さなる

    >>829

    理由
    もちろん行動を起こすためですが…。
    看板の家を訴えるを訴えるためすが…。
    上記以外に何か理由がおありですか?

    視察の結果を、教えて頂けませんでしょうか。
    伏してお願い申し上げます。

  67. 832 匿名

    うどうでもいいですよ。
    ここは、展望も最高で
    毎日快適ですから。
    もうここ以外は住めません(笑)

  68. 833 住まいに詳しい人

    >>830 by サーパス住人 2009-12-02 06:28
    >看板の家を訴えるにはどうしたらよいかお知恵をください。

    ①弁護士事務所に行く。
    そして、
    ・架空請求、不当請求予定告知看板の設置。購入者に対する訴えに法的根拠が無い。
    ・著作権、肖像権の侵害。特にアニメキャラに特定の意思があるように表示することは悪質極まりない。
    ・浜松市屋外広告物条例違反。
    ・看板による道路不法専用による、道路交通法違反。
    以上の不法行為により、
    自己所有の不動産の価値が不当に下げられていることに対する損害賠償請求並びに、
    広告物当の撤去請求の申し立てたい旨依頼する。

    ②違法屋外広告物等により不動産の適正評価を阻害することは不法行為であるとして、
    損害賠償金166万円を請求するとの訴えを起こす。
    また、予備的請求として、合わせて住民らの屋外広告物の撤去を請求する。

    ③表現の自由は、憲法で保護されている基本的人権のうちの一つであり、一般に尊重されるべきものであるが、
    著作権法並びに屋外広告物条例等の法令違反、いわゆる違法行為に基づく表現の自由は100%の保護には値しない。

    ④周辺住民とマンション建設事業主との間での主張の食い違いによる係争は想像に難くないが、
    周辺住民はマンション入居者に対してその矛先を変えることの法的理解は困難である。
    マンション入居者は不法な財産権の侵害から自らの所有財産を守る権利を有しており(民法)
    周辺住民は法の範囲外においてマンション住民の財産を脅かすことは不法行為であると認めざるを得ない。

    ⑤ただし、周辺住民の不法行為により不動産の適正評価の阻害が実際にあったのか、
    または、違法屋外広告物等により社会通念上財産権の侵害があると認められるか否かが争点。


    弁護士に相談の後、即提訴ではなくて、
    まずは、民事調停の申し立てにより、話し合いによる解決を望まれることをお勧めします。
    (その方が裁判所に対しての心象も良いですし手続きもスムースです。また民事調停の決定事項には
     裁判の判決と同じように、裁判所の強制執行能力もあります。)

  69. 834 匿名さん

    >>833

    ごもっともな説で、私も貴方のいう通りだと思います。

    でも主語と目的語が不明確。
    誰が誰を訴えるのですか?
    誰をは、漠然としていますが「看板の家(複数)」でしょうか。

    問題は誰がですが、
    830さんですか? 工務店? 近所の看板非掲示住民?
    よく判りませんね。

    次に調停による話し合いですが、
    裁判官の面前に、利害関係者が一同に会するのですか?
    それとも個別ですか?
    訴えられた「看板の家」の人が当事者と直接話し合いたい、と要求した場合は?
    (もちろん裁判官立会いのもとですが)

    佐鳴湖住民の830さん、「看板の家」の人達と相対して、論破できますか?
    勇気ありますか? 近所付き合いも大事ですよ。

  70. 835 住まいに詳しい人

    >>834 by 匿名さん 2009-12-03 21:29
    >誰が誰を訴えるのですか?
    区分所有者(若しくは管理組合)が、反対している近隣住民の代表を訴えることを“想定”しています。
    >>830さんのHNは“サーパス住人”です。
    私は
    >主語と目的語が不明確。
    とは思いません。よくご理解下さいませ。

    民事調停について、
    >裁判官の面前に、利害関係者が一同に会するのですか?
    >それとも個別ですか?
    民事調停の方法はケースバイケースです。
    今回のケースではおそらく、
    ①調停委員(裁判官や弁護士等有識者3名程から成る)、甲:区分所有者、乙:看板住民の三者一同がまず面会し、調停の意義と進行方法の説明を受ける。
     またここで、“争いなき事項”の確認をする。
    ②甲は一旦退席。乙の主張を調停委員が確認する。和解の意思はあるか、あるならその条件など→乙退席。
    ③甲が入室。乙よりヒアリングした乙の主張を交え甲に和解の意思を確認。
    ④再度一同入室。客観的に両者の主張を調停委員が整理。
     →和解のとき : 和解条件を明確にし当事者双方が和解内容を履行するように裁判所より命令。
     →再調停 : 両者の折り合いが付きそうで付かないときは再度調停の機会を設けそれまでに双方に対し和解条件の再吟味をするよう指示。
     →不調のとき : 甲乙双方の主張に大きな隔たりがあり、歩み寄りの見込みが無いと調停委員が判断した場合、調停は即座に打ち切られます。原告甲が提訴し民事裁判へと移行する意思がある場合は、この民事調停のために作成された準備書類がそのまま民事裁判でも生かすことが出来ます。(期限あり)

    なお、調停は調停であり、調停委員からのアドバイスはあっても調停委員が仲を取り持つものではありません。

    >佐鳴湖住民の830さん、「看板の家」の人達と相対して、論破できますか?
    そもそも論破する必要がありません。自己の受けた不当な損害を主張するだけです。
    あとは、それが社会通念上認められるか否かを判断するのが民事裁判で、その結果が判決です。

    >近所付き合いも大事ですよ。
    私はそんなことは解かった上での訴えであると解釈しています。
    民事においては相隣関係での裁判も珍しくありません。今後の近所づきあいも含め健全なものにせんがためにも、
    ハッキリとさせておいたほうが良いのかもしれません。
    ひょっとすると、反対住民側も本当は看板を下ろしたがっているのかもしれません。
    「しょうがないなぁー、下ろしてやるか」
    の勇気につながるかも知れません。
    また、マンション入居者のなかには少々のお金払ったら下ろしてもらえるのならば、その方が良いと考えている人もいるやも知れません。
    「しょうがないなー、払ってやるか」
    を引っ張り出せるきっかけになるかも知れません。

    近所づきあいを大事に考えるからこそ、逃げずに問題に対して真剣に取り組むことも、
    大切なことだと思います。今ハッキリできれば5年10年後、肩を組んで歩いているかもしれませんよ。
    人間は大体の人が恨み苦しみを忘れ、状況に慣れるように出来ているものです。

  71. 836 匿名

    なるほど、素晴らしいアドバイス、ご意見ありがとうございます。
    すぐにマンション住民の管理組合も立ち上がりますので、
    今後このような意見を参考にさせていただきます。

    このようなことを考慮しても、ここは展望もよく
    他にない最高の物件だと思いまので。

  72. 840 匿名

    とても参考になりました。ありがとうございます。

    少しずつマンション内での交流も増えていますし、今後管理組合等で進めていきたいと思います。

  73. by 管理担当

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