サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6（地番）、静岡県浜松市西区入野町16448-6（住居表示）
交通：「漕艇場」バス停から 徒歩5分（約330m、遠鉄バス）
価格：2270万円-4480万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.07平米-101.02平米
[スレ作成日時]2008-10-01 06:00:00
反対活動でよく目にする反対の看板やのぼり旗について
営業妨害で訴えられるのでは…… というご意見がありましたが、
裁判では、反対住民の全面勝訴となっています。
http://plaza.rakuten.co.jp/mamipon/diary/200807280000/
http://grancity.blog99.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました?no=45
Ｎｏ．６０さんへ
北側駐車場の中央の１軒屋は、バリバリ反対派ですよ！
あたりまえでしょ、一番欲しい太陽の光を、奪い取られてしまうんですよ！
この寒い冬の時期、真っ暗ですよ（怒り）
それに対し、何の保障もしてくれないんですから！！
マンション業者の利益が、元々いた住民の基本的人権を犯しても犯罪じゃないなんて、
世の中狂ってるよ！！
モラルある企業だったら、こんなひどいやり方はしないのに、
穴吹工務店とは、こういうことを平気でやる会社なのだ。
そんなの真南に普通の一軒家がたったって同じジャン。
しょうがないよ。
人権問題とは関係がない。
残念でした！
同じじゃなくねえ？
普通の一軒家とマンションじゃ、高さとかも全然違うし。
同じって意味がわかんね。
北側駐車場の中央の１軒屋は墓守?
別のサイトにここのマンション6割は埋まっていると書いてありました
本当にそんなに埋まっているのですか？
No.60 です。
No.63 さん、教えて頂きありがとうございました。
しかしながら私の質問は、No.63 さんの気分を害したのでしょうか？
「！」を連発し、とても感情的な文章に些か驚いています。
それに、日照と基本的人権の接点もわかりません。
穴吹工務店から金銭的な保障があれば納得する。と言う意味ですか？
↑その通り！！
全ては金のため！！
私はお金のためだけに、あそこまでやれるとは思えないです。
お金がほしいなら、はじめからそう要求してるだろうし、
むしろ反対活動は逆にお金がかかるだろうし。時間も費やすだろうし。
実は私も大反対だけど、心で思ってるだけ。
そういう人も沢山いますので。
すぐに、 「お金が欲しくて、反対してるんだろう……」 と言う人へ
反対すればお金が入るんだったら、そんな楽な銭儲けはないねぇ。
いったい、誰が、いくら位くれるってぇの？
貰った人、知ってるわけ？
勿ロン、裁判起こして判決で…というのはあるだろうけど、
そこまで持ち込むのに、どんだけの手間隙と金銭がかかると思ってんの？
何も知らない人が、簡単に銭だの何だのとほざかないでほしい。
↑全くその通り！！
しかも、ここはそもそもマンションの掲示板ですので、
その［反対活動］に興味のある方は反対活動のブログへ行ってみては？？
「サーパス佐鳴湖」で検索するとすぐでてきましたよ。
マンションの良し悪しなんかの情報よりも、みなさん何だか反対活動の方が興味津々のように思えます。。。。
まあ、わからなくもないですけど。
反対活動がすごいマンションは、購入しない方が良いって何かで読みました。
７２ じゃあやめれば！？
純粋に反対したい人だけでやればいい。
近隣だからと圧力をかけて反対運動に半ば強引に巻き込むあなた達も問題があると思う。
はっきり言って迷惑です。
だーかーらー、
そーゆーことはここに書き込まずに当事者たちへお願いしますよー
73も言ってるように、ここはマンションの掲示板ですよー
反対活動についての掲示板ではないんでー
よくわからんけどー、
74のあなたはつまりー、反対活動したくないんですよねー
でしたらしなきゃいいじゃんって感じですけどー
もう大人なんだからー
自分の意志もってりゃ何の問題もないんじゃないのー？
参加したけりゃする！
したくなけりゃしない！
以上！
こりゃ売れね〜なぁ〜
こんな状態で買った人いるの？
いないでしょ〜ねえ〜
この前、モデルルーム見にいったとき営業の方が６割が売れていますって言っていたよ
「本当かな？」って思って聞いていましたけど
私もここは買わないなぁ。
↑この物件と何か共通する点でもあるんですか?
契約しましたよ！！
ご近所の皆さんよろしく！！
>>78
http://diamond.jp/series/inside/09_02_21_001/
今回の判決で、工事の進捗状況にかかわらず行政裁量が裁判で否決されることもある、という事業者側にとってのリスクが浮き彫りになった。開発に権利関係が錯綜するのは常だが、周辺住民の合意なしの強引な開発が割に合わなくなる可能性を覚悟すべきであろう。
反対の割には意外と売れているんですね。
住宅ローン減税の実態、知ってる？
自分に生活実態に置き換えて、どのぐらいのメリットがあるか、わかる解説を見つけたよ。
クリックして読んでみて！
↓
http://diamond.jp/series/inside/08_11_15_002/（週間ダイヤモンド）
もう半数以上契約だそうです。
他のマンションはかなり苦戦しているのにこれだけ反対運動があっても、
それだけ売れるなんて凄いですね。
景色いいですもんね～。
反対運動ご苦労サンです。
なんだか最近元気ないですもんね。
えっ！まだ半数以上なのですか？
このマンションって、売り出しからけっこう期間経ってる気がするけど？
もう完売御礼でてるかと思っていました。
あのね～、今はそういう時代じゃないですよ。竣工後２年経っても半分くらい残っているようなマンションがゴロゴロあるよ。穴吹のような中堅どころだけじゃなく、財閥系大手ですら売れなくて困ってる。
この時期で、しかも反対運動つきの物件で半数売ってるなら、検討したほうだ。もっと残ってるかと思った。
そうなの〜？そんなに売れなくて困ってて、沢山あまってるんなら、もう作らなくてもいいのにね。
売れない原因は、単純に、欲しい人がいないからだよね。
これだけの不況。皆さん高額な買い物は控えているのです。
トヨタのお膝元なのですから、自動車業界の不振を見てもおわかりになるでしょう。
それに「もう作らなくてもいいのにね」と言ってしまっては、デベ＆建設業界総倒れになるでしょう。
ただデベもこの不況ですから、新しく建てるものについては慎重にならざるを得ないでしょうね。
９２です。「トヨタのお膝元」
ごめんなさい、ここ浜松だったのですね。愛知かと思っていました。
SUZUKIのお膝元かな？？
最近は反対運動ののぼりや看板が風化して見えます。
無駄な運動はしないことです。
反対運動が起きるということは、そこには必ず何か理由があるわけで。
そもそも反対運動が起きるということは、反対運動が起きるようなやり方でことを運んだんでしょうから。
反対運動が起きているという事実だけでも、業者の信頼性に欠ける気がしますよね。
＊＊＊↑またでてきた。
反対運動のおきているマンションは、たしかに信頼性にかけますよね。
この現場から10km圏内のところに住んでいる者です。
今日自転車で走っていたら偶然通りかかって、興味を持った者です。
反対派の気持ちがわからんことも無いですが、はっきり言ってあの下品な看板（著作権法違反のものも含む）を見て呆れました。
あれでは子供にも悪影響だし、景観を守るといってもあれでは・・・ｗ
申し訳ないですが、腹筋崩壊するまで笑わさせていただきました。
以上が傍観者としての正直な思いです。
ここの書き込みで前々から反対運動の様子がどうしても気になって、週末ついに見に行ってきました！！
看板、のぼり等たしかに沢山ありました。
私個人としては、下品な印象は受けませんでしたけど？
マンション反対に対する団結力が伝わってきて良いのではないでしょうか？
現場を見て、1番驚いたのはマンションの迫力です。あの場所に、あのマンションは確かに不釣り合いというか、周辺環境と美しく調和されているようには、とても見えませんでした。
あれだけの大々的な反対運動が起きるのも納得せざるを得ません。
98さんの意見に賛成！
ここだけじゃないけど反対運動の街に住んでなくてよかった。
反対運動に協力しないと裏切り者になりそうで、
浜松って祭もそうだけどやる時は徹底的だから、傍観者ではいられないんでしょうね。
産廃施設じゃなくてマンションなんですよね。でもデカイマンションだから不安もあるかもね。
地域一致団結だから今後いかがわしい建物は絶対建たない土地ということだから、資産価値は上がりそうな印象もあるからな。
反対運動の良さと団結力も否定できない。
ぶっちゃけ、マンション建ったほうが景色よくね！？
聞いた噂では実際は20戸まで届いていないみたいですよ。全戸の１/５しか売れていません。
今月中には外部足場や仮囲いが解体されるので、マンションの全体が明らかになると思いますよ。
連休ということで見てきましたが
マンションもすごいですけど、看板も圧倒されますね。
焼身自殺とか飛び降りとか・・建設反対などの旗はまぁどこかでも普通に見るので
気にはなりませんがNo103さんのおっしゃるとおり
地元住民の反対の仕方も考えていただきたいですね。もちろんお墓でしたというのは
事実らしいですしかまわないとおもいますけど。
地元住民でないから、反対の仕方を考えた方がいいと言えるではないかな?
焼身自殺とか飛び降りとか・の看板が問題では?てことじゃないんですかね
他住民でなくても見てて気分が悪いですよ。
反対派のブログも、いろんな意味ですごいですね。
今、どのくらい売れているのでしょうか？いいと思ったんですけど、なんだか住んでから心配。
穴吹に対しての建設反対なんだから、さすがに竣工引き渡し後の入居者にいやがらせするような事はないと思いますけど？
でもさ、マンション建設を多くの人が反対しているんだから、普通に考えたらそのマンションを買った人も対象になってくるんじゃない？
例え多くの人の反対があろうとも、ここにマンションを建てたいから建てます！
っていう業者と、
例え多くの人が反対運動を起こして抗議している物件だろうと、このマンションに住みたいから住みます！
っていう購入者、
結局どちらも、周りの声は一切無視して、自分たちのことしか考えられない自己中心的だね。
今反対してるのは近所のごく一部だと聞いてますが…
反対している人は多くいますよ。
ただ、実際に表立って行動している人がごく一部とのことではないでしょうか？
ごく一部といっても、数人というわけではありません。
実際反対の署名もかなりの数集まっていますし、
ごく一部というのは、おそらく皆の代表？みたいなことではないでしょうか？
そんな私も反対の人間の一人ですが、表立った行動はしていません。はい、ずるいと思います。
でも、マンション建設は当初から大反対です。
私のような人も多く存在すると思います。
皆が皆、表立った行動に移せるかといったら、そうではないと思います。
ごく一部の動いている人のバックには、大勢の人の同じ思いがあることを忘れないでほしいです。
建ってしまった以上反対運動は無意味だと思いますが…
私は少し離れたところところに住んでいるのですが、マンションはどちらかといえば反対ですが
上に書いてあるような焼身自殺飛び降り～のぞきなど、書いてある看板は、どうかな?と思います。2つありますよね
反対派のブログでこの看板について書いてみようかと思ってブログの最近のコメントを目を通してみたのですが
どうも反対派に都合の悪い事を書くと、いろいろ言われそうなのでやめましたが。
看板おろしませんて書いてありましたし。
昨日マンションを散歩がてら南側から見てみたんですが、密着していてすさまじいですね・・・・
たしかにこれは嫌です。
例の焼身～の看板も嫌ですが。あれがなければ反対運動も普通なんですけどね
あのマンション西側のほうがなければまだましだったような気がするんですけど
まぁ建たないほうが良いのはたしかですが。
今後どうなるんでしょうか
裁判は今どんな状況なのか知ってる方おられますか？
周辺住民とマンション業者とのエゴのぶつかり合いですね。えげつない立て看板は人格を疑いますな。
どっちみち坪単価１５万前後の土地だから、着工以前の段階で反対派が法人作って穴吹の買値で土地を買い取れば良かった。弁護士いれて話せば穴吹も妥協したでしょう。残った土地は地元デベロッパーと連んで宅地化して分譲すればいい。
↑↑↑
タラレバ話は意味ないですね。
どういういきさつで今に至っているのかは知りませんが、、、、、
えげつない立て看板にも、えげつない巨大なマンションにも人格を疑いますな。
どっちもどっち。
でもまぁ、発端はマンションですからね、、
それに、マンションと比べたら看板のえげつなさは規模が小さいですな。
裁判うんぬんは、反対派ブログのほうで聞けば誰か答えてくれるかもしれませんね
116、117さんみたいな書き込みを反対派ブログですると
ものすごい勢いで怒りの書き込みがくるのでご用心です(汗。
それだけ強い意志と熱い思いで挑んでいるってことじゃない？
反対派ブログで聞くのはちょっと… 勝つまでやりますとか最高裁まで争いますとか、あげくには購入者に償ってもらいますとか変な答えばっか返ってきそう
裁判のことについて、反対派ブログに書き込んでも詳しくわかるとは思えませんね。
なぜなら、裁判はある意味戦いですから、自分たちの手の内をネットという誰もが簡単に見れるような環境に公表するとは考えにくいからです。
もちろん、ある程度の結果や情報ならあり得るだろうけど、きっとみなさんが気になっているのはもう一歩踏み込んだ所の話ですよね？
ただ、今後の状況によっては購入者も裁判の対象になることもあり得ない話ではないです。
＜購入者に償ってもらいますとか変な答えばっか返ってきそう
あながち変な答えでもないと思っていたほうが良いですね。
なるほど。今は地裁ですよね？結審はいつ頃なんでしょうね。
マンションの購入者が訴えられた裁判て例はあるんですか？見当違いな気がしますが…
こちらの書き込みは、まともな回答があっていいですねぇ。
購入者に償ってもらいます!ていうのはノボリで宣言してますね
反対派ブログのある方が言うには
周辺住民は、購入者に嫌がらせするようなチャチな人間じゃありません。
ただ、今までの生活がマンションによって悪化したとなれば、その責任は購入者の皆さんに対応してもらうまで。
ということらしいです。
裁判時間かかりそうですね。
ちょっと調べていたらこんなのを見つけましたので参考に
地域住民が、マンションの購入者を相手に、景観や日照権を基幹に訴訟をする事は不可能です。
よく景観権と言いますが、景観を理由に規制するには、条例等での規制が無くては訴訟をされても建築許可が出されている場合は、工事差し止め自体すら認められる事もかなり少ないです。
私の住むマンションも、工事差し止め等の訴訟を住民側がしましたが、却下されています。
景観権や日照権の権利侵害として、更に訴訟があったのですが、既に工事着手した時点でマンション購入代金を支払っている購入者が私を含めて１０世帯あり、訴訟をした原告住民に対して、権利侵害（購入者としての入居し生活する権利）として、訴訟を集団で提訴しました。
結果は、住民側の敗訴となり、判決文には『善意の第三者である、購入者の入居し生活する権利を、住民と言えど侵害する事は許されない』と明記されました。当然、慰謝料の請求もして、１世帯に１００万円の慰謝料と、マンション購入代金を入居出来ないとして、全額購入者に支払えと請求した結果、反対していた住民側の完全敗訴で、無事に入居しています。
逆に、最初に訴えた住民側の人間は、敗訴して慰謝料を一部しか払う事なく転居しています。
京都の様に、景観を条例で保護していたりしない限りは、建築許可が下りた建物に対する裁判で、取り壊しや工事の中止命令は簡単には認められません。
芦屋市の六麓荘での、自治会が土地購入者の規制をした件も、住民側の完全敗訴になっています。
ありがとうございます！
「善意の第三者」ですもんね。やっぱ裁判所がみても見当違いですよね。
日照障害や風害が発生することを承知で購入する方に対しては、
近隣住民が購入者自身を訴えることは法的に可能です。
ってのも見つけましたけど、どちらが正解なのか？
いや、正解はその都度変わるのか？
つまり、過去にこんな例があったから大丈夫だといって安心はできないってこと？
10あったら10通りの答えがあるみたいな？
紛争を起こしているマンションを購入するときには、あらかじめ問題がどの程度であるかを知ることが肝要です。反対があっても、すぐに収まる感じなのか、それとも裁判ざたになり紛争が長引くのがどうか、その見極めが大事なところ。一般には、裁判ざたになっているところは避けた方が無難といえます。（ハウジングアドバイザー）
というのが他サイトでありましたよ！
やっぱり関わらないのが一番の安全策ではないですか？少しでも心配要素があるのなら。
メリットデメリット、リスクや資産価値さまざまな点で客観的かつ総合的に判断したいと思っています。
訴えることは法治国家ですから誰でも可能だとは思いますが、購入者を訴え住民が勝ったってのは例がないようですね…
訴えるのは可能ですけど、勝つか負けるかは、わかりませんね。
て・・・よく見たらNo130さんがすでに書いてましたね
コレだけ反対の紛争が起きているサーパス佐鳴湖って、それでも買いたいと思わせる魅力ってありますか？私的には、他のマンションと比べてもサーパス佐鳴湖がずば抜けて素晴らしい！って思える所がなく、もちろん悪いと言っているわけではないけど、紛争が起きていない、同じようなマンションも周辺にはあるしと思って。それでもあえてサーパス佐鳴湖を選ぶ人たちが、やや不思議です。場所がいいの？でも、場所だって、元お墓とか病院とか言われているし、ますます不思議です。
そもそも裁判の判例に正解てものはありませんし
難しいですね。
魅力があると思うから買うのではないのでしょうか。考え方は人それぞれですよ
わたしは、お墓だったとかよりもあの看板を立てる住民が怖いですね。
ちなみに病院は整形外科でした。昔は凄腕の先生がいたらしいですよ
だからなに?といわれても困るんですけど
↑わたしは、お墓だったとかよりもあの看板を立てる住民が怖いですね。↑
住民が怖いとこには引っ越したくないですね！
住みたい人は住めばいい、住みたくないならやめればいい。
ですが周辺住民は嫌がらせなんかしませんよ!という事らしいので
大丈夫だとおもいます。でも一部の人はわかりません
以上
久しぶりに見たら
こっちの掲示板なんだか盛り上がってますねw
反対派のブログは終わってますね(笑)
住みたきゃ住む、住みたくなきゃ住まないなんてあたりまえだろ！
No.133ーが言いたいのは、魅力は何なのか？でしょ。
ようは、周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？ってこと。
誰だって、裁判ざたになっているマンションとなっていないマンションだったら、なっていない方がどう考えたって良いじゃん？
裁判中というリスクがあっても、それでもいいから欲しいって思わせる魅力はあるのかないのか。
自分ははっきり言ってないと思いますけど？
まじ盛り上がってますねwww
反対派のブログ終わってませんでしたよ。ありました！
更新もされてました！
この先どうなることやら〜
<周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？
そういうのは余計なお世話だと思うよ。君が魅力がないと思っても
欲しい人にはすごい魅力があるてことでしょ。買う人の自由そのあとどうなっても対処できるていう意思が
あるから買うんじゃないかな。
あんまり興奮しなさんな
ところで周辺にあのマンションと同じようなとこに立ってるところ
ありましたっけ?
まぁ自分的には魅力ていうと景色がいいくらい
しかないですけど。買いませんけどね
No.140 by 匿名さんの質問をQ&Aにしてみました
怒らないでくださいね。真面目に書いてますから
Q住みたきゃ住む、住みたくなきゃ住まないなんてあたりまえだろ！
Aそうですね
QNo.133ーが言いたいのは、魅力は何なのか？でしょ。
Aなんでしょうかね・・景観がいいとかじゃないでしょうか。高台ですし
Qようは、周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？ってこと。
A選んではいけませんか?個人の自由です ご心配ありがとうございます
Q誰だって、裁判ざたになっているマンションとなっていないマンションだったら、なっていない方がどう考えたって良いじゃん？
A そのとおりですが、これも個人の自由なので・・なんとも言えません
Q裁判中というリスクがあっても、それでもいいから欲しいって思わせる魅力はあるのかないのか。
Aある人にはあるのでしょう。買う意思のある方に直接聞いてみないとなんとも言えません
Q自分ははっきり言ってないと思いますけど？
Aあなたと他の人では考えが違うので。
けっきょくのところ、あまり魅力がないってことじゃないでしょうか？
個人の自由〜とか言ってしまったらそれまでですね。
はいそうですね。
ということで結論が出たのでこれでこの話題は終了ですね
あとその手の話題は、反対派ブログで書いたほうがいいかもしれませんよ?
No.133で書き込みしたものです。みなさん色々コメントありがとうございます！私だけでなく、他にも同じように魅力がないという方もいて、安心しました。というのも、大きなリスクを背負ってでも買うのには、なにか特別な理由というか秘密というか、そういうものが私が知らないだけであるのかな？って少し思っていたので。特に何もないのですね。
建設反対の以前にマンションの設備、仕様自体あまり良いとは思いません。それにしても価格が高すぎますね。ありきたりの間取りでおもしろみもありません。
そうでしょうか？
価格的には手頃というか平均的だと思いますが。
マンションの設備について言及されてますが、上の方は専門家ですか？
知り合いは比較的安いといっていましたね
まぁ安い高い良い悪いはもう人それぞれですし
たいしたことのないアパート暮らしのわたしには、魅力的に写ります。
しかしお金がないので買えません(笑)
外観が少し見えましたが、第一印象としては安っぽいですね！
気になっていたので残念です。
間取りに関しては、まぁ、デザイナー物件ではないのでこんなもの？って感じです。
良くありそうな感じ。特に印象にないです。
今の市況では高いんじゃないの?
安いわけないでしょう｡
安ければ、売れるでしょう。
あの場所だったら。
反対運動もなければ。
いくつか比較検討してますがDハウスとかと比べると安いです。もっと安売りしてるところもありましたが大手のなかでは比較的安いんじゃないかな。立地にも寄りますが。
売れてないのは反対運動のせいでしょうね。最近はあまり盛り上がってないようですが…
売れないのは反対運動のせいではなく、マンション自体にあると思いました。
自分も検討した者の一人ですが、もし反対運動がなくても買わないです。
154さんはどんな点で対象からはずしました？
No154さんに、どんなところが気に入らなかったか参考に聞かせて欲しいですね。
売れない理由が反対運動のせいではなくと書いている人がいますけど
100%関係ないことはないですよね。
周りにたくさんありますからね引いちゃう人もおおいんじゃないかな普通…
サーパスは全国で展開してるからノウハウあるし仕様も悪くないと思いますが。看板さえ気にならなければ買いですね！
う～ん、やっぱりサーパスは仕様を落としているとしか思えません。例えば玄関にある人感照明が普通付いているマンションが多い中ここはオプションになっています。 あと洗面所の鏡が三面鏡ではなく一枚の鏡になっていたりと使い勝手が悪そうです、三面鏡であればその後ろが収納にできるので便利なのですが。だいたい他社は上記に書いた装備は標準になっているはずです。気にしなければ済むことですが、一回こういう装備を使った経験をしてしまうと便利で無いとやっぱり不便ですね。 もちろん賃貸暮らしであれば無くても十分な装備かもしれませんが、ただ最初からあった方がいいに決まってるし、またお金をかけてオプションというのももったいないような気がします。
反対派の方のブログをちらっとみたんですが
もうほとんどの部屋が契約済か検討ありでしたよ
というコメントがありました。
意外と人気があるんですね
