サーパス佐鳴湖

サナルさん穴吹工務店が喜んでいますよ。
全然関係ない方が、フォローしてくれますから…
奇特な親切な方ですね…感謝しています。
堂々と営業マンと名乗って良いんですよ。

>>495さま

> 久しぶりにみましたが結構売れましたね

…販売状況をチェックＨＰの隅から隅まで閲覧しましたが何処に売却済み戸数
が書いているんですか？
具体的に幾ら　何％売却済みなのですか教えて…。

更新日：2009/10/03
総戸数 88戸（駐輪場・バイク置場1戸、ゴミ置場1戸含む）
販売戸数 34戸
以前みたときは57くらいでしたが
これって売れてるとことですよねちがうの?
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/05/dtl/00048502/

調べました

総戸数と販売戸数の違い

新築マンションの広告をよく見ると総戸数と販売戸数が掲載されていることに気が付かれると思います。

そして多くの場合この総戸数と販売戸数は一致しません。

では、なぜ総戸数と販売戸数が違うのでしょうか。
これにはいくつかのケースが考えられます。

まず、分譲会社が一気に販売せずに切り売りしているケース。
いってみれば小出しにして、「第一期完売御礼」などといって顧客の心理を煽っているわけです。
あるいは販売価格に自信がなく、消費者の様子を見るケースもあるようです。

次に売れ残りであることを隠すために「最終期受付中」などとしている場合。

一部の住戸を地元の人や会員など特定の顧客に販売した後に一般販売するケース。

さらには地主との等価交換（物々交換）により地主が一定戸数を譲り受けている場合などもあります。
この場合にはその住戸は地主が賃貸に出す可能性が高く、賃貸世帯と所有者世帯が同居するマンションになってしまいます。
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503さんは恐らく反対派で、私が無知だと言いたいということですね
勉強になりましたありがとう(笑

どこのマンションもそれぞれいい所がありますよね。サーパスもＩＨは選べましたよ。
値段はどこも同じくらいでした。でも浜松駅からの距離や土地の坪単価から考えると、志都呂や浜名湖にくらべ大平台近辺は一等地ですから(住所は入野ですが)、賃貸にするにも好立地だと思いました。

待てば確かに安くなるとは思いますが、魅力的な間取りの部屋はもうわずかで、いつ頃下げるのか知っておきたいです。
(売却リストを見ましたが、確かにあと35部屋程でした…)

値段がどこも同じくらい？506さんは浜松市内で販売中のマンションのこと知りませんね。
適当はダメですよ。
大平台が一等地？本当ですか？あんな駅遠い場所で？

>>505さんへ

503です。
とんでもございません、私も良い勉強になります。
私は反対派でも何でもありません。強いて言えば中間派、この掲示版の穴吹関係者？の
煽りの書き込み見て、ついつい心配になって…。
ただ、大きな買い物ですから購入者が失敗、後悔しないよう願うばかりです。

反対派はどこにでもいますからね。
景観、景観を云うこの人達が、どれほど今まで景観を大事にしてきたんでしょうかね（笑い）。
こんな事かくと、反対派にどやされるか。

ところで販売戸数３４戸のうち、現時点でどれだけ売却済みなんですか？
穴吹も必死だと思います。１年間で全戸８８戸売却するのはキツイでしょう。
表面上は完売と宣伝するかも知れませんが…

全85戸のうち50売却済みで、残り35部屋でしたよ。リストが全くの嘘って可能性もあるのですか？
大平台はかなりいいところです。今や佐鳴台や山手町に続く土地かと思いますが。坪単価が高いだけでなく、小学館の評判もいいです。あの辺りを狙う家族は多いと思いますよ！

>>503、508
反対派さん　気持ち悪すぎ
どうみても中間派の文章ではありませんよ(笑)

ここはいいところだと思うのですが
残念な人が近くにいちゃことが残念です

今、慌てて買っても損すると思うよ。どっちみち完売なんてしないんだから、２～３年経って売れ残りを
買った方がいいんじゃないかなぁ。

確かに、どう考えてもあれじゃあ売れてるわけないよなぁ。立地もいいと思わないし、部屋の工法も梁が出て使いにくそうだし、志登呂のマンションのほうが全然良かったですよ。

>>751
どの部屋どの階でもいいならそれでもいいでしょうね

反対派ブログだけにいてくれませんか
見苦しい
No.512 by 周辺住民さん　2009-10-07 03:32
No.515 by 物件比較中さん　2009-10-07 05:28

みなさん早朝からご苦労様です。

荒らし対策委員会
http://blog.arasitaisaku.com/index.html

掲示板に荒らしが来ることがあります。

彼らの発言や書き込みには、不愉快を感じることがあるかもしれません。

しかし、荒らしに反論をしたり、攻撃的な書き込みをしてはいけません。

よけいに場は荒れます。

荒らしの投稿を発見した場合には、一刻も早く管理者に連絡しましょう。

なぜなら、対応は管理者に任せてしまうのが最良の方法だからです。

荒らしは場を荒らした後、再び現場に必ず訪れます。

これは経験則上、絶対に来ます。

その時に反論などの何らかの反応があった場合、荒らしを喜ばす結果になります。

つまり、あなたが普段、掲示板に投稿して返答をもらってうれしいのと同じです。

ですので、絶対に返答はしないようにしましょう。


荒らしの攻撃パターンは大きく分けて２種類あり、 それぞれの攻撃方法によって、当然防御方法が変わってきます。

まずひとつめは、誹謗中傷攻撃です。 とにかく掲示板の書き込み内容に対してあおる、罵倒する、馬鹿にするなどの言葉の暴力による攻撃です。

これらの攻撃に対しての防御は、プログラムやインターネット通信の知識的なことよりも基本的なコミュニケーション能力が必要になります。

たとえば、「馬鹿」といわれて、こちらも「馬鹿」と言い返したら自分で自分の掲示板を運営しにくくしているというのは、 わかると思います。

相手の挑発やあおりにのるようなことはせず、冷静な気持ちで望むことが大切です。

反対派の方は正当な方法でお願いします。
たとえ購入者が少なくなってもマンションがすぐに取り壊されることはないのではないでしょうか？
サーパスの売却戸数は直接穴吹に聞いてみます。憶測では前に進みません。
確かに安くなるのを待てば、それなりの部屋になってしまいますよね。
現在賃貸料が年間100万程。2年待って200万以上の値下げがなければ、今買っても同じだし。。買い時が難しいです。

レクセルや志都呂は立地がちょっとダメ。入野の中古マンションは安いけど気に入りません。。

サーパス購入者の方は、何が最終的な決め手でしたか？

反対派の書き込みでヘドロの東風の事が書かれていましたが心配になってきました。
大丈夫でしょうか？　

>>525
そんなに心配なら佐鳴湖いってみればどうですか?
そんな匂いがあるなら土日に人が散歩なんてしないでしょう
そういうデタラメな書き込みによって迷惑してるんですよね

それにそんな所なら
緑豊かな佐鳴湖の景観を守る会なんて名前つけないでしょ

まぁ釣りなんでしょうけど

佐鳴湖についてかいてあったブログ
http://www.sunboy.jp/archives/51493771.html
http://assist.hamazo.tv/e1368861.html

購入の決め手は会社の安心感と立地です。間取りもありましたが、１００平米近い間取りはレクセルしかなかったし、眺望はすばらしい物があったからです。
周りの反対派屁泥以下ですけど、何軒もやっていないので踏み切りました。実際マンションの近所方にも直接尋ねましたが、「お付き合い」と言われる方が大半でした。幟はあまり関係ないでしよ。

524さん
今浜松市内でマンションを検討してる者です。
志都呂とレクセルの立地でダメなところを詳しく教えていただけませんか？
私はどちらも結構良いイメージです。
志都呂は周辺に買い物施設充実していていいなあと思いますが、間取りがちょっとネック。
レクセルは間取り、設備仕様がいいが、買い物施設がなくネック。
サーパスは見ましたが、眺めはいいけど、反対運動と間取りがネック。
まあ、完璧なマンションなんてないのはわかっていますが、踏ん切りが．．．

ヘドロの悪臭はありませんか？
眺め以外で自慢できるところはどこでしょうか？
バリアフリー対策はいかがでしょうか？
周辺住民との自治会はどうなっているんでしょうか？

志都呂とレクセルもそれぞれにいいところがありましたよ！でも、あの周辺ならばマンション購入額で一戸建ても買えますよね。郊外へ出れば安くていい不動産。
全て備えている不動産はなかなかないです。。
サーパスはバリアフリーでした。トイレもお風呂も手摺り付きで、段差なもなしです。
ヘドロ？は全く気になりませんでしたが…。佐鳴湖も行きましたが、臭いはわかりません。

サーパスはバリアフリーだったんですか　知りませんでした。
マンション駐車場からどの部屋まで３ｍｍ以上の段差は１つもないんですね？
車イスで部屋まで一人で行けるんですね？
歳よりですからオール電化がいいんですが？

530様

・ヘドロの臭いは感じたことありません。休日になれば湖畔にはカップルや親子連れでいっぱいですよ。ジョギングコースだし。
・自慢できるところ…マンション自体の造りがしっかりしてると思います（私見ですが…）。また何かあった時の対応が早い。
・自治会は任意だそうですが私は加入届を提出しました。自治会としてマンション住人を歓迎しているとのことでしたので。

ヘドロの悪臭は時々確かに匂いました。
魚の腐食したような臭いでした。
自治会は歓迎しないと聞きましたが・・・どっちが正しいんでしょうか？
また、反対派が裁判を起こしているようですが・・もし負けたらマンションはどうなってしまうんでしょうか？

数年前に、浜松に転勤してきた者ですが、
当初は、広沢あたりの賃貸物件を検討しました、
しかし道は狭く、ごちゃごちゃした感じで、
気に入った物件もありませんでした。

そんな中、佐鳴湖西岸の物件を見つけすぐ決めました。
このあたりは、確かに浜松駅からは少し離れていますが
街並みが綺麗で、道も整備され、佐鳴湖近辺の環境も満喫出来て
生活環境が良くとても気に入りました。

難点は、賃貸マンションや広めの賃貸物件が
少なく、土地が高いせいか、家賃も高いことでした。

自分もそうですが、サーパス佐鳴湖は、そのような意味で、
現在、賃貸で、近くこのあたりで購入を
検討している人は、狙い目かと感じています。

ずっと佐鳴湖西岸に住んでます。

魚の腐った臭いって(笑)お宅が臭ってるのではないですか？

狙い目と言ってくれる人がいてよかったです。
自治会は歓迎と言ってました。周辺のご家庭にも声をかけましたが、皆さんとてもご親切で、こちらがびっくりしました。
反対運動は確かにここのネックですが、市が許可を出している以上マンション購入者に非はないと思います。
裁判は、反対されている方々の気持ちも分からなくはないので、徹底的にやっていただければと思っています。

裁判はことごとく棄却されてるのでは？・・

過去の例だと、くにたちとかでも、結局、
最高裁で反対派の住民が敗訴したじゃん・・・・

黄色いはたと喜太郎の横断幕が危ないのでは？かなり踊っていますよ。早くしまわないと…
それと家の裏の足場を早く補強してください。大好きな駐輪場を破壊してしてしまいちゃう！

「ここは遠州の空っ風が¨」が吹くんでしょ。看板倒れないこと祈ります。

明日見に行こう

駐車場を縦列駐車ですが2台持てると書いてありましたがまだあまっているのでしょうか？
なければ先着順のはずなのでそれだけ売れていることにもなりますね。

ちなみに志都呂町ではマンション価格で戸建ては買えませんよ。
結局区画整理しているため市街地のような狭い土地での購入はできません。
西区役所の方は埋立でもあるためそこそこ安いようですが。

現在このマンションは法的に問題ありませんが、将来的にもそうである保障は全くありません。

平成２１年４月１日から浜松市景観条例が施行されました。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/city/tos...

この条例には今のところ大規模建築物を建築する際の高さ規制は掛けられていませんが、
条例制定の際のパブリックコメントに対する市の回答や浜松市都市計画審議会の議事録を見ると
この条例が特定地区への高さ規制を設ける枠組みを作るためのものであることがわかります。

浜松市景観条例（案）に対するパブリックコメント実施結果
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/politics...

平成２０年度第１回浜松市都市計画審議会の議事録
http://www4.city.hamamatsu.shizuoka.jp/CONFERENCE/kaigiroku/200806/25_...

浜松市内の特定地区へ高さ規制が実際に掛けられる場合、この佐鳴湖周辺も特定地区に含まれる可能性は
非常に高いでしょう。
その場合、この物件は将来同じ規模で建て替える事が不可能な既存不適格物件となります。
このマンションの購入を考える方は、そのようなリスクも考えて購入するべきだと思います。

建て替える頃には今住んでいる人達は生きているのかな？
戸建てじゃあるまいし。

５２９さん
完璧な住居は存在しないと思いますよ。何を優先するかでしょうね。私の友人はレクセルに住んでますが、
住めば都だよ、と言っていました。私も一度行ったことがありますがリゾートホテルみたいで良かったですね。
リビング、寝室から海が見えていいなぁと思いましたよ。
友人も西区の新築マンションでは設備、仕様、マンションの造り全てにおいてレクセルがダントツにいいと言っていましたね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買い物は車を使えばイオンまで近いし、あえて佐鳴湖を購入するより私はレクセルがだんぜんいいですね。

543さん
レクセルはちょっと駅から遠すぎます。。老後とか、もともとあちらに住んでいた方ならば住みやすいところでしょうね。ニーズが合うかどうかでしょうね。

544は何だか挑発的な文面ですね。。レクセルも素敵ですよ。でも佐鳴湖西岸も素敵なところだと思いました。反対運動が起こるのも、周辺住民がその土地に自信があるからだと思いますよ。
ヘドロは…もういいのでは？問題にするほどのことでもないと思います。

545さん
サーパスは駅から近かったですかね？
老後もサーパスだとあの坂は大変だね。

そうですね、サーパスは駅すらないですからね。駅があるだけ弁天島の方がいいですよね。バスでは時間
もかかるし、それに時間通りに来ないしね。逆に老後はあの坂がきつくてどこにも行けないなあ。

私もレクセル弁天島もサーパス佐鳴湖も見学しましが、素人ながら（立地に関しては好みもある）サーパスの方が使用とか設備や構造面が安心できるかな？と思いました。皆様「こっちの方がいい」（他社も含め）思われたところを教えてください。よろしくお願いいたします。

変な中傷が多いのでそのようなコメントはいりません。

私のレクセルに住んでいる友人は歩いて駅まで意外と近いと言っていましたよ。確かに地図上で見ると遠く見えますが、歩くと案外近いみたいです。
５４８さんはどんな面でサーパスの方が安心できると思いました？よろしければ今後の参考にしたいので、
聞かせて頂けませんか？

549様　有難うございます

うちは駅をあまり利用しないので、駅までの距離は気にしていません。むしろ立地で気になるのは地盤のこと（地震の時どうなる）です。

私が見学に行った他のところより構造がしっかりしているなとか設備などの配慮が細かいなと思いました。

549様も見学中ですか？
また教えてください。

駅とは浜松駅のことです。レクセルは中心部から遠すぎるという意味です。

新築マンションということで見学には行きましたが、通勤の面や買い物(服など)のことを考えるとちょっと。

サーパスが無理なら、大平台の賃貸かな。。

５５４さん、大平台からバスで浜松駅へ行くのと、弁天島（レクセル）から浜松駅へ行くのと
どっちが早いかといえば弁天島です。もちろんマンション（レクセル）から弁天島駅まで歩いてです。電車で行けば浜松駅まで１０分ちょっとですよ。まぁ車で行けば当然別ですけど、考え方次第ですよね。

レクセルもいい物件だと思いますが、
舞阪にもともと住んでいる人なら別ですが、
新たにすみつくとなると、海が近すぎて
なんとなくちょっと抵抗あります・・・

潮風は、マンションや車に良くないような気もしますし・・・

どうも板違いのレスばかりな気が…　佐鳴湖サーパスの情報交換のスレッドですよね？
なぜか佐鳴湖がヘドロくさいって書き込みが止まりませんが、もし気になるようならモデルルーム見学のついでに近くを散歩することをオススメします。歩いてたいへん気持ち良い憩いの湖です！

反対派ブログにかきこんでる人がこちらへ来て暴れているんですよ
むこうでもいってますからね。
反応するとつけあがりますから放置したほうがいいですよ

>>561
削除されたけどまたきたんじゃないんでしょうか
まだまだ攻撃すると反対派ブログでいってましたし

があの人は、反対派を語った荒らしやなのではないでしょうか
またくると思いますが放置推奨ですね

自治会へもう加入された方がいるようですね（苦笑）。
個人プレーはあまり感心しません。
自治会の身になって下さい。
入居の度に、８８件もの加入のお願いをされたらたまりません。

通常は完売を待って（入居から１年後）、総会を開き、管理組合理事長を選出し、
その理事長が自治会へ挨拶、全員の入会のお願いですが、

サーパス佐鳴湖の場合、完売まで相当の月日を要するなら、半数入居時点で
総会を開き、仮理事長を選出し、早めの自治会への挨拶が必要と思います。

即ち、しかるべき人が、早めにきちんと自治会へサーパス佐鳴湖住民代表として
仁義を切るべきです。（穴吹コミュニティのような管理会社に、これを代行させて
はいけません。）
そうすれば、自治会の心象もさらに良くなります。
反対派に有無を言わせないために、先手、先手で自治会役員を味方につける。
…以上のような手法が必要かと、考えます

とにかく、マンションの場合、個人プレーはＮＧ。

ところで、自治会費は年幾らですか？

とくにかく、入居済みの方は、当掲示版で「眺望が良い」、「臭いはない」等
だべっている暇はありませんよ。

完売云々は関係なく、その町に住むことになったから自治会に入る、
これのどこがおかしいのですか？

あなたが何様か分かりませんが、その町に住むことになったから自治会加入、
何の問題もないし筋が通った話だと思いますが。

自治会云々についても別スレでやったらどうかと…
サーパスに限った話じゃないですよね？
あと反対派ブログでサナルってHNで書き込みしてる人いますけど私じゃないからね

自治会は入る入らないは個人の自由選択ですよね。
それにマンション住民の全員が全員
入りたいと思ってるとは限らないですし。

ちなみに、私は近隣住民ですが、
入ってませんよ。

みなさんは、反対派のブログにもご興味があるようですね。
あのブログは人気が高いそうですからね。
サナルさんはホントに別人ですか？？

書き込む人はよくみましょう
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html


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20.弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
21.弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
22.レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

佐鳴湖について悪く言っていた人がいましたが
こちらを見ていただければそんなことはないとわかってもらえると思います。
マンションからの眺めはいいでしょうね
http://todays-cafe-pre.blog.so-net.ne.jp/2008-06-08

ここは眺望しかメリットなさそうだなあ。やっぱり志都呂か弁天島だよな。

クリーニングのサービス使ってる方います？
便利ですか？

志都呂も弁天も見ましたが、
最終的にはこの佐鳴湖西岸が
もっとも魅力だと思います。

やはりマンションを買うなら、
展望がよく、土地価格の高いところでしょうね。

現在、佐鳴湖西岸に賃貸で住んでいる人は、
この場所の魅力を十分知ってます。
検討している人も多いと思います。

舞阪に住んでも良いと思う方は
弁天島でも良いと思いますが・・。

販売戸数33戸になってますね。1戸減りました。
今日も朝から見学者を何人か見かけました。今度はどのくらい減るのかな。

> 自治会は入る入らないは個人の自由選択ですよね。
> それにマンション住民の全員が全員
> 入りたいと思ってるとは限らないですし。

おっしゃる通り自由選択です。ただ、戸建てとは違います。
サーパスマンションの場合、売買契約と同時に地元自治会へ加入する
こととうたわれています。（重要事項説明書の特記事項をよく読んでね）

地元に反対運動がある？、あった？ことだし、無用なトラブルを避けるため
全員の加入をお勧めします。自治会費なんて「近所つきあい料」、「いざとい
う時の安心料」と考えれば安いもんです。（笑い）

ところ個人プレーで加入された方、どうして自治会に対する議論を避けるの？
自治会費は年幾らですか？

> 資産価値云々は土地を転がすつもりの人以外（＝永住者）にはあま
> り意味のない議論だと思う。

全く同感です。
でも、入居者の半分は「土地を転がすつもりの人」、「将来転勤のため転がさ
ざるを得なくなる人」等というのが現実です。これらの人にとっては重要で意
味のある議論です。

最後に、販売会社（穴吹工務店）は完売したら逃げていきます。管理会
社（穴吹コミュニティ）もこんな厄介な物件については、本音は逃げたいと
思っています。
コミュニティに多少不満があっても、管理会社を変えたらオシマイです。
何の「アフター」も期待できません。

【一部テキストを削除しました。管理人】

587はどうしてそんなに断定的なんでしょう…　自治会加入は自由だしいつ入ってもいいでしょ？個人プレーって意味が分かりません。自治会費について知りたい？？月500円ですよ。前住んでたとこもそうだったけど。
入居者の半分が土地転がしとか売りにげとか営業マンが入居してるとかすべて妄想。根拠がない。

本当にここのマンションは50戸以上売れたのでしょうか？
もし本当であれば、かなり売れてるマンションですよね。

以前、「そんなに売れてるはずない」と言われていた人がいたので直接認しました。

確かに50戸以上売れてるそうです。それでも、１期とか最終期とかがあってごまかされていないか気になったので、尚しつこく聞きましたが、売れてるそうです。

妄想等の悪口雑言を受けていますが…

サーパスマンションの重要事項説明書の特約事項に
「買主は入居後、○○自治会（年会費○○円）に加入すること。なお、当会費は管理費とは
　別に支払うこと」とあります。入居者なんだから読みましたか？
自治会加入は自由ではありませんよ。売買契約と同時にあなた方は「「自治会加入」を承認したのです。

自治会費が月500円とは、エラク高いですね。それで、加入に当り何ヶ月分をまとめて
自治会に支払ったんですか？
年500円の間違いでは？

売れてるわけないよなぁ。どのサーパスマンションも外観、間取りも一緒でおもしろみなし。もう少し工夫
すればいいのにね。建てれば売れる時代は終わりましたよ。眺望だけでは魅力はありません。やっぱり
マンション自体に付加価値がなければ、この先厳しいでしょね。

>>593

これからの売れ筋は、シンプルで住みやすいマンションだと思いますが…

594さん 何でですか？具体的にお願いします。

593には具体性がなく、単に批判したいだけと捉えられます。

人には様々な価値観がありますので一概には言えません。少なくとも50以上の世帯が、あのマンションに何らかの魅力を感じ購入に至っていると思います。

私も装飾だらけのマンションよりもシンプルで自分のスタイルに合わせやすく、生活しやすいマンションを好みます。

別に批判ではないです、単純にいろいろ付加価値をつけ、設備をたくさんつけて、販売価格に反映させて高い価格にして、今の時代に売れますか？どうせ売れないでしょ…

それなら、設備は無難にして販売価格を最初から押さえた方がよくないですか？
これからの、マンションはシンプルな形が現に増えてきてます！

私もNo.597 by 593と同感です。

ホントの事でも度を超えた批判は削除されますよ。

ホントの事でも度を越えた批判ってどういうこと？

駐車場だいぶ埋まってきましたね。皆さんぞくぞくと引っ越しされているようです。
自治会の件ですが改めて書類を読み返してみました。「自治会への加入を希望する場合は臨江山自治会に加入することができます。」という一文があります。どう読んでも加入は自由ですよね？
あと月500円は高くないでしょ。私今まで浜松市内3町に住みましたがすべて月500円でした。浜松の相場じゃないですかね。
察するに自治会について突っ込んできた人は浜松に住んだことないんじゃないかな？さらに言えば重説もよそのサーパスの物でしょ。ねっ、592様！

ここは少し悪い情報が出るとすぐに攻撃的なことを皆さんおっしゃりますね。検討してる者にとってはいいことばかりではダメなんですよね。
いいことは営業さんから聞けますからね。
あまりにもひどい内容はスルーですが。
必死になってるのは営業さんかな？

私は現在借家に住んでいるのですが・・・まだ営業マンとお会いしていません。
知っている方いましたら教えてください。

自治会費以外にもいろいろな運営費があるのではないでしょうか？
私のいるところでは、祭典費とかOO神社運営費、公民館運営費・・・・万単位のお金が出費します。
さらに組で誰か亡くなれば香典とかお手伝いとかあります。

マンション管理費と両方だとかなりきつくはないですか？
マンション管理費は各戸均一なんですか？

私は、反対派のいる臨江山自治会には入りたくはないのですが・・・・・・
他の自治会には入れないのですか？



No.598 by 匿名さん　2009-10-12 20:57

このブログをご参考になさってみてはいかがですか？

http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/33787816.html#33787816