サーパス佐鳴湖

なんの臆面もなく断言して恥ずかしくないのかな…
住んでる街の条例が守れないなら出てってほしいよね。

悪くしてるのは周辺住民でしょ

＊＊が住んでいるかどうかまではなかなか分からない

反対派ブログにこんな書き込みがあったんだけど

＞専属弁護士の見解
＞看板等なんら問題無し

マンションも法律に違反して建ててるわけではないので問題なしだとおもうんですが


反対派の中には、法律に違反してなければなにをしてもいいのか
ていう人がいるけど
自分たちはなにをしてもいいとか思ってるのかな

子供に悪影響が～とかいいながら、そんなのはどうでもいいというような看板がいくつかありますし
なにかんがえてるのかよくわかりません

というと看板はすくはずせる　マンションは無理とか
自分たちたちが同じ立場になったら～とかいうのかもしれないけど

元社員様

以前質問したものです。
また教えてくださいm(__)mエコカラットとかいうのがあるらしいですね。匂いや湿気を吸収するとか…
頼むとしたらどこに聞けばよいのでしょうか？これも穴吹経由では割高ですか？

368さん

エコカラットはコミュニティでも工務店でもどっちでもやってくれたと思います。

自分でも貼れないことはないですが、
端っことかは壁に合わせて切断加工しなきゃいけないので
よほどのDIY好きでないとなかなか難しいと思います。

楽しいですけどね。自分で貼るのも。
工具はホームセンター行けば日割りで貸してくれます。
ベビーサンダーという工具が一日１５００円から３０００円くらいでしょうか。
それとタイル切断用の刃を２０００円くらいで買えば、
図工や技術家庭がそこそこ得意だった人であればできるとおもいます。
材料はINAXのタイルを取り扱っているホームセンターで注文。


割高と思うかどうかは、個人の感覚だと思うんですけど、
コミュニティとか工務店に頼めば高いですが
面倒な段取りなんかは全くないですからね。
頼んでお金払えば368さんの手を煩わせることなく貼ってくれる。

ただ、少しでも安くしたい場合は例えば営業の人とかに頼んで
このマンションのタイルを貼った業者さんを教えてもらって、
その業者と368さんが直接打ち合わせをして貼ってもらうことも可能です。
たぶん、穴吹経由で頼むよりも2割くらい安いと思いますよ。

一番安いのは上にも書きましたが自分で張ることです。
業者の利益の取り方にもよりますが、業者見積もり金額（材料費＋手間＋諸経費）のうち
エコカラットだったらよほど利益ふかしてない限り
手間＋諸経費で３００００円から４００００円くらいが適正価格かと思います。
自分でやれば３万から４万安いです、けど、面倒だし、失敗したら大変ですからね。


で、そもそもエコカラットってどうなの？って言われると
吸湿力とか消臭力がいかほどかはちょっと分かんないですね。
気休め程度な気もします。
どちらかというと意匠的な効果のほうが大きいと思いますよ。
内装用の軟らかい特殊タイルなんで、外装で貼っているようなタイルと違い
傷や汚れはつきやすいですので、そこらへんも合わせて検討してみてください。

もし見積もり取るようでしたら内容が適正かどうかも判断してあげますよ。

元社員様　　いつもご丁寧にありがとうございます！
自分でも取り付けられるのか…しかし不器用な私にはたぶん無理そう(^o^;
元社員様のおっしゃるとおり、営業さんに業者を教えてもらって見積りをとってみることにします！エコカラットがどんなものかも業者さんに話を聞いた上で判断しようかと。

実は今日インテリアの販売会で、そこで全部決めなければ…と当初焦っておりました。元社員様ほんとにありがとうm(__)m

実売価格、どのくらいかなぁ。リーズナブルなら興味有り。
住民等周辺環境いまいちだったら、賃貸しちゃってもいいかなと思う。

購入検討中さん

引渡しまであと2ヶ月くらいだったら「購入補助金」みたいな名目で
３００万くらいの値引きがいいところじゃないでしょうか。

それで高いか安いかは土地勘がないからわかりません。

浜松市内で、ここ以外のほかの新築物件でしたら、現在3割引しているようです。
つまり3000万円前後の物件で、約1000万円の値引きと言うこと。
ここも、じきにそうなるのでは？
300万円の値引きでは、まだまだって感じですかね！

物件比較中さん

他のというとサーパスですか？
もしサーパスだとしたら、すでに引渡しが済んでいる物件じゃないでしょうか？
引渡し後半年とか1年とか過ぎていればその位ひくこともあるかもしれませんね。

ここの売れ行きがよく分からないので、
その位引くことがあるかどうかは分かりませんが、
いくらでも安く買いたければ待った方がいいでしょう。

待つデメリットは、希望の間取り・階数を選べなくなる、
売りに出す際などに価値が落ちるとか、その位ですから。

住む場所としてはなんら変わりません。

>>374
値引き後の実勢価格が売却時に価値を落とすなんて真面目に思っているなんて！
たとえば、10年後に売却した際に、「この部屋の購入価格はいくらですか？」って
質問があるとホントに思いますか？私の仲介経験上、そんな感傷的な話題は皆無です。
どの部屋が値引きなしで購入され、どの部屋が値引きありだったのなのか？
ひいては、10年前の売り出し時、値引きがあった物件かどうか？
なんて、近所の暇な古株住人しか覚えてないし。

不動産の市場取引に感傷的な部分は意味ねぇ～から。
実際の中古価格は、売り出し時の経済状況、季節(1月～3月がベター)、周辺の競合、
周辺の新築価格、周辺の環境、周辺の施設、町並み、近所の住人の質、物件の管理体制、
修繕費や管理費の滞納状況、マンション住人のマナーや質、根本的な物件力(魅力)などでは？
さらっと挙げてもこんなもんでしょ？

たとえば、竹やぶ切り開いて開発した物件で、購入時は周辺開発が追いついていない青田売りで
販売不調だったとしても、10年後周辺環境が都市化して利便性がアップした場合、単に「安いときに
うまく買ったねぇ～(目利きが利くね)」って言われるだけで、「安く買ったのだから安く売ってよぉ～」
とは言われない。

元社員さんは、参考になる良いこともおっしゃるが、その隙間に素人臭が漂うな。
リアルな元社員なのか？腰掛程度のレベルなのか？他に狙いがあるのか？疑問だ～。

おおっと、マジレスしちまったぜ。あばよ～。

すいません。
工事課なので、販売は素人に毛が生えた程度です。

昔、新人研修で営業やらされたときにそんなことを
上司から言われたのを覚えていたんで書いてみましたが、
間違いだったようなので撤回します。

入居説明会行ってきた人に質問！

引っ越し屋ってあそこ以外のとこに頼むと高いの？

ネーちゃんは質問してもなんも答えられねーし（でもかわいかった）
ちっちぇー男は入居者見下した話し方だし

あんな会社には頼みたくないんだけど…

どーなんだろう？

>>374
有り得ない話だな　こんな板でそんな事を元社員が断言するなど
うちの近所のサーパスモデルハウスの営業は引渡し後も値引きで売る事はなく、穴吹が管理すると言っている
少なくとも引渡し1年後までは中古とは見なされないはずだ
全くの嘘デタラメじゃないか
大体、入居半年で1000万値引きになった物件で管理組合が機能すると思うのか？
住人同士の醜い争いで収集がつかなくなる事が目に見えている
余り軽率な事を書くべきではない
それは値引き前の契約者にも失礼に当たるし、社長の発言にも反する内容だな
引渡し前に値引きなど論外だと反対掲示板に書かれてましたよね
社長インタビューで値引き＝撤退する事だと・・・あぁ、そう言えば札幌は売り逃げでしたっけ？
元社員は暇過ぎて余りに書き込み過ぎてしまい、その結果内容が全く穴吹のフォローになってない事に気付いていないようだ
むしろアゲインスト

じゃあ、私は仕事があるので出社してきますね（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ
詠み人　かとちゃん

これはサンクレイドル東若林のアウトレットを例にしますが
販売価格３３７０万円を２６００万円へ７７０万円値引きし、四捨五入して１０００万円値引きと拡大解釈する人も
いますから、別に揚げ足をとる必要もないと思います。

また、一般的な商品は市場取引で価格が形成されますが、住宅は店頭取引に近いため売り手と買い手の希望価格が一致したところで取引価格が形成されます。
よって、価格にバラツキが発生し安ければ抽選倍率が上がり、高ければ抽選すら行われずに価格を引き下げざる終えない（値引き）といえます。

結局のところ、購入した自分が満足するかしないかではないでしょうか？

いずれにしてもこの物件はまだ値引きとかの段階ではないんじゃないすか？

>>380
確かにその通りです。
ただ、このような反対の起きている物件では特に細心の配慮が求められます。
大幅な値引きが行われる可能性が否定できないのです。
今でも営業は値引きは有り得ないと言い続けているはずです。
それは後に値引きが行われても一切問題ないし、全く法に触れないと知りながらの営業トークなのです。
私はその事にかなりの怒りを覚えている一人です。
他がやっているからサーパスがやっても問題ないし、需要と供給の問題でしょ、と言われればそれまでです。
だけど、考えてみてください。
仮に上階が欲しかったのに、安いから我慢して低層の階を購入したとしましょう。
安く買えて良かったねと、家族で暮らしていた矢先、上階が500万値引きと聞いたらどう感じるでしょうか。
それでも満足して平穏に暮らせるなら余程人間の出来た人でしょう。

今確認したのですが販売戸数が40→41に増えてますね。
1件キャンセルが出た模様。
当然のように手付け200～400万は一切戻ってきません。

実際に引渡し後まもなく大幅値引きされた物件を知っています。
そこは管理が全く行き届いてないと聞いております。
ここは当初から反対運動が起きており、このような事が十分想定できたマンションです。
それを知りつつ建ててしまった。
別に私は反対運動をしてる訳でも、穴吹憎しといった人間でもありません。
住み良い住環境を提供していただけさえすれば、それでいいのです。
住んでからのイザコザはうんざりなのです。

どうか考えて頂きたい。
最初に購入した人達のお金で採算を取ろうなど、考えるのは止めにしませんか？
この物件だけは確約してもらいたいのです。
大幅値引きはしないと。
周辺住民とのトラブルに加え、値引き後の住人とのトラブルなど耐えられるはずもありません。

それを切に願う一般市民の投稿です。

かとうはドコのスレでも
何故か上から目線の勝ち誇った口調で書いているのだけど、
全くもって的を得ていないので本当にガッカリする。
どこからその自信が湧いてくるんだろうか、不思議でしょうがない。

まず、僕の374の書きこみのどこを読んで
値引きを断言していると思ったのだろうか？
「あるかもしれない」は文法的に断言となるの？
だとすれば僕は小学生からやり直しますわ。

そもそも僕が何で穴吹のフォローをしなければいけないのでしょうか？
覚えたての英単語？呪文かしらないけどアゲインストとか書いてみたり。
僕の一連の書きこみを読んだ上で
僕の意見は穴吹フォローだと解釈されているんですかね？
だとしたらかなり初歩的な国語の読解力に障害があると思います。
英単語を覚える前に国語のドリルでもやられた方がよいのでは？

フォローするつもりなら
コミュニティ物販の商品を否定したり、値引きの話をしたりしませんよ。


穴吹は系列で管理もやっているから、
値引きをしたときの弊害は分かっている方でしょうね。
だからバカ社長もおおっぴらに値引きをしていると言わないし、
営業も値引きを前面には押し出しません。
値引きするか？と聞かれればしないと答えるでしょう。
セブンイレブン本社が弁当の見切り値引きに否定的なのと同じです。
売って終わりでよければ広告にバンバン値引きと謳います。
でも、そういうわけにはいかない、おおっぴらに値引きをいえない。
でも、値引かなきゃ売れない。
だったらこっそり値引きをするでしょう？
マンションデベ業界では１戸でも売れ残れば赤字なんですから。
本当に買う見込みのある重点客・見込み客から
値引きを持ちかけられた場合のみ、
物件の状況により値引きが検討される。
かとうの近所のモデルの営業が値引きしないと言っているのは、
売れている物件か、もしくはかとうを冷やかし客と判断したからでしょうね。
値引く必要性があれば値引きます。
そして値引く際はトラブルが起きないように口止めする。
よほどお調子者やKYでない限り、
値引かれた金額を他の入居者には教えませんからね。

妥協して定価で購入されて、
後から値引きされた事実を知るのというのは
当事者からしたら憤りを覚えることでしょう。
それはかわいそうに思いますが、
早い段階で、定価でも部屋を押さえるというメリットに
それだけの価値を見出せるかどうかでしょう。

安くなるまで待っていれば本当に欲しい部屋を安く買えるかも。
でも、妥協した部屋も買えなくなるかも。
そういったリスクに耐えられるのであれば、
やはり待った方が得策といえると思います。


話はちょっと変わりますが、
ディベートは、基本的にどちらの立場でも行えなければ
実のあるものにはならないわけで、
ハナから否定しようと思って構えていると
感情のみが先行しそのうち論理が破綻する。
そうなると単なる劣悪で程度の低いクレーマーにしかなりえない。
この世の中、勧善懲悪で片付くことなどほとんどなく、
多くの事柄は多元的であるということを頭に置いて、
参考にしてもらえればと思います＞＞かとう

ああ、あとちなみに最初に定価で買った分で採算を取ろうという考えはないと思いますよ。
販促費は事業当初から決まってて、
その販促費の中で納めた場合に会社に利益が出るようになってますから、
500万とか1000万とか、何軒もアホみたいに値引いたら赤字です。
その位の金額を引く場合、営業部長の権限でなく、
支店長や支社長のGOサインも必要になるから
おいそれとは引けないはずですよ。
平均的な売れ行きの物件で500万引けるのがせいぜい1軒2軒がいいとこじゃないですかね。
一番最後に残った部屋で、営業の事務所として使ってたからとかいう名目で。

あ、それとぼっこり値引く部屋はだいたい棟内モデルとして使われた部屋とかでした。
値引き住戸として使いたい場合はモデル使用の部屋をコロコロ移動させるわけです。
そうすると値引ける部屋の完成。
引渡し前の美装はするけど、傷とかは現状渡しです。

待ったというだけでなんのデメリットもなく
黙って500万値引きなんて美味しい話はそうそうないんですよ。実際。

ねえねえ！

「アーパス佐鳴湖」×10回言ってみてその後、


すぐさま
「サーパス佐鳴湖」って言ってみて！

危ういよ。

マンションからわざわざ見えるようにかかげられた看板がありましたが、ああいうのは入居後精神的苦痛とかで慰謝料を請求することは可能なんでしょうか？

やっぱ眺めいいわー！！
佐鳴湖きれいだし、毎日気持ちよさそう
この景色みたらほしくなるよね

本当に素敵な物件で、周辺地域では、この価格でこれ以上のところはない位の好条件物件ですね。

・・・本当にそう思いますか？

親切にありがとうm(__)m

重説読むかぎりでは大丈夫ですよ！

残り35戸。
こんな経済状況で反対があったことを考えれば健闘しているほうでしょうか？
志都呂も売れ残ってますね…

倒産を待ってアウトレットマンションになってからの方が安く買えるのでは

>395
それは、いつ頃だとお思いですか？

アウトレットがいいなら他を探せばいいのではと個人的には思います。
ここが気に入ってるんなら住所ローン減税が廃止される前に買うのがベターかと。

アウトレット≒在庫処分ですね。
倒産品を高くは売れないし、高ければ買いません。
ならば、ここ(またはサーパス＆サーパイシティ全体)が、いつアウトレットになるかがポイントですね。

あの反対運動はいつまで続くのでしょうかね？・・・
いまさら反対しても、意味ないと思いますが。

ここに住んだら学校で子供がいじめられそうだし
町の行事とか学校行事でも嫌がらせ受けそうだし

チョットふみきれないですね…

まー私は子供いないし町の行事もあまり関心がないので近所のことはそんなに関係ないな…　今は入居者が少なく静かでメチャ住みよい環境です

↑まぁゴーストマンションにならないことを祈ってます（笑）
やっぱりマンションは世帯数がきちっと入って外から見た時に電気がどの部屋からも
ついていた方が見栄えは良いし、にぎやかで良いですよね。
せいぜい破たんしないことを祈ります。

>>402さま

> 今は入居者が少なく静かでメチャ住みよい環境です

将来も入居者が少ない方が、良いとおっしゃるんですか？

修繕積立金はどう確保するの？
例…将来１０億円の修繕積立金が必要とすると
１００戸入居…１戸当り１０００万円の負担
１０戸入居…１戸当り１億円に負担

お金の持ちの貴方様には関係ないかも知れませんが…。

入居してない部屋までの管理費、修繕積立金まで入居者が負担するなんて聞いたことないなあ？
売れていない部屋は穴吹が所有者なんだから穴吹が負担するのでは？
必ず所有権者はいるでしょう。

未入居の管理費、修繕積立金は穴吹さんの負担ですよ　ご心配ありがとう。

もちろん未入居のところは、穴吹負担ですが、その前に穴吹が破綻したらもともこうもありませんね。
それこそ地獄みたいなもんです。やっぱりマンションは全戸数完売して管理組合が立ち上がり、管理組合
で運営できるのが一番いいですよね。

管理会社は別会社ですから穴吹が破綻しても（多分ありませんが）、その後の生活には支障はないかと。
全戸数完売というのは今の時代なかなか厳しいと思いますよ。

反対派の中に税金で食ってる奴がいるらしいね。真面目に仕事やれよ！！

駐輪場ですが、自転車の前輪を固定する器具は設置されていないのでしょうか？

>>408さま

>未入居の管理費、修繕積立金は穴吹さんの負担ですよ　ご心配ありがとう。

あくまで一般論ですね。
以下個別論
マンション管理組合の銀行口座へ、未入居分を穴吹が振り込んでいるのを確認
したのですか？

「はず」、「れば」、「たら」の議論が一番危ういです。
貴方のような裕福なお大尽でなく、貧乏人ですので現物（口座）を確認しないと
どうも安心しかねます。（貧乏人の心配でスイマセン）

また、完全入居前に穴吹が「父さん」したらお仕舞いですよ。
「父さん」しないように、させないように暖かく厳しく見守って下さいませ。

駐輪場の様子はマンションHPにも写真がなかったので情報としてはありがたいです。

近隣住民の（416さん？）敷地内の写真は載せてもらっても、何の情報にもならないのでいらないですけど。

423へ。訳分かんない人っすね。管理費、修繕積立金は決まってますから！
あと何度も言うようですが施工会社と管理会社は別会社です。万一管理会社が倒れた場合は別の会社と契約します。
それにしても穴吹が倒産ってことになったら日本中大変だと思いますが…〇林建築が倒産するのと訳が違うのですよ。

ほんと眺めいいわ～。夜景も最高。

この景観だけでも、価値ある物件ですね。

反対派のブログで、住み心地悪いとか書き込みしる

反対派なりすましのバカがいるよ。

だれが自分の住んでるマンションを、誹謗するかね。

反対派は＊＊か？

同感
ながめは最高だよね！夜は夜景、天気のいい日は海まで見えます！！うちはそんなに高い階じゃないけどね。ほんと気持ちが癒されます
反対ブログで「自称マンション住人」が看板云々とか言ってるけどうちのバルコニーからは全く見えません

マンションの共用玄関を出たらあの看板では人も呼べませんよ。
今は入居者の方も入られたばかりで嬉しさが先立って良いかもしれませんが、数年経ったらわかるでしょうね。
何千万も出して購入するのはいいけど、資産価値がなさそう。なかなか買い手が付かないんじゃないかなぁ。

人呼べないのは看板出してるお宅でしょこないだ来た友人は看板見て「すごいね」「バカだね」大笑いしてました(笑)
資産価値ってその地域の相場を表すものだと思うけど…　428のご近所さんは自分ちは資産価値ないよって言いたいのかしら？

>>425さんへ

>管理費、修繕積立金は決まってますから！

販売を開始し、入居が始まっているので、そりゃ金額は決まっていますよ（笑い）
問題は、未入居の戸室分の管理費、修繕積立金をいつ穴吹工務店が、管理組
合の銀行口座に振り込むかです。
販売開始早々なため、管理組合が結成されていないので心配です。
（眺望を自慢するのも、いいけど…）

>あと何度も言うようですが施工会社と管理会社は別会社です。万一管理会社
>が倒れた場合は別の会社と契約します。

管理会社は穴吹コミュニティですね。即ち工務店のグループ会社、良い面もあり
ますが、悪い面もあります。
施工会社は入居住民とは直接関係ありません。
むしろ、売買契約を交わした販売会社としての穴吹工務店との対応の方が重要
ですよ。

>それにしても穴吹が倒産ってことになったら日本中大変だと思いますが…

はいですから、潰れないよう、潰さないよう優しく厳しく見守って下さい。
「４５０人の首切り」、「組織のスリム化」を実施中であり、経営状態は火の車
です。

なんでこの人はこんなに粘着するのかな？
組織のスリム化って悪いこと？自動車業界始めこの景気のなかどの業界も取り組んでるでしょう。むしろ健全な姿なのでは？
経営状況が火の車って断言されてますが、へたすると風評の流布にあたりますよ。

４２９さん、やっぱり親、友人、知人は呼べませんね。よくここを買ったねと、言われるだけですよ。
まぁ友人も本音は言わないでしょう。

なんとかマンションが売れないようにと必死ですね…そのことによってあなたに何のプラスにもならないのに。かわいそうな人たち…

我が家の嫁も、子供もたくさん友達呼んでますが…なぜ呼べないと思うかな。
皆「看板出してる人おかしいね」「エスカレートしたら訴えればいいんじゃない？」と。

あなたのしていることは大して影響力ないです。

購入者さんのコメント見ていると不安になります。
ここはマンションの情報を交換し合う場なのですから、マンションに関しての情報ならプラス面もマイナス面も良いのですが、
なんだかここのコメントを見ていると、購入者が周りの反対看板立てている住民のことを中傷している感じが、
とてもイメージが良くないです。
私も看板の存在等は勿論知っていますけど、看板とかそういうのではなくマンションそのものをしっかり見極めたいと思っているのに。

売り言葉に買い言葉的になってしまっているのでは…
現在住んでいる者として、私は概ね満足しています。特に眺望は他の物件にない魅力です！毎日ですからね。438さん、しっかりお選びください！

確かに反対住民がまわりにいることは確かです。ですが、全員ではなくごく一部です。
物件は高級感漂うほどではないですが、とても暮らしやすいです。
やはり立地と眺望は浜松一ではないでしょうか。
もっと金額が高くてもおかしくないですね。
この不況時こその金額でいい買い物したと思ってますよ！

「組織のスリム化」、「経営状況が火の車」という言葉が気に障っただけで、
他はご理解頂けましたでしょうか？

天下の穴吹が一貧乏人の書き込みに対して、ビクついて「風評の流布」と
恫喝…何とも情けないです。

以下、メデイアの報道内容です。
瀬戸内海放送： 穴吹工務店が450人削減
01/13 　18:45 　

「高松市に本社がある大手マンション販売会社の穴吹工務店が13日、 グループ全体で約450人を人員削減するなどの再編計画を発表しました。 景気の急激な悪化でマンション需要が落ち込んでいるためです。人員削減するのは全グループの40歳以上の社員及び管理職が対象です。 人数は全社員約4400の10%にあたる450人程度で、2011年度を目途に減らします。このうち300人程度は今年3月末をもって希望退職を募ることにしていて、
明日から募集を始めます。また、穴吹工務店ではグループ会社の数を23社から18社に減らして再編する他、支店や営業所数なども47から33に削減します。
穴吹工務店では、おととし年間5000戸余りのマンションを発売しましたが、去年は3900戸にまで落ち込んでいます。」

決算、財務諸表（２０年度）については以下をご覧下さい。
（財務諸表は初公開です）
http://www.anabuki.co.jp/news/2009/detail_090604.html

「首切り」、「スリム化」の改善効果がどのくらい現れているかを、「中間決算」で
外部に公表すれば工務店の信用度も高まりますが、この会社の体質としてしないでしょう。

入居済みの方、管理会社と管理組合の区別くらいは勉強して、早期に管理組合を
立ち上げないと、良いように穴吹コミュニティにやられますよ。

暇な人ですね…9ヶ月以上前の記事を貼りつけてる暇あったらサナル湖の掃除でもすればいいのに。

>>443さま

>サナル湖の掃除でもすればいいのに

佐鳴湖ってそんなに汚れているのですか？
眺望など快適なマンションライフを工務店は、提供しているかと思いましたが…。
意外とマンションの周辺環境は悪いんですね。

今度、一緒に掃除でもしましょう。
暇人には付き合えませんか？