サーパス佐鳴湖

世の中、法律違反をしていなければ、OK
法律さえ守っていれば、OK
法律は全て

という考えの人

世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
法律さえ守っていればOKってわけではない
法律だけが全てではない

という考えの人


結局、このような2つの考え方の違いから反対運動って起きているのかな？
自分はどっっちだろう？って考えてみたら、
う゛ーん、法律は勿論守らなければいけない大事なこと。
でも、だからといってそれだけ守って生きて行くのが正しいのかも疑問だし。
多分、そのときの自分の置かれている状況、立場によって考え方も変わるものなのかなぁ、と。


でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし。

反対運動が全国で多数起きているということは、それが=単なる住民のエゴの一言では片付けられない時代がきてるのかも。

301さんへ。
法律がすべてではない。おっしゃるとおりです。法律は最低限の守るべきことですから。
しかし、その最低限のことすら守れない反対運動ってどうなんでしょうか？全国の反対運動がどうかは知りませんが、この地域のは明らかに変です。工務店側が相手にしないのも、申し訳ないがわかる気がしてしまいます。

>>294
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば
　よく考えても、たとえ同じ立場だとしても↑で言われてるような看板はつけませんね
　反対運動はするだろうけど。


>>300
＞では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
多分業者がまったく話しを聞かない～強引に工事を進めた?とか土留めがとうとか言うことじゃないですかね
まっ住民側も戸別訪問には応じないていうステッカーはってましたけど

>>301
＞でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし
法律だけを守って生きていけば何も問題がないわけではないが、法律を守らなければ罰せられるのだから
と教えなきゃいけませんね。いまどきの子供だと著作権とか肖像権とか知らずに色々やってしまうらしいですからね
大人でもやりますけど。知りませんでしたじゃすみませんしね
ネットやるならネチケットはおしえないといけませんねぇ

＞世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
＞法律さえ守っていればOKってわけではない
＞法律だけが全てではない
みんなコレでしょ。普通。

ただ、最低限法律ぐらいは守りましょうよ。

マンション業者も
＞世の中、法律違反をしていなければ、OK
＞法律さえ守っていれば、OK
＞法律は全て
こんなこと言わんでしょ。普通。

マンション業者は建てられる土地を買って建てられる建物を建てる。
近隣住民はそれによる様々な影響に異論を唱える。
中には「建てるな！」とか言う住民も出てくる。
業者は「何で？」と聞いてみるが、
住民は「この地域にふさわしくない」
とか、「日照権」とか「ビル風」とかは言うが、
業者は建てられる土地を建てることを目的として買ったワケだから、
住民に「建てるな」と言われても営業の自由があるわけだし、
建築の妨害は財産権の侵害だし。
建築を中止する法的根拠が見つからないことを次から次へと言われても、
それこそ埒があかない。

近隣住民は、反対するなら堂々と建てられない根拠を明確に示し、
必要ならば争うべきだし、
明確な根拠が見つからない場合は、建築を反対することができないわけだから、
少しでも良い条件を引き出すことを考えるべきです。

決着のつけ方を考えながら交渉するのが賢い大人ですが、
後先考えずに感情論で反対するのは子供のやることです。

時には感情的になってしまうこともやむを得ませんが、
気がついたら、こぶしの下ろし所が無くなっていた。
なんてことにならないように気をつけて反対しましょうね。

また荒れてきましたね。
どうしても荒らさないと困る人がいるようで・・・

もしかしたら、すべての書き込みが同一者であり（この文章も）このマンションを盛り上げているのかもしれません(^_^;)
また、ここまでレスが続けば注目度も増します。
良いも悪いも注目が増すと言うことは良い宣伝効果になります。

それにしてもこの掲示板がうらやましいです。
私の近所にある完成時期2007年8月のマンションは未だ完売していません(>_<)
もちろん反対運動は聞いたことがありません。

294さんみたいな書き込みがあればそりゃあ荒れるでしょう


すくなくとも反対派ブログより書き込みがまともだと思いますがね

「せめて理解を」という書き込みがありましたが、やはりあの看板を見ると・・・・。長い目で見ると、ああいうやり方は必ず破綻すると思います。現にこうして激しい非難を浴びて、反対派も閲覧者・書き込み者もお互いに気分を悪くするばかりですし。

ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。でも・・・・
どうして趣旨と違う掲示板におびただしいレスを繰り返し、どうして正攻法な方法で戦おうとしないのですか。少なくとも周辺住民の多くはあの建物を歓迎していないはずです。誰が見ても聞いても納得する客観的な調査をして、多くの人たちの協力を得れば、何か変わりませんか？
風評騒動などの強引な方法は、激しく私たちの気持ちを動揺させるだけでなく、強い反発も伴いますよ。今の活動方法はなにか悪循環な感じがします。

過熱した貴方方の活動は、いつ誰がどうやって止めてくれるのですか。後先を考えない視野狭窄な活動は損ですよ。

まずは、この掲示板から足を洗うという折り合いのつけ方もありますよ。どんな挑発的な書き込みもスルーする忍耐があれば、そのうち攻撃する書き込みも減ってきますよ。

>>307さんへ
少し考え違いをされているようです。
＞ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。

ハッキリ言います。
近隣住民は「被害者」ではありません。

ここでの問題は、「被害者」でもない住民が、あたかも「被害者」のように振舞うことに問題があり、
また、自身を「被害者」と思い込んでいることに問題があります。

驚かれたかもしれませんが、
「被害者」があるということは、当然「加害者」があります。
>>307さんの理屈では、マンション業者が「加害者」と言う理屈であると思われます。

「被害者」は「加害者」に対し、その被害によって被った損害賠償請求ができます。
要するに、損害賠償請求が認められる被害がない限り、住民は「被害者」ではありませんし、
業者は「加害者」ではありません。

だから、トラブルが収まらないんです。

もし、マンション業者が「加害者」ならば、損害賠償もしくは建築差し止めにより、
トラブルは解決へと向かうでしょう。

近隣住民たちは、自分たちが「被害者」だと言うのであれば、「被害者」であるところの根拠を
立証しなければなりません。

これができればトラブルは解決へと向かうでしょうが、それができないのに自身を「被害者」と思い込み、
マンション＝悪
で、建築反対こそが正義と信じて疑うことをしません。

日本各地で同じような問題が起きていますので今の法的基準にも問題があるとも思われますが、
だからといって、業者に刃を剥くのは筋違いです。

どうしても感情論になってしまうこの問題ですが、感情論ではどうにもならないのがこの問題です。
客観的に公平な物差しが“法律”や“条例”ですが、これだけ守ればよいというものでもありません。
しかし、最低限双方が法令を遵守しながら、双方の権利を整理し、物事を判断すべきかと思います。

このマンションを買った方に質問です。決め手は何でしたか？ぜひ教えてください！

アフターサービスですね。

「買っていい一流マンション、ダメな三流マンション」　碓井　民朗　著　　の本があります。
本を買って読めば一番ですが、買わなくても見出しである程度のポイントがわかります。
参考になさってはいかが。
http://www.104ka.com/2009/01/post-668.html

↑の本の中に、「堅配水管」の材質で一流と三流が表れる、という見出しが有ります。

素人ではなかなかわかりませんが、同じマンコミで、それがなぜ注視されるのかがわかるレスがあります。

なるほど、そういうことねってわかりますよ。見てみて下さい。

　　　　　　　　　　　↓　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3147/

遠方からわざわざこのマンションを見に行ってみました。
法律には違反していないからこそ建設できているのでしょうが、周りの住民の気持ちもなんとなく分かりました。
周辺はほぼ全て一戸建てか、低いマンション（アパート？）しかなく、サーパス佐鳴湖からは恐らくかなりの住居の庭が丸見えになると思われます。
サーパスの住人は全く関係なく「眺望が良い」ということになるのでしょうが、一戸建てに住んでいる人からすればたまったものではないでしょうね。

以前の>>294さんの書き込みはやはり問題があったようで
一部削除されましたね

造作家具ってどうなんでしょう？今度販売会がありますが迷ってます。やっぱり割高でしょうかね。

>>183さん

販売価格 2,290万円～4,480万円
って事は手付け金は１割の230～450万位って事ですよね。
口車かどうかは分かりませんが、これだけの手付け金を放棄して解約するのは中々できませんよ。
重説には周辺環境を確認してからの文言が必要なはずです。
反対運動が大変な事になっていると説明するのは工務店側の義務ではないでしょうか。
これだけの騒動になると想像すら出来なかったと言う理由も自己都合という解釈になるのでしょうか。

工務店側からすれば会社都合とは、マンションを建築できなかったとか、それ位しか言わないと思いますよ。
この騒動を見抜けなかった契約者の自己都合という事になってしまうのでしょうね。

台地の端っこに、あんなデカイ建物、地震で地面ごと南側に崩れないのかな？

以前、入野中学校の南側の斜面が崩れた事あったよね？

しかしあっちの反対派ブログはこことちがって荒れ放題ですね・・
また墓地の話で盛り上がり始めてるし。

裁判はどうなったんでしょうかね。1つ棄却されたって言ってましたけど

業者に対する日照権やら風害やらの方は棄却だそうです。行政への建築差し止めのはとっくに棄却でしょうから、全部終わったんじゃないでしょうか。
反対派のブログでは裁判のサの字も言わなくなっちゃいましたね(笑)

>>318さん

コミュニティ主催の物品販売での造作家具でしょうか？
正直値段の割りにモノはあんまり良くないので、
ニトリとか東京インテリアとかでやってるオーダーメイド家具とかの方が
オシャレで使い勝手もよくコストパフォーマンスは高いと思いますよ。

工務店のオプション家具なら扉の面材がキッチン等と統一されているので
まだマシかなあという感じですが、それでも値段が高すぎると思います。

カーテンとか照明とかもできるだけご自分で手配された方が安くてかっこいいものが手に入ると思います。

325様
318です。
アドバイスありがとうございます！！
入居説明会の日に販売会があると言われ、先日いろんなカタログとかが送られてきて悩んでおったところです。照明とかはカタログのを注文しようかと思ってたんですが…
そうなんですか東京インテリアにもオーダー家具があるんですね。今度行ってみます。

買っていい一流マンションダメな三流マンションよりばっすい

＞便器に座って左側にあるのが正解です。
＞日本人の約8割は右利きといわれています。
＞右利きの人の場合、便器に座って左側にペーパーホルダーがあるほうが、
＞引き出しやすく、引き出すペーパーの量も少なくてすむのです。


はっきり言ってそんなに関係ない。
利き手だからペーパーの引き出す量が少ないとか、
そんなのその時のウンコ次第じゃないのさ。

右側にホルダーあるからって、
ウンコし終わったあとに「うわ、つかいづれー」って思う人いんの？

>>318さん

照明とかは電気屋さんで買ったほうが圧倒的に安いし形も色々選べるし、いいと思います。
販売会で買うメリットといったら、引渡しのときに設置されてるくらいです。
エアコンとかも電気屋さんの方が安いのでそちらをオススメします。

僕の友達がサーパスを買った時は東京インテリアでの
オーダー家具を勧めて、作ってもらってた記憶があります。


一大決心で契約を終え、
新生活について色々考えている今が一番楽しい時期かと思います。

内覧、引渡しに向けて現場員も頑張っていると思いますので、お楽しみにしててください。


現工務店社員だと答えにくい話や、
今回のようなぶっちゃけた話も出来ますので
他のオプションなどでご検討のものがありましたら
出来る限り相談にのりますよ。

>>元社員さん

マンション購入を検討してる物なのですが、子供がいるもので騒音について悩んでいます。
担当の方は椅子から飛び降りたりすれば、下に響くかもしれないと言ってますが、多少走り回ったりしても大丈夫なのでしょうか？
あと、TVの音を最大にしても隣に聞こえる事は無いと説明されましたが、そこまでの壁の作りなのでしょうか？

教えて頂ければ参考になるのですが・・・。

元社員様
318です。参考になりました。ありがとうございますm(__)m

お言葉に甘えてもう一つ教えてください。
キッチンや風呂場にフッ素加工をすると汚れにくいとありました。ガラスフィルムも施工すれば便利なものでしょうか？予算の問題もありますが…

>>329さん

音の問題って難しいんですよね。感じ方が人それぞれなので。
子供の走る音も、椅子から飛び降りる音も重量衝撃音で、音の質から言えば一緒です。
日中の音であれば、聞こえないわけではないですが、
そんなに気になるほどではないかなと僕は思います。

TVの音についてですが、ちょっとそれは言いすぎかも。
ですが、サーパスの今の仕様であれば、
コンクリートと仕上材のボードの間にグラスウールが充填されているので、
中高音に関しては響かないと思いますよ。
夜に、リビングなんかでホームシアター等を使って
重低音を響かせたら隣にも聞こえるかも知れませんが、
普通のテレビなら低音域がそんなに強くないので大丈夫だと思います。

まあ何にせよ、木造や軽量鉄骨の住宅と比べるとRCの建物は遮音に優れてはいますが、
全く漏れないわけではないので、
近所付き合いを円滑にするためには住まう方の常識と節度をもった生活が大切なのかなと思います。

>>318さん

うーん････。

フッ素コートについては、とりあえず見た目が全然違います。
施工してあるとフッ素コートでツルッツルになってますんで、
汚れがつき辛かったり、傷がつき辛かったりという効果があるのは確かだとは思うんですが、
値段いくらでしたっけ？すいません、ちょっとコミュニティのカタログは目を通したことがないもんで。
やってムダではないですけど、コストとコート自体の寿命が分からないのでなんとも言えないです･･･。
浴槽はそんなに傷が目立たないのでアレですけど、
キッチンはステンのみがき傷がつきやすいので値段と寿命次第ではやってもいいのかなと。

ガラスフィルムも値段が分からないんですよね、すいません･･･。
それに記憶が確かならこのフィルムってUVカットでしたよね？
UVカットの場合、日射の遮蔽にはあまり効果がなかったはずです。
フローリングや畳、その他お部屋の中のモノの焼け防止に多少効果があるくらいでしょうか。


今回はあまりお役に立てずスイマセンでした･･･

>>318さん

私も「元社員さん」と同意見です。
フッ素コートに関して言えばキッチン・お風呂などの水回り
全てやると材料費は１万円程度、
キッチンの天板が人工大理石だとコーティング材が違うため
プラス１万円ぐらい（どちらも70平米程度の間取りを想定）
頼めば１０万円以上が相場ですから今後１〜２年ごとにある
塗り直しを考えるとご自身でやられてはいかがでしょう？

業務用のものでも最近は通販してくれて
しっかりしたマニュアルまでつけてくれる業者もいますから、
間違った施工さえしなければ自分でやった分の元は取れますよ。

あとガラスのフィルムってどうなんでしょう？
実際の実験での断熱効果やUVカット力は高いですが、
直接響いてくる電気代換算ではエアコンの電気代年間1000円前後削減に
留まるという論文が発表されています。（業界ネタですいません）
窓の枚数にもよりますが、元が取れるのにかなりの時間がかかります。

床が痛まないようにするならカーテンで遮るのが一番ですし、
カーテンで対応できない際の部分はワックスで対応してはいかがでしょう？

いずれも１日あれば素人でも充分施工可能なので、
内覧会→即入居でない限り出来ると思いますよ。

あ、すいません。ちょっと間違えた････。
キッチンのフッ素コートは人大にかけるんでした。
ステンにかけるわけないですね。はずかしい。

>>331
ありがとうございます。　やはり子供がいると大変そうですね。走り回るなと怒るのも可愛そうな気がしますし。
やはり小さな子供がいる家庭は一戸建てなのかなと考えています。

あと遮音性も大体の事が分かりました。今の構造は優れているという事ですね。ありがとうございます。
TVの音を最大にして見る予定とかはありませんが、ほとんど音が聞こえない構造みたいに言われた事が嘘だと事前に分かって良かったです。それにしても、ひどいセールストークですね。

他の部屋が引き渡し前に値引きをする事は絶対に無いとか、そのような事を言われても信じられなくなりました。あの営業マンは客を何だと思っているのでしょう。あ、差鳴子の販売の方ではないですよ。サーパスの掲示板だと思い伺わせて頂きました。

本当の事が事前に分かって良かったです。一生の買い物ですので、嘘を付かれてまで買おうとは思いません。
本当に検討していただけにショックが大きいです。
やはり、事情に詳しい方に聞くのが一番ですね。
元社員さんは何でも包み隠さず話してくれるので、今後とも何かありましたら宜しくお願いします。

元社員様　
地元工務店勤務様

大変ありがとうございます！！やはり専門家の意見は貴重ですね。
フッ素コーティングはやればそれだけの効果はあるのですね。素人でもできるとは知りませんでした。塗り直しも必要なら自分でやったほうがいいかも。ググッてみます！
UVカットは気休め程度ってとこでしょうか。価格を聞いてから判断します。

また何かありましたら教えてください。ありがとうございましたm(__)m

購入検討中さん

程度の低い営業担当に当たってしまわれたんですね。
人の感覚に関する事を断言するリスクを理解してなかったんでしょう。

気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。
聞こえ難いですが、聞こえないわけじゃないので。
気にならない人にとってはホントのことですが、
気になる人にとってはウソになりますからね。


僕がもう会社関係ないからってホントの話をしたわけじゃなく、
一般的な経験のある営業マンなら普通に教えてくれたと思います。

何よりそういう売手に都合のよい情報を与えて売った場合、
クレーム処理するのは工事担当ですからね。

クレームはつける方もつけられる方もいい気分じゃないですから。


いい住まい、いい営業担当に出会えるといいですね。

318さん

専門というにはお粗末な回答で申し訳なかったです。

まあ極論すれば、穴吹通さないで直接業者とやり取りしたり、
自分でやったりするのがなんでも安いです。


入居後、たまに変更工事の依頼が来たりするんですが、
僕はよく、お客さんと業者で直接やってもらってました。
会社にバレたら怒られると思いますがｗ


僕みたいなバカな工事課員見つけてそういう無茶っぽいお願いしてみるのも手かもしれません。

私らの場合は、いい営業さんに当たりました。こちらに決めたのは営業の方の人柄にあったかもしれません。
ところで元社員さんがいう工事課員てどういう人なんですか？基本的なことでスミマセン…

>>318さん

工事課員はサーパスを作ってる人たちのことです。
いわゆる現場監督です。

工事課が作ったサーパスをマンション営業課が売るわけです。

工事課員はアフターサービス課を兼務することもあるので、
引渡しまでは営業が担当し、その後はアフターサービスの方で引き継ぐといった形です。

引渡し後は営業があんまりタッチしないので
検討中さんが言っているような安易な販売法をする営業もいたりするのも事実です。

もちろん引き渡した後でもたまに近況を伺ったりするマメな営業マンもいるので、
営業マンの当たり外れもけっこうおっきかったりするんでしょうね。

高い買い物ですから、いい人から気持ちよく買えて良かったですね！

なるほど。現場の方のことなんですね。本当に無知でスミマセン…
私の出会った営業の方は、今まで一度も携帯番号を変えたことがなく、時々以前のお客さんから電話が来るそうです。私は正直、看板だとか墓地跡だとか始めは引いてましたが、最終的に信じることにしたのは、最後までお付きあいしますっていう営業の方の姿勢でした。
元社員さんが今後どのような道に歩まれるのか分かりませんが縁がありましたら、その節はどうぞよろしくお願いしますm(__)m

…あ、この板でもまた色々質問します(^^ゞ

318さん

それは本当によい営業マンに出会えたのですね。

またなんかありましたらお気軽にどうぞ。
って、ここ僕のスレッドじゃないので叩かれそうですけどw

318さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その営業さんはなんていう名前の方ですか？

343様

個人名をあげるのはちょっと…
本人に了解を取らなければいけませんし、責任が持てないので。

343さん

こんなところで個人名を聞いてどうするつもりなんですか？

新しいチラシによると、販売戸数は41戸ですね。あと2ヶ月でどこまで売れるでしょうね。