サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6（地番）、静岡県浜松市西区入野町16448-6（住居表示）
交通：「漕艇場」バス停から 徒歩5分（約330m、遠鉄バス）
価格：2270万円-4480万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.07平米-101.02平米
[スレ作成日時]2008-10-01 06:00:00
反対派でも賛成派でもないんですけど写真をみてもらいました
まぁちなみにマンションないほうが良いなとは思いますけど南側の坂上がってくるときの
威圧感かすごいです
で病院の端南側が崖みたいになっていて松ノ木がたっていてそのあたりから第一公園
あたりまでお墓だったとか。つまり病院あとだけがお墓じゃないよ
ということでした。そういえば病院が建っているとき北東のほうに松ノ木があったなぁと思いましたね
この話はご参考までに
んーとですね。ちょっとその辺がはっきりしないんですよ。
なんせ昔の記憶を思い出してもらったので
全部とはいわないけど一部はそうだったりするかもしれませんけど・・・
確証はできません
その辺りはやっぱりちゃんとしたとこで調べないとわかりません。
でもあの辺一帯がお墓というのは事実らしいですよ。第一公園あたりまでていうの
あとはNo.262 by 通りすがりの者ですさんががが言っている
管轄法務局へ行くていうのとMRとかで見せてもらうか、図書館とかいって
自分でなんとか調べるしかないですね。
ごめんね・・
結局は話だけでははっきりしませんね。
法務局に残ってる記録って古ければ古いほど境界があやふやだったり位置が不正確なことも珍しくないとか。
かえって揉めごとの火種になることもあるらしいですよ。人が書き残すものだから完璧じゃなくてもしょうがないんでしょうけどね。
だから１００％信じられるかというとそうでもないらしいです。
万人が納得できる決定的な物証ならやっぱり航空写真でしょう。
病院が建つ前で墓地の位置が確認できるもの、病院が建ったあとで前者と比較できるものの２枚があればこの件は決着ですね。
これらがMRにあるなら話は早いんですけど。
ちなみに「大墓」ですがすぐ南にある高塚町の町名の由来になっているそうですよ。
このあたりの住民は、コミュニティが発達してます。
祭り（浜松祭りではなく１０月の）でみんなほとんど顔見知りで、本当に濃い地域です。
ただし、決して ディープ＝悪い ではありません。慣れてしまえば住みやすい町なんだと思います。
で、何を言いたいかというと、うわさもすごい速度で広まる地域なので、子どもの友達の
お母さんなどに、サーパスに住んでいる事をなかなか言い出せないシチュエーションに
遭遇することがあるんじゃないかなとは思います。
ちなみに自分は越してきて数年経ちましたが、未だに慣れてません。
わりと閉鎖的な町ってことでしょうか？273さんもまだ慣れてないんですね。
ふと思いましたがマンションの方って地域との付き合いって積極的にするものですかね？私は今賃貸ですが自治会費は払ってますが行事には出たことないです。
273です。
274さんへ
賃貸と持ち家（マンションでも）は違うと思いますよ。
自分も以前は賃貸で、近所の方とは挨拶する程度でした。
今では葬儀のお手伝いにいったりしますので、ご近所さんのプライベートなことまで知ってます。
（ex.勤務先やお子さんの学校など）
きっと自分や家族の情報も流れているんでしょう。
そういう土地柄だから、今回のように結束して行動が取れてるんだと思いますよ。
慣れてしまえば非常に良いところなんだと思います。
273さんありがとうございます。賃貸から持ち家になったんですか。今は慣れつつあるというところでしょうかね。
賃貸と持ち家は違うでしょうが、一軒家とマンションも違う気がします。私みたいな独身やディンクスは仕事も忙しいし、あいさつ程度の近所付き合いが一番いいかも(*^_^*)
墓場とか話があがってるので国交省のサイトで調べてみました。
30年ほど遡って見る限りでは予定地に墓場らしきものが入り込んでるようには見えません。
269さんの言われてるように北側に山らしき丘陵はありますが、道路を『挟んで』いるのが分かります。
道路の形状からして現在とあまり変わってなさげなので位置が山側へ食い込んでる可能性は低いのではないでしょうか。
比較用にリンクを張っておきますね。
各ページ右上に高解像度(400dpi)へのリンクがあります。
昭和50年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...
昭和58年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...
昭和63年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...
GoogleMap
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.705202,137.678325&spn=0.007338,0.012274&t=k&z=17
1962年の写真にある小さな〇の森?らしきものが松ノ木でしょうかね?
その横に黒い線がありますけどそこから左がちょっと高くなっているということでしょうか
小さな森を下にくだっていくとそれらしきものが見えるような気もします
あくまでも気がしますなので・・
中学のグランドの右上の辺り
いまでいうと第一公園のある辺りでしょうか
病院のほうへいくとわかりませんね
ここのお墓（通称 大墓）は、墓石があったりするお墓ではありません。
伝染病で亡くなったりすると、ここで焼いたり（通称 野焼き）もしましたが、
基本的に土葬です。だから、空中写真をいくらくまなく見つめても、墓石などは写っているはずがありません。
横から見た写真があれば、土がこんもり盛られているのが判るでしょうが、
果たして空中からの写真でこんもり感が判別できるか、いささか疑問です。
だから、空中写真での検証は、無理であり、無意味であると考えます。
空中写真を見せられて、説明を受けた方々は、ていよくあしらわれ、
適当な説明で納得させられているとしか思えません。
元の病院院長（生前）とこの土地を買った、いきさつ話を聞いたことがあります。
なんで、墓地跡なんか買ったの？ と聞いたら、
破格な値段だからだよ、いいんだ、自宅は別の所だから、アハハハ… と言っていたのを覚えています。
ここは、本当に墓地跡なんです、申し訳ありませんが。
どっちにしろ確実にそうだという証拠が出ないとダメですね
ここでいくら言ってても無駄かと
気にする人は買わない、気にならない人は買うと言うことです
だって墓地て昔はいたるところにありましたし
自分的にはお墓だったとかより一部の反対運動の陰湿さがいやですね
結局、過去の土地情報は不確かなものになってしまいましたね
「元の病院院長（生前）とこの土地を買った、いきさつ話を聞いたことがあります」
という情報は、もう亡くなった人の言った情報は現在調べることができないため信用性はなく、人を説得するには不十分といえます。
また、ここまで不幸話に花を咲かせると近隣の実勢価格は下がるでしょうし、一体誰が得をするために盛り上げているのでしょう？やはり安く購入したい方がいると考えるのが妥当といえます。
277の者です。
なるほど、墓石なかったんですか、それじゃぁ分かりようがないですね。
私の力ではここまでです。
ですが当時の事を公に証明できる人間がいない限り、この議論は終わりませんね。
結局うやむやになってしまいました。
今日周辺を見てきましたが凄いですね反対派の看板。
反対派も墓地だの病院だのと煽ってました、周辺は家だらけにも関わらず。
反対に自分が住む土地の価値を貶めていることに気付いてるのか疑問でした。
久しぶりに周辺を見てきました。前よりノボリが少なくなったように感じましたが…気のせいかな？
周囲の家は相変わらずにぎやかでしたが、彼らは一体何をしたいんでしょう？？裁判も棄却だそうですね。
反対派の方は本当にご苦労様です。
反対派の方にとっては、反対派に意見を述べる相手は敵だとお思いでしょうが、いくつか言わせて下さい。
１．かつて佐鳴湖畔でマンション建設の建設が始まっていたにもかかわらず、差し止めになった事例がありましたが、その際は日照データやら詳しい状況証拠を提示したことが身を結んでいます。裁判では、被った不利益を誰にでもわかる形で示さなければなりません。裁判官は住民でもなく、第三者ですから。
２．反対派の活動のうち、いくつかは営業妨害と認定されてもおかしくないものがあるかと思います。こういう掲示板のレスも証拠と成り得ますよね。穴吹さんが積極的に係争を仕掛けてこないから、と思って表立った行動を取り続けると、密かに証拠として蓄積されて行き、いざとなったときには形勢が悪くなってしまう可能性があります。
今は我慢してでも、自分たちが訴えたい状況証拠をしっかりと集めて、相手に有利になる行動は控えるのが賢明だと感じます。
あと、１の事例で最も重要だったのは、地域住民が一丸となってチームプレーで協力していたことです。味方が多かったことです。行政や企業を動かすほどの力は一市民の力では到底持ちえません。それをやってのけようとするには、多くの人がその意思を同じくして、役割分担を持ったチームプレーを以って臨むしかないのではないでしょうか。極々内輪だけで反対運動を展開するには、体力的にきついものがあります。常に着地点を考えながら行動されたほうが、今後どうなるにしても精神的には良いかと思います。
一部反対派の方々は、ここまで色々やってますが、問題が形式上でも解決した後に、この地域でうまく生活して行けるのでしょうか。
＞一部反対派の方々は、ここまで色々やってますが、問題が形式上でも解決した後に、この地域でうまく生活して行 けるのでしょうか。
反対派ブログにこんなカキコミがありました。一部
＞何をもって解決なのですか？
わたしは、例え裁判が全て終わろうと看板や幟が全て無くなろうと、このマンションへの怒り、憎しみは一生忘れ ることはできません。
～略
2009/6/25(木) 午後 3:29 [ 匿名 ]
一連の書き込みやプログも見させていただきました。
何だか反対看板の内容や執拗な嫌がらせなど同じ浜松市民として恥ずかしくなりました。
近くの住民も同じ気持ちで反対運動に参加しているのでしょうか？
この配信が県外に見られているのかと思うと、恥をさらしているようです。市民全員が同じ人種と
思われないか心配です。どちらに非があるかは置いておいて、言った言わないや、水掛け論の
誹謗中傷はやめていただけないでしょうか？
市民の一人としての願いであり、地域を愛している者の一人として下品な論争はいいかげんに
止めてください！ これ以上地域住民を巻き込んで顔に泥を塗るな！
これ以上続くなら地域ごとあなたたち当事者を蔑んでしまいますよ！
>市民全員が同じ人種と思われないか心配です
自分的には入野町民全体が同じような感じと
思われないか心配です
あくまでもあの反対運動は、入野町の臨江山の問題です。
たぶん臨江山の人も嫌だな～とおもってる人いると思います
南平と北脇にも一部看板と旗があるところがありますけど・・・大平台にもあった気がします
さっさと終わって欲しいです
No.291 N0.293さん
あなた達は平和＊＊してます。マンション反対運動は全国各地でおこっています。
それらの共通点は、低層住宅でまとまっていた地域に、突然と突拍子もないほどの高さのマンションが建設されることへの抗議であります。法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。それらの地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
>>294
>自分的には入野町民全体が同じような感じと
>思われないか心配です
あのブログの幼稚なコメントや一部の看板を見ればそう思うのは当然だと思いますけど
こんなのが全国に知られているなんて恥ずかしいです。鈍感な人はそう思わないんですかね
普通のマンション反対ブログやHPなどなら反対運動なら
問題ないんでしょうけど。
あのブログは、マンションの事を知ってもらいたいだけならコメントを付けられない様にすればいいと思うんですがね。
いくつか反対運動のHPみましたけどあのブログほどコメントが酷いとこはないですね
ここも最初のころは同じようなのがありましたけど
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
294へ。
理解してほしいと思うなら少なくとも常軌を逸した内容の看板ははずすべきではないですか？普通の人であれば、あの看板をまともとは思いませんよ。
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
>>294
＞法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。
人間として、企業として云々を言う前に、法律、条例、モラルは守ってもらいたいものですね。
以下、
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/32780741.html
より。
---------------------------------------------------------------------------------
結局、看板を掲げている反対住民（反対住民全てじゃないですよ）たちは、
・架空請求、不当請求予定告知看板の設置。購入者に対する訴えに法的根拠が無い。
・著作権、肖像権の侵害。特にアニメキャラに特定の意思があるように表示することは悪質極まりない。
・浜松市屋外広告物条例違反。
・看板による道路不法専用による、道路交通法違反。
明確な法令違反やコンプライアンス違反。無茶苦茶だね。
ところで、事業者側に明確な法令違反はありますか？
2009/6/17(水) 午後 1:11 [ 荒しはスルー ]
-------------------------------------------------------------------------------以上
>>294さん
＞地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。
そんな言い訳は通用しません。だとしたら、もっと前から建築に係る地域協定でも結んでおけばよかったじゃないですか。
今まで何もせずに今さら守ろうってったって虫が良すぎるのもいい所です。後付の主張です。近代法治国家において事後法の遡及効は認められないのが原則です。
無知だったことは言い訳になりません。初めて訪れた町で、一方通行を気付かずに逆送して捕まっても、
知らなかったなんて言い訳は通用しないのと同じです。
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば、そんなのんきなことは言っていられないはず。
では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
おそらく、この辺が勘違いされているんじゃないでしょうか？
ついでに、
＞No.294 by 矛盾した建築法の改正を 2009/07/13(月) 12:13
建築法なんてありません。建築基準法ですから。
世の中、法律違反をしていなければ、OK
法律さえ守っていれば、OK
法律は全て
という考えの人
世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
法律さえ守っていればOKってわけではない
法律だけが全てではない
という考えの人
結局、このような2つの考え方の違いから反対運動って起きているのかな？
自分はどっっちだろう？って考えてみたら、
う゛ーん、法律は勿論守らなければいけない大事なこと。
でも、だからといってそれだけ守って生きて行くのが正しいのかも疑問だし。
多分、そのときの自分の置かれている状況、立場によって考え方も変わるものなのかなぁ、と。
でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし。
反対運動が全国で多数起きているということは、それが=単なる住民のエゴの一言では片付けられない時代がきてるのかも。
301さんへ。
法律がすべてではない。おっしゃるとおりです。法律は最低限の守るべきことですから。
しかし、その最低限のことすら守れない反対運動ってどうなんでしょうか？全国の反対運動がどうかは知りませんが、この地域のは明らかに変です。工務店側が相手にしないのも、申し訳ないがわかる気がしてしまいます。
>>294
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば
よく考えても、たとえ同じ立場だとしても↑で言われてるような看板はつけませんね
反対運動はするだろうけど。
>>300
＞では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
多分業者がまったく話しを聞かない～強引に工事を進めた?とか土留めがとうとか言うことじゃないですかね
まっ住民側も戸別訪問には応じないていうステッカーはってましたけど
>>301
＞でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし
法律だけを守って生きていけば何も問題がないわけではないが、法律を守らなければ罰せられるのだから
と教えなきゃいけませんね。いまどきの子供だと著作権とか肖像権とか知らずに色々やってしまうらしいですからね
大人でもやりますけど。知りませんでしたじゃすみませんしね
ネットやるならネチケットはおしえないといけませんねぇ
＞世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
＞法律さえ守っていればOKってわけではない
＞法律だけが全てではない
みんなコレでしょ。普通。
ただ、最低限法律ぐらいは守りましょうよ。
マンション業者も
＞世の中、法律違反をしていなければ、OK
＞法律さえ守っていれば、OK
＞法律は全て
こんなこと言わんでしょ。普通。
マンション業者は建てられる土地を買って建てられる建物を建てる。
近隣住民はそれによる様々な影響に異論を唱える。
中には「建てるな！」とか言う住民も出てくる。
業者は「何で？」と聞いてみるが、
住民は「この地域にふさわしくない」
とか、「日照権」とか「ビル風」とかは言うが、
業者は建てられる土地を建てることを目的として買ったワケだから、
住民に「建てるな」と言われても営業の自由があるわけだし、
建築の妨害は財産権の侵害だし。
建築を中止する法的根拠が見つからないことを次から次へと言われても、
それこそ埒があかない。
近隣住民は、反対するなら堂々と建てられない根拠を明確に示し、
必要ならば争うべきだし、
明確な根拠が見つからない場合は、建築を反対することができないわけだから、
少しでも良い条件を引き出すことを考えるべきです。
決着のつけ方を考えながら交渉するのが賢い大人ですが、
後先考えずに感情論で反対するのは子供のやることです。
時には感情的になってしまうこともやむを得ませんが、
気がついたら、こぶしの下ろし所が無くなっていた。
なんてことにならないように気をつけて反対しましょうね。
また荒れてきましたね。
どうしても荒らさないと困る人がいるようで・・・
もしかしたら、すべての書き込みが同一者であり（この文章も）このマンションを盛り上げているのかもしれません(^_^;)
また、ここまでレスが続けば注目度も増します。
良いも悪いも注目が増すと言うことは良い宣伝効果になります。
それにしてもこの掲示板がうらやましいです。
私の近所にある完成時期2007年8月のマンションは未だ完売していません(>_<)
もちろん反対運動は聞いたことがありません。
「せめて理解を」という書き込みがありましたが、やはりあの看板を見ると・・・・。長い目で見ると、ああいうやり方は必ず破綻すると思います。現にこうして激しい非難を浴びて、反対派も閲覧者・書き込み者もお互いに気分を悪くするばかりですし。
ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。でも・・・・
どうして趣旨と違う掲示板におびただしいレスを繰り返し、どうして正攻法な方法で戦おうとしないのですか。少なくとも周辺住民の多くはあの建物を歓迎していないはずです。誰が見ても聞いても納得する客観的な調査をして、多くの人たちの協力を得れば、何か変わりませんか？
風評騒動などの強引な方法は、激しく私たちの気持ちを動揺させるだけでなく、強い反発も伴いますよ。今の活動方法はなにか悪循環な感じがします。
過熱した貴方方の活動は、いつ誰がどうやって止めてくれるのですか。後先を考えない視野狭窄な活動は損ですよ。
まずは、この掲示板から足を洗うという折り合いのつけ方もありますよ。どんな挑発的な書き込みもスルーする忍耐があれば、そのうち攻撃する書き込みも減ってきますよ。
>>307さんへ
少し考え違いをされているようです。
＞ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。
ハッキリ言います。
近隣住民は「被害者」ではありません。
ここでの問題は、「被害者」でもない住民が、あたかも「被害者」のように振舞うことに問題があり、
また、自身を「被害者」と思い込んでいることに問題があります。
驚かれたかもしれませんが、
「被害者」があるということは、当然「加害者」があります。
>>307さんの理屈では、マンション業者が「加害者」と言う理屈であると思われます。
「被害者」は「加害者」に対し、その被害によって被った損害賠償請求ができます。
要するに、損害賠償請求が認められる被害がない限り、住民は「被害者」ではありませんし、
業者は「加害者」ではありません。
だから、トラブルが収まらないんです。
もし、マンション業者が「加害者」ならば、損害賠償もしくは建築差し止めにより、
トラブルは解決へと向かうでしょう。
近隣住民たちは、自分たちが「被害者」だと言うのであれば、「被害者」であるところの根拠を
立証しなければなりません。
これができればトラブルは解決へと向かうでしょうが、それができないのに自身を「被害者」と思い込み、
マンション＝悪
で、建築反対こそが正義と信じて疑うことをしません。
日本各地で同じような問題が起きていますので今の法的基準にも問題があるとも思われますが、
だからといって、業者に刃を剥くのは筋違いです。
どうしても感情論になってしまうこの問題ですが、感情論ではどうにもならないのがこの問題です。
客観的に公平な物差しが“法律”や“条例”ですが、これだけ守ればよいというものでもありません。
しかし、最低限双方が法令を遵守しながら、双方の権利を整理し、物事を判断すべきかと思います。
「買っていい一流マンション、ダメな三流マンション」 碓井 民朗 著 の本があります。
本を買って読めば一番ですが、買わなくても見出しである程度のポイントがわかります。
参考になさってはいかが。
http://www.104ka.com/2009/01/post-668.html
↑の本の中に、「堅配水管」の材質で一流と三流が表れる、という見出しが有ります。
素人ではなかなかわかりませんが、同じマンコミで、それがなぜ注視されるのかがわかるレスがあります。
なるほど、そういうことねってわかりますよ。見てみて下さい。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3147/
遠方からわざわざこのマンションを見に行ってみました。
法律には違反していないからこそ建設できているのでしょうが、周りの住民の気持ちもなんとなく分かりました。
周辺はほぼ全て一戸建てか、低いマンション（アパート？）しかなく、サーパス佐鳴湖からは恐らくかなりの住居の庭が丸見えになると思われます。
サーパスの住人は全く関係なく「眺望が良い」ということになるのでしょうが、一戸建てに住んでいる人からすればたまったものではないでしょうね。
静岡県浜松市中央区青屋町字鳥開戸475-2 |
|
3300万円台～5300万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
67.4m2～91.16m2 |
|
総戸数 84戸 |
