サーパス佐鳴湖

どうぞ、聞きに言っったらよろしいかと思います
事実なのですから

物証の公開は、必要ないかと思われます
それが事実だから看板等でお知らせしているわけで
もし、それは事実でない、航空写真で立証ができるというのであれば
出る所に出ればよろしいんじゃないですか？
その時公開されるでしょう

航空写真が見たければ、モデルルームで見せてもらえます。墓場かどうか気になるようでしたら一度行ってみてはどうでしょうか？

見せてもらって、納得できる写真なんでしょうか？

地元住民は周知の事実で墓地跡だと言い張っているんだから

穴吹さんが出るとこでて立証しなければ、この墓地跡問題は

スパイラル状態が続くのではないですか？

真偽の判断は物件を検討している本人ｻﾝに委ねるべきものだと思いますよ。
写真を信じるか、反対派の話を信じるか。決定的物証ってのを公開できない理由ってなにかあるんですかね？ブログでも他の写真はいっぱいのせますが見たことありません。警察官が証人だから信じろっていうのもかなり無理があるかと思いますが。

No.241 by ご近所さんは要するにわからないんですよね

>>245
だね。
もったいぶる理由なんかないもんね。

>>243
『地元住民は周知の事実で墓地跡だと言い張っているんだから』
事実だと言い張ってるだけ。
物証があるといっても物証というのは公開されて誰からも認められてこそ意味があるもので、公開されてないなら物証がないも同じ。

少なくとも穴吹は説明手段として航空写真を公開してるのだから、反対派こそ何らかの方法で墓地跡だということを客観的に立証すべき。
私も墓地跡という話は聞いたことはあるけど本当かどうかは知らない。
決定的物証があるなんて驚き。

だけど、なぜ穴吹側もそういう証拠の航空写真があるのならば、それをもっと大々的に公開しないんだろう？
説明手段として公開しているといっても、それはMR行って、尚かつ墓地跡に関して聞いた場合のみなのでは？これだけあそこが墓地跡だと言われているのだから、そのことで興味をなくした人もいる気がします…だとしたら、もっと公に公開しなくては意味がないと思います。

航空写真をHPにのせるのはどうかと思いますが…
物件に興味があり墓場云々が気になる方は当然聞くでしょうしね。

物件に興味があっても、その場所が墓地跡だってことで興味がなくなってしまうこともあると思いますが…HPに載せるのってダメなんですかね？HPがダメならチラシに載せるとか？とにかくこの状況では、穴吹さんがまずは公に公表してくれないと信用できない気もします…
それで、それが決定的であれば、反対の方達も墓地跡云々等の看板を、撤去せざるを得ないと思うのですが…

それは穴吹さんの営業方針であって我々がとやかく言うことじゃないでしょ？
249さんが何でそこまでこだわるかが分かりません。写真で説明すれば納得してもらえる自信があるから穴吹さんはそれ以上の対応をしてこなかったと思います。営業妨害等で訴えることもできるでしょうが、あまり事を荒げたくないという意図もあるやに推察されます。

航空写真だけでは決定的な証拠にはならんでしょ。
その写真を撮った以前はどうだったのかわからないし。

ただしMRを見に行けば航空写真は見れるが、墓地跡だった物証はどこに行っても確認できん。

だからこそ墓地跡である決定的な物証こそ公開されるべきで、私自身もそれが何なのかすごく興味があるね。
私なんか単なる噂話としてしか認識してなかったし幟が立つまで忘れてたくらい。
っつうか本当に物証はあるのか？
私は聞いたことないぞ。

とにかく『決定的』というかぎり客観的に誰が見ても同じ判断になるんだろう。
『物証』というかぎり有形物なんだろう。

はたして証明してくれる人は現れるか？

No.249 by 匿名さん　は、信用できないならやめるしかないんじゃないかな

墓地跡マンションなんて言われて、いい気分なわけないですよね。
そう言われない（言わせない）ように、その航空写真を堂々とアピールすれいいのにと思います。

＞穴吹さんの営業方針であって我々がとやかく言うことじゃないでしょ？by No.250

とありましたが、墓地跡マンションであるということ（噂？）が営業においてプラスになることとはとても思えませんし、むしろマイナスですよね。

でも、

＞航空写真だけでは決定的な証拠にはならんでしょ。
＞その写真を撮った以前はどうだったのかわからないし。by No.251

だとしたら、穴吹さんがその航空写真を証拠として見せて「元墓場ではないですよ」と言っているのって？？

うろ覚えですが…
私が見た写真は、病院ができたばかりの頃のもの（30～40年前？）とそのさらに10～20年前の畑ばっかりの写真。それからかなり後の家が建てられはじめた頃のものだったと記憶しています。
病院ができたばかりの頃の写真にまだ墓地が写っていたので、病院の跡地に建てられたこのマンションは墓地と重なっていないことになります。病院ができる前の写真も確認しましたので間違いないと思います。

これでも信じられないって人はここはあきらめるしかありませんが。

>>253
そう。そのとおりだね。
でもわからないだけであって墓場跡だということにはならない。

だからこそ>>241がいう『墓地跡だという決定的な物証』の信憑性が問われるというのに『公開の必要はない』はないだろうと思うわけで。

穴吹も信用できんが、物証があるのに公開しない反対派もどうだろうか。
隠しているとかえって分が悪くなると思うがね。

私自身は興味本位で知りたいだけなんだけどな。

>>254の記憶が確かで病院といっしょに写ってる墓地が大墓だとしたら近隣住宅のほうこそ墓地跡の上に建っているということになるね。
念のため私のウチがどの位置なのか写真を確認しに行かなきゃならんか？

病院はお墓を取り除き建てたんだから、
病院と墓地が一緒の所に写ってるなんて、有り得ない。
他の病院の間違いではないの。

あの辺りに病院ていったら中西整形外科しかなかった気がしますが

見えますか？

1962年
ttp://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MCB629&courseno=C10&photono=23

1975年
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-35/c14/ccb-75-35_c14_27.jpg

百聞は一見に…。
ご自分で写真を見に行って確認したほうがよいと思いますよ。
ついでに写真の出どころも。

決定的な物証の影が薄くなってきましたね。

とおりすがりですが、昔の日本の航空写真なら
http://nlftp.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p
ここで誰でも見れますよ。物件の位置とか詳しい方検索してみてください。

昔そこはどんな土地として使われていたかは、管轄法務局へ行けば分かりますよ。そこで公的に何があったか記録として残っている訳ですからそちらが証拠としては有効かと思います。

No.229 by ご近所さん　2009/06/23(火) 22:55
さんが言う物証ていうのは↑のことなんですか?

229さんは知らないんでしょう。
公的に保管されている記録なら伏せておく理由なんかないですから。

それにしても259さんと261さんの写真はどれを見ても墓地の位置が
はっきり確認できませんね。254さんの話が本当なら病院と墓地が
いっしょに写ってる写真があるはずなのですが、確認できた人は
いらっしゃいますか？
古い写真で墓地の位置だけでも確認できるかと思ったら画像が粗くて
私は全くわからなかったです。
MRにある写真はどこで入手されたものなのでしょうね？

もっとはっきり写ってるのはここで買ってくださいということなんでしょうかね?
http://www.gsi.go.jp/MAP/kounyu.html#dejphoto

MRのはわりと大きな写真で鮮明した。古いのは白黒だったかな…
私はそんなに突っ込んで聞きませんでしたが、もっと説明が必要なら詳しいのがいますが…と言ってましたよ。

写真を見て疑問におもったので親にきいてみたんですけど
お墓だったのはマンションの土地のところより南側だったといってました。ちょっと高くなったかんじだったとか
で中学の隣の公園のとこらあたりもお墓でこちらは昭和30年あたり?は使われなくなっていたとか
佐鳴台のほうへいくお寺のあたりのコンビニの辺りもお墓だったとか、入野古墳がある坂のあたり
というはなしです。とにかくたくさんあったらしいですね

まぁ自分が聞いた話で証拠ていわれてもないので、信じるか信じないかはお好きなようにということで
お願いしますね。

267さんが反対派ではないとして、どっちを信じるかと言われれば･･･そりゃぁ･･･ねぇ？

反対派でも賛成派でもないんですけど写真をみてもらいました
まぁちなみにマンションないほうが良いなとは思いますけど南側の坂上がってくるときの
威圧感かすごいです

で病院の端南側が崖みたいになっていて松ノ木がたっていてそのあたりから第一公園
あたりまでお墓だったとか。つまり病院あとだけがお墓じゃないよ
ということでした。そういえば病院が建っているとき北東のほうに松ノ木があったなぁと思いましたね

この話はご参考までに

269さん。とういうことは、病院跡もやはりお墓だったということになるのでしょうか？

んーとですね。ちょっとその辺がはっきりしないんですよ。
なんせ昔の記憶を思い出してもらったので

全部とはいわないけど一部はそうだったりするかもしれませんけど・・・
確証はできません

その辺りはやっぱりちゃんとしたとこで調べないとわかりません。
でもあの辺一帯がお墓というのは事実らしいですよ。第一公園あたりまでていうの

あとはNo.262 by 通りすがりの者ですさんががが言っている　
管轄法務局へ行くていうのとMRとかで見せてもらうか、図書館とかいって
自分でなんとか調べるしかないですね。

ごめんね・・

結局は話だけでははっきりしませんね。

法務局に残ってる記録って古ければ古いほど境界があやふやだったり位置が不正確なことも珍しくないとか。
かえって揉めごとの火種になることもあるらしいですよ。人が書き残すものだから完璧じゃなくてもしょうがないんでしょうけどね。
だから１００％信じられるかというとそうでもないらしいです。

万人が納得できる決定的な物証ならやっぱり航空写真でしょう。
病院が建つ前で墓地の位置が確認できるもの、病院が建ったあとで前者と比較できるものの２枚があればこの件は決着ですね。
これらがMRにあるなら話は早いんですけど。

ちなみに「大墓」ですがすぐ南にある高塚町の町名の由来になっているそうですよ。

このあたりの住民は、コミュニティが発達してます。
祭り（浜松祭りではなく１０月の）でみんなほとんど顔見知りで、本当に濃い地域です。
ただし、決して　ディープ＝悪い　ではありません。慣れてしまえば住みやすい町なんだと思います。

で、何を言いたいかというと、うわさもすごい速度で広まる地域なので、子どもの友達の
お母さんなどに、サーパスに住んでいる事をなかなか言い出せないシチュエーションに
遭遇することがあるんじゃないかなとは思います。

ちなみに自分は越してきて数年経ちましたが、未だに慣れてません。

わりと閉鎖的な町ってことでしょうか？273さんもまだ慣れてないんですね。
ふと思いましたがマンションの方って地域との付き合いって積極的にするものですかね？私は今賃貸ですが自治会費は払ってますが行事には出たことないです。

273さんありがとうございます。賃貸から持ち家になったんですか。今は慣れつつあるというところでしょうかね。
賃貸と持ち家は違うでしょうが、一軒家とマンションも違う気がします。私みたいな独身やディンクスは仕事も忙しいし、あいさつ程度の近所付き合いが一番いいかも(*^_^*)

墓場とか話があがってるので国交省のサイトで調べてみました。
30年ほど遡って見る限りでは予定地に墓場らしきものが入り込んでるようには見えません。

269さんの言われてるように北側に山らしき丘陵はありますが、道路を『挟んで』いるのが分かります。
道路の形状からして現在とあまり変わってなさげなので位置が山側へ食い込んでる可能性は低いのではないでしょうか。

比較用にリンクを張っておきますね。
各ページ右上に高解像度(400dpi)へのリンクがあります。
昭和50年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...

昭和58年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...

昭和63年度
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n...

GoogleMap
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.705202,137.678325&spn=0.007338,0.012274&t=k&z=17

1962年の写真とくらべると病院の下の小さい森らしきものがなくなってますね
建物すらない

病院より前って聞いてます。
昭和４０年頃の写真があれば墓地が写っていると思うのですが・・・・・・ありませんか？

No,259に1962年のがありますけど､それらしく見えませんね。

1962年の写真にある小さな〇の森?らしきものが松ノ木でしょうかね?
その横に黒い線がありますけどそこから左がちょっと高くなっているということでしょうか

小さな森を下にくだっていくとそれらしきものが見えるような気もします
あくまでも気がしますなので・・

中学のグランドの右上の辺り　
いまでいうと第一公園のある辺りでしょうか
病院のほうへいくとわかりませんね

ここのお墓（通称　大墓）は、墓石があったりするお墓ではありません。
伝染病で亡くなったりすると、ここで焼いたり（通称　野焼き）もしましたが、
基本的に土葬です。だから、空中写真をいくらくまなく見つめても、墓石などは写っているはずがありません。
横から見た写真があれば、土がこんもり盛られているのが判るでしょうが、
果たして空中からの写真でこんもり感が判別できるか、いささか疑問です。

だから、空中写真での検証は、無理であり、無意味であると考えます。

空中写真を見せられて、説明を受けた方々は、ていよくあしらわれ、
適当な説明で納得させられているとしか思えません。

元の病院院長（生前）とこの土地を買った、いきさつ話を聞いたことがあります。
なんで、墓地跡なんか買ったの？　と聞いたら、
破格な値段だからだよ、いいんだ、自宅は別の所だから、アハハハ…　と言っていたのを覚えています。
ここは、本当に墓地跡なんです、申し訳ありませんが。

どっちにしろ確実にそうだという証拠が出ないとダメですね
ここでいくら言ってても無駄かと
気にする人は買わない、気にならない人は買うと言うことです

だって墓地て昔はいたるところにありましたし

自分的にはお墓だったとかより一部の反対運動の陰湿さがいやですね

うえーーーー気持ち悪い
陰湿な住民たちだな。地域の良識者たちも野放しにしといて恥ずかしくないのか？　
穴吹工務店も報復で近所の土地を片っ端から買って高層マンション建てまくってやれよ。それか今のマンションを倍の高さにすればいい。陰湿な住民たちだから真っ暗なのがお似合いだな。

結局、過去の土地情報は不確かなものになってしまいましたね

「元の病院院長（生前）とこの土地を買った、いきさつ話を聞いたことがあります」
という情報は、もう亡くなった人の言った情報は現在調べることができないため信用性はなく、人を説得するには不十分といえます。

また、ここまで不幸話に花を咲かせると近隣の実勢価格は下がるでしょうし、一体誰が得をするために盛り上げているのでしょう？やはり安く購入したい方がいると考えるのが妥当といえます。

277の者です。
なるほど、墓石なかったんですか、それじゃぁ分かりようがないですね。
私の力ではここまでです。
ですが当時の事を公に証明できる人間がいない限り、この議論は終わりませんね。
結局うやむやになってしまいました。

今日周辺を見てきましたが凄いですね反対派の看板。
反対派も墓地だの病院だのと煽ってました、周辺は家だらけにも関わらず。

反対に自分が住む土地の価値を貶めていることに気付いてるのか疑問でした。

久しぶりに周辺を見てきました。前よりノボリが少なくなったように感じましたが…気のせいかな？
周囲の家は相変わらずにぎやかでしたが、彼らは一体何をしたいんでしょう？？裁判も棄却だそうですね。

反対派の方は本当にご苦労様です。

反対派の方にとっては、反対派に意見を述べる相手は敵だとお思いでしょうが、いくつか言わせて下さい。

１．かつて佐鳴湖畔でマンション建設の建設が始まっていたにもかかわらず、差し止めになった事例がありましたが、その際は日照データやら詳しい状況証拠を提示したことが身を結んでいます。裁判では、被った不利益を誰にでもわかる形で示さなければなりません。裁判官は住民でもなく、第三者ですから。
２．反対派の活動のうち、いくつかは営業妨害と認定されてもおかしくないものがあるかと思います。こういう掲示板のレスも証拠と成り得ますよね。穴吹さんが積極的に係争を仕掛けてこないから、と思って表立った行動を取り続けると、密かに証拠として蓄積されて行き、いざとなったときには形勢が悪くなってしまう可能性があります。

今は我慢してでも、自分たちが訴えたい状況証拠をしっかりと集めて、相手に有利になる行動は控えるのが賢明だと感じます。

あと、１の事例で最も重要だったのは、地域住民が一丸となってチームプレーで協力していたことです。味方が多かったことです。行政や企業を動かすほどの力は一市民の力では到底持ちえません。それをやってのけようとするには、多くの人がその意思を同じくして、役割分担を持ったチームプレーを以って臨むしかないのではないでしょうか。極々内輪だけで反対運動を展開するには、体力的にきついものがあります。常に着地点を考えながら行動されたほうが、今後どうなるにしても精神的には良いかと思います。

一部反対派の方々は、ここまで色々やってますが、問題が形式上でも解決した後に、この地域でうまく生活して行けるのでしょうか。

>>288
ここに書くより反対派ブログに書いたほうがいいのでは?

＞一部反対派の方々は、ここまで色々やってますが、問題が形式上でも解決した後に、この地域でうまく生活して行　けるのでしょうか。


反対派ブログにこんなカキコミがありました。一部


＞何をもって解決なのですか？
　わたしは、例え裁判が全て終わろうと看板や幟が全て無くなろうと、このマンションへの怒り、憎しみは一生忘れ　ることはできません。

～略

2009/6/25(木) 午後 3:29 [ 匿名 ]

一連の書き込みやプログも見させていただきました。
何だか反対看板の内容や執拗な嫌がらせなど同じ浜松市民として恥ずかしくなりました。
近くの住民も同じ気持ちで反対運動に参加しているのでしょうか？

この配信が県外に見られているのかと思うと、恥をさらしているようです。市民全員が同じ人種と
思われないか心配です。どちらに非があるかは置いておいて、言った言わないや、水掛け論の
誹謗中傷はやめていただけないでしょうか？
市民の一人としての願いであり、地域を愛している者の一人として下品な論争はいいかげんに
止めてください！　これ以上地域住民を巻き込んで顔に泥を塗るな！
これ以上続くなら地域ごとあなたたち当事者を蔑んでしまいますよ！

>>291
あの反対派ブログには言うだけ無駄です

>市民全員が同じ人種と思われないか心配です

自分的には入野町民全体が同じような感じと
思われないか心配です

あくまでもあの反対運動は、入野町の臨江山の問題です。
たぶん臨江山の人も嫌だな～とおもってる人いると思います

南平と北脇にも一部看板と旗があるところがありますけど・・・大平台にもあった気がします

さっさと終わって欲しいです

No.291 N0.293さん
あなた達は平和＊＊してます。マンション反対運動は全国各地でおこっています。
それらの共通点は、低層住宅でまとまっていた地域に、突然と突拍子もないほどの高さのマンションが建設されることへの抗議であります。法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。それらの地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>294
>自分的には入野町民全体が同じような感じと
>思われないか心配です

あのブログの幼稚なコメントや一部の看板を見ればそう思うのは当然だと思いますけど
こんなのが全国に知られているなんて恥ずかしいです。鈍感な人はそう思わないんですかね

普通のマンション反対ブログやHPなどなら反対運動なら
問題ないんでしょうけど。
あのブログは、マンションの事を知ってもらいたいだけならコメントを付けられない様にすればいいと思うんですがね。
いくつか反対運動のHPみましたけどあのブログほどコメントが酷いとこはないですね
ここも最初のころは同じようなのがありましたけど

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

294へ。

理解してほしいと思うなら少なくとも常軌を逸した内容の看板ははずすべきではないですか？普通の人であれば、あの看板をまともとは思いませんよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

>>294
＞法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。

人間として、企業として云々を言う前に、法律、条例、モラルは守ってもらいたいものですね。

以下、
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/32780741.html
より。

---------------------------------------------------------------------------------

結局、看板を掲げている反対住民（反対住民全てじゃないですよ）たちは、

・架空請求、不当請求予定告知看板の設置。購入者に対する訴えに法的根拠が無い。

・著作権、肖像権の侵害。特にアニメキャラに特定の意思があるように表示することは悪質極まりない。

・浜松市屋外広告物条例違反。

・看板による道路不法専用による、道路交通法違反。

明確な法令違反やコンプライアンス違反。無茶苦茶だね。
ところで、事業者側に明確な法令違反はありますか？


2009/6/17(水) 午後 1:11 [ 荒しはスルー ]
-------------------------------------------------------------------------------以上

>>294さん
＞地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。
そんな言い訳は通用しません。だとしたら、もっと前から建築に係る地域協定でも結んでおけばよかったじゃないですか。
今まで何もせずに今さら守ろうってったって虫が良すぎるのもいい所です。後付の主張です。近代法治国家において事後法の遡及効は認められないのが原則です。
無知だったことは言い訳になりません。初めて訪れた町で、一方通行を気付かずに逆送して捕まっても、
知らなかったなんて言い訳は通用しないのと同じです。


＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば、そんなのんきなことは言っていられないはず。
では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？

おそらく、この辺が勘違いされているんじゃないでしょうか？

ついでに、
＞No.294 by 矛盾した建築法の改正を　2009/07/13(月) 12:13
建築法なんてありません。建築基準法ですから。

世の中、法律違反をしていなければ、OK
法律さえ守っていれば、OK
法律は全て

という考えの人

世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
法律さえ守っていればOKってわけではない
法律だけが全てではない

という考えの人


結局、このような2つの考え方の違いから反対運動って起きているのかな？
自分はどっっちだろう？って考えてみたら、
う゛ーん、法律は勿論守らなければいけない大事なこと。
でも、だからといってそれだけ守って生きて行くのが正しいのかも疑問だし。
多分、そのときの自分の置かれている状況、立場によって考え方も変わるものなのかなぁ、と。


でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし。

反対運動が全国で多数起きているということは、それが=単なる住民のエゴの一言では片付けられない時代がきてるのかも。

301さんへ。
法律がすべてではない。おっしゃるとおりです。法律は最低限の守るべきことですから。
しかし、その最低限のことすら守れない反対運動ってどうなんでしょうか？全国の反対運動がどうかは知りませんが、この地域のは明らかに変です。工務店側が相手にしないのも、申し訳ないがわかる気がしてしまいます。

>>294
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば
　よく考えても、たとえ同じ立場だとしても↑で言われてるような看板はつけませんね
　反対運動はするだろうけど。


>>300
＞では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
多分業者がまったく話しを聞かない～強引に工事を進めた?とか土留めがとうとか言うことじゃないですかね
まっ住民側も戸別訪問には応じないていうステッカーはってましたけど

>>301
＞でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし
法律だけを守って生きていけば何も問題がないわけではないが、法律を守らなければ罰せられるのだから
と教えなきゃいけませんね。いまどきの子供だと著作権とか肖像権とか知らずに色々やってしまうらしいですからね
大人でもやりますけど。知りませんでしたじゃすみませんしね
ネットやるならネチケットはおしえないといけませんねぇ

＞世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
＞法律さえ守っていればOKってわけではない
＞法律だけが全てではない
みんなコレでしょ。普通。

ただ、最低限法律ぐらいは守りましょうよ。

マンション業者も
＞世の中、法律違反をしていなければ、OK
＞法律さえ守っていれば、OK
＞法律は全て
こんなこと言わんでしょ。普通。

マンション業者は建てられる土地を買って建てられる建物を建てる。
近隣住民はそれによる様々な影響に異論を唱える。
中には「建てるな！」とか言う住民も出てくる。
業者は「何で？」と聞いてみるが、
住民は「この地域にふさわしくない」
とか、「日照権」とか「ビル風」とかは言うが、
業者は建てられる土地を建てることを目的として買ったワケだから、
住民に「建てるな」と言われても営業の自由があるわけだし、
建築の妨害は財産権の侵害だし。
建築を中止する法的根拠が見つからないことを次から次へと言われても、
それこそ埒があかない。

近隣住民は、反対するなら堂々と建てられない根拠を明確に示し、
必要ならば争うべきだし、
明確な根拠が見つからない場合は、建築を反対することができないわけだから、
少しでも良い条件を引き出すことを考えるべきです。

決着のつけ方を考えながら交渉するのが賢い大人ですが、
後先考えずに感情論で反対するのは子供のやることです。

時には感情的になってしまうこともやむを得ませんが、
気がついたら、こぶしの下ろし所が無くなっていた。
なんてことにならないように気をつけて反対しましょうね。

また荒れてきましたね。
どうしても荒らさないと困る人がいるようで・・・

もしかしたら、すべての書き込みが同一者であり（この文章も）このマンションを盛り上げているのかもしれません(^_^;)
また、ここまでレスが続けば注目度も増します。
良いも悪いも注目が増すと言うことは良い宣伝効果になります。

それにしてもこの掲示板がうらやましいです。
私の近所にある完成時期2007年8月のマンションは未だ完売していません(>_<)
もちろん反対運動は聞いたことがありません。

294さんみたいな書き込みがあればそりゃあ荒れるでしょう


すくなくとも反対派ブログより書き込みがまともだと思いますがね

「せめて理解を」という書き込みがありましたが、やはりあの看板を見ると・・・・。長い目で見ると、ああいうやり方は必ず破綻すると思います。現にこうして激しい非難を浴びて、反対派も閲覧者・書き込み者もお互いに気分を悪くするばかりですし。

ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。でも・・・・
どうして趣旨と違う掲示板におびただしいレスを繰り返し、どうして正攻法な方法で戦おうとしないのですか。少なくとも周辺住民の多くはあの建物を歓迎していないはずです。誰が見ても聞いても納得する客観的な調査をして、多くの人たちの協力を得れば、何か変わりませんか？
風評騒動などの強引な方法は、激しく私たちの気持ちを動揺させるだけでなく、強い反発も伴いますよ。今の活動方法はなにか悪循環な感じがします。

過熱した貴方方の活動は、いつ誰がどうやって止めてくれるのですか。後先を考えない視野狭窄な活動は損ですよ。

まずは、この掲示板から足を洗うという折り合いのつけ方もありますよ。どんな挑発的な書き込みもスルーする忍耐があれば、そのうち攻撃する書き込みも減ってきますよ。

>>307さんへ
少し考え違いをされているようです。
＞ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。

ハッキリ言います。
近隣住民は「被害者」ではありません。

ここでの問題は、「被害者」でもない住民が、あたかも「被害者」のように振舞うことに問題があり、
また、自身を「被害者」と思い込んでいることに問題があります。

驚かれたかもしれませんが、
「被害者」があるということは、当然「加害者」があります。
>>307さんの理屈では、マンション業者が「加害者」と言う理屈であると思われます。

「被害者」は「加害者」に対し、その被害によって被った損害賠償請求ができます。
要するに、損害賠償請求が認められる被害がない限り、住民は「被害者」ではありませんし、
業者は「加害者」ではありません。

だから、トラブルが収まらないんです。

もし、マンション業者が「加害者」ならば、損害賠償もしくは建築差し止めにより、
トラブルは解決へと向かうでしょう。

近隣住民たちは、自分たちが「被害者」だと言うのであれば、「被害者」であるところの根拠を
立証しなければなりません。

これができればトラブルは解決へと向かうでしょうが、それができないのに自身を「被害者」と思い込み、
マンション＝悪
で、建築反対こそが正義と信じて疑うことをしません。

日本各地で同じような問題が起きていますので今の法的基準にも問題があるとも思われますが、
だからといって、業者に刃を剥くのは筋違いです。

どうしても感情論になってしまうこの問題ですが、感情論ではどうにもならないのがこの問題です。
客観的に公平な物差しが“法律”や“条例”ですが、これだけ守ればよいというものでもありません。
しかし、最低限双方が法令を遵守しながら、双方の権利を整理し、物事を判断すべきかと思います。

このマンションを買った方に質問です。決め手は何でしたか？ぜひ教えてください！

アフターサービスですね。

「買っていい一流マンション、ダメな三流マンション」　碓井　民朗　著　　の本があります。
本を買って読めば一番ですが、買わなくても見出しである程度のポイントがわかります。
参考になさってはいかが。
http://www.104ka.com/2009/01/post-668.html

↑の本の中に、「堅配水管」の材質で一流と三流が表れる、という見出しが有ります。

素人ではなかなかわかりませんが、同じマンコミで、それがなぜ注視されるのかがわかるレスがあります。

なるほど、そういうことねってわかりますよ。見てみて下さい。

　　　　　　　　　　　↓　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3147/

遠方からわざわざこのマンションを見に行ってみました。
法律には違反していないからこそ建設できているのでしょうが、周りの住民の気持ちもなんとなく分かりました。
周辺はほぼ全て一戸建てか、低いマンション（アパート？）しかなく、サーパス佐鳴湖からは恐らくかなりの住居の庭が丸見えになると思われます。
サーパスの住人は全く関係なく「眺望が良い」ということになるのでしょうが、一戸建てに住んでいる人からすればたまったものではないでしょうね。

以前の>>294さんの書き込みはやはり問題があったようで
一部削除されましたね

造作家具ってどうなんでしょう？今度販売会がありますが迷ってます。やっぱり割高でしょうかね。

>>183さん

販売価格 2,290万円～4,480万円
って事は手付け金は１割の230～450万位って事ですよね。
口車かどうかは分かりませんが、これだけの手付け金を放棄して解約するのは中々できませんよ。
重説には周辺環境を確認してからの文言が必要なはずです。
反対運動が大変な事になっていると説明するのは工務店側の義務ではないでしょうか。
これだけの騒動になると想像すら出来なかったと言う理由も自己都合という解釈になるのでしょうか。

工務店側からすれば会社都合とは、マンションを建築できなかったとか、それ位しか言わないと思いますよ。
この騒動を見抜けなかった契約者の自己都合という事になってしまうのでしょうね。

台地の端っこに、あんなデカイ建物、地震で地面ごと南側に崩れないのかな？

以前、入野中学校の南側の斜面が崩れた事あったよね？

しかしあっちの反対派ブログはこことちがって荒れ放題ですね・・
また墓地の話で盛り上がり始めてるし。

裁判はどうなったんでしょうかね。1つ棄却されたって言ってましたけど

業者に対する日照権やら風害やらの方は棄却だそうです。行政への建築差し止めのはとっくに棄却でしょうから、全部終わったんじゃないでしょうか。
反対派のブログでは裁判のサの字も言わなくなっちゃいましたね(笑)

>>318さん

コミュニティ主催の物品販売での造作家具でしょうか？
正直値段の割りにモノはあんまり良くないので、
ニトリとか東京インテリアとかでやってるオーダーメイド家具とかの方が
オシャレで使い勝手もよくコストパフォーマンスは高いと思いますよ。

工務店のオプション家具なら扉の面材がキッチン等と統一されているので
まだマシかなあという感じですが、それでも値段が高すぎると思います。

カーテンとか照明とかもできるだけご自分で手配された方が安くてかっこいいものが手に入ると思います。

325様
318です。
アドバイスありがとうございます！！
入居説明会の日に販売会があると言われ、先日いろんなカタログとかが送られてきて悩んでおったところです。照明とかはカタログのを注文しようかと思ってたんですが…
そうなんですか東京インテリアにもオーダー家具があるんですね。今度行ってみます。

買っていい一流マンションダメな三流マンションよりばっすい

＞便器に座って左側にあるのが正解です。
＞日本人の約8割は右利きといわれています。
＞右利きの人の場合、便器に座って左側にペーパーホルダーがあるほうが、
＞引き出しやすく、引き出すペーパーの量も少なくてすむのです。


はっきり言ってそんなに関係ない。
利き手だからペーパーの引き出す量が少ないとか、
そんなのその時のウンコ次第じゃないのさ。

右側にホルダーあるからって、
ウンコし終わったあとに「うわ、つかいづれー」って思う人いんの？

>>318さん

照明とかは電気屋さんで買ったほうが圧倒的に安いし形も色々選べるし、いいと思います。
販売会で買うメリットといったら、引渡しのときに設置されてるくらいです。
エアコンとかも電気屋さんの方が安いのでそちらをオススメします。

僕の友達がサーパスを買った時は東京インテリアでの
オーダー家具を勧めて、作ってもらってた記憶があります。


一大決心で契約を終え、
新生活について色々考えている今が一番楽しい時期かと思います。

内覧、引渡しに向けて現場員も頑張っていると思いますので、お楽しみにしててください。


現工務店社員だと答えにくい話や、
今回のようなぶっちゃけた話も出来ますので
他のオプションなどでご検討のものがありましたら
出来る限り相談にのりますよ。

>>元社員さん

マンション購入を検討してる物なのですが、子供がいるもので騒音について悩んでいます。
担当の方は椅子から飛び降りたりすれば、下に響くかもしれないと言ってますが、多少走り回ったりしても大丈夫なのでしょうか？
あと、TVの音を最大にしても隣に聞こえる事は無いと説明されましたが、そこまでの壁の作りなのでしょうか？

教えて頂ければ参考になるのですが・・・。

元社員様
318です。参考になりました。ありがとうございますm(__)m

お言葉に甘えてもう一つ教えてください。
キッチンや風呂場にフッ素加工をすると汚れにくいとありました。ガラスフィルムも施工すれば便利なものでしょうか？予算の問題もありますが…

>>329さん

音の問題って難しいんですよね。感じ方が人それぞれなので。
子供の走る音も、椅子から飛び降りる音も重量衝撃音で、音の質から言えば一緒です。
日中の音であれば、聞こえないわけではないですが、
そんなに気になるほどではないかなと僕は思います。

TVの音についてですが、ちょっとそれは言いすぎかも。
ですが、サーパスの今の仕様であれば、
コンクリートと仕上材のボードの間にグラスウールが充填されているので、
中高音に関しては響かないと思いますよ。
夜に、リビングなんかでホームシアター等を使って
重低音を響かせたら隣にも聞こえるかも知れませんが、
普通のテレビなら低音域がそんなに強くないので大丈夫だと思います。

まあ何にせよ、木造や軽量鉄骨の住宅と比べるとRCの建物は遮音に優れてはいますが、
全く漏れないわけではないので、
近所付き合いを円滑にするためには住まう方の常識と節度をもった生活が大切なのかなと思います。

>>318さん

うーん････。

フッ素コートについては、とりあえず見た目が全然違います。
施工してあるとフッ素コートでツルッツルになってますんで、
汚れがつき辛かったり、傷がつき辛かったりという効果があるのは確かだとは思うんですが、
値段いくらでしたっけ？すいません、ちょっとコミュニティのカタログは目を通したことがないもんで。
やってムダではないですけど、コストとコート自体の寿命が分からないのでなんとも言えないです･･･。
浴槽はそんなに傷が目立たないのでアレですけど、
キッチンはステンのみがき傷がつきやすいので値段と寿命次第ではやってもいいのかなと。

ガラスフィルムも値段が分からないんですよね、すいません･･･。
それに記憶が確かならこのフィルムってUVカットでしたよね？
UVカットの場合、日射の遮蔽にはあまり効果がなかったはずです。
フローリングや畳、その他お部屋の中のモノの焼け防止に多少効果があるくらいでしょうか。


今回はあまりお役に立てずスイマセンでした･･･

>>318さん

私も「元社員さん」と同意見です。
フッ素コートに関して言えばキッチン・お風呂などの水回り
全てやると材料費は１万円程度、
キッチンの天板が人工大理石だとコーティング材が違うため
プラス１万円ぐらい（どちらも70平米程度の間取りを想定）
頼めば１０万円以上が相場ですから今後１〜２年ごとにある
塗り直しを考えるとご自身でやられてはいかがでしょう？

業務用のものでも最近は通販してくれて
しっかりしたマニュアルまでつけてくれる業者もいますから、
間違った施工さえしなければ自分でやった分の元は取れますよ。

あとガラスのフィルムってどうなんでしょう？
実際の実験での断熱効果やUVカット力は高いですが、
直接響いてくる電気代換算ではエアコンの電気代年間1000円前後削減に
留まるという論文が発表されています。（業界ネタですいません）
窓の枚数にもよりますが、元が取れるのにかなりの時間がかかります。

床が痛まないようにするならカーテンで遮るのが一番ですし、
カーテンで対応できない際の部分はワックスで対応してはいかがでしょう？

いずれも１日あれば素人でも充分施工可能なので、
内覧会→即入居でない限り出来ると思いますよ。

あ、すいません。ちょっと間違えた････。
キッチンのフッ素コートは人大にかけるんでした。
ステンにかけるわけないですね。はずかしい。

>>331
ありがとうございます。　やはり子供がいると大変そうですね。走り回るなと怒るのも可愛そうな気がしますし。
やはり小さな子供がいる家庭は一戸建てなのかなと考えています。

あと遮音性も大体の事が分かりました。今の構造は優れているという事ですね。ありがとうございます。
TVの音を最大にして見る予定とかはありませんが、ほとんど音が聞こえない構造みたいに言われた事が嘘だと事前に分かって良かったです。それにしても、ひどいセールストークですね。

他の部屋が引き渡し前に値引きをする事は絶対に無いとか、そのような事を言われても信じられなくなりました。あの営業マンは客を何だと思っているのでしょう。あ、差鳴子の販売の方ではないですよ。サーパスの掲示板だと思い伺わせて頂きました。

本当の事が事前に分かって良かったです。一生の買い物ですので、嘘を付かれてまで買おうとは思いません。
本当に検討していただけにショックが大きいです。
やはり、事情に詳しい方に聞くのが一番ですね。
元社員さんは何でも包み隠さず話してくれるので、今後とも何かありましたら宜しくお願いします。

元社員様　
地元工務店勤務様

大変ありがとうございます！！やはり専門家の意見は貴重ですね。
フッ素コーティングはやればそれだけの効果はあるのですね。素人でもできるとは知りませんでした。塗り直しも必要なら自分でやったほうがいいかも。ググッてみます！
UVカットは気休め程度ってとこでしょうか。価格を聞いてから判断します。

また何かありましたら教えてください。ありがとうございましたm(__)m

購入検討中さん

程度の低い営業担当に当たってしまわれたんですね。
人の感覚に関する事を断言するリスクを理解してなかったんでしょう。

気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。
聞こえ難いですが、聞こえないわけじゃないので。
気にならない人にとってはホントのことですが、
気になる人にとってはウソになりますからね。


僕がもう会社関係ないからってホントの話をしたわけじゃなく、
一般的な経験のある営業マンなら普通に教えてくれたと思います。

何よりそういう売手に都合のよい情報を与えて売った場合、
クレーム処理するのは工事担当ですからね。

クレームはつける方もつけられる方もいい気分じゃないですから。


いい住まい、いい営業担当に出会えるといいですね。

318さん

専門というにはお粗末な回答で申し訳なかったです。

まあ極論すれば、穴吹通さないで直接業者とやり取りしたり、
自分でやったりするのがなんでも安いです。


入居後、たまに変更工事の依頼が来たりするんですが、
僕はよく、お客さんと業者で直接やってもらってました。
会社にバレたら怒られると思いますがｗ


僕みたいなバカな工事課員見つけてそういう無茶っぽいお願いしてみるのも手かもしれません。

私らの場合は、いい営業さんに当たりました。こちらに決めたのは営業の方の人柄にあったかもしれません。
ところで元社員さんがいう工事課員てどういう人なんですか？基本的なことでスミマセン…

>>318さん

工事課員はサーパスを作ってる人たちのことです。
いわゆる現場監督です。

工事課が作ったサーパスをマンション営業課が売るわけです。

工事課員はアフターサービス課を兼務することもあるので、
引渡しまでは営業が担当し、その後はアフターサービスの方で引き継ぐといった形です。

引渡し後は営業があんまりタッチしないので
検討中さんが言っているような安易な販売法をする営業もいたりするのも事実です。

もちろん引き渡した後でもたまに近況を伺ったりするマメな営業マンもいるので、
営業マンの当たり外れもけっこうおっきかったりするんでしょうね。

高い買い物ですから、いい人から気持ちよく買えて良かったですね！