サーパス佐鳴湖

反対派ブログで聞くのはちょっと…　勝つまでやりますとか最高裁まで争いますとか、あげくには購入者に償ってもらいますとか変な答えばっか返ってきそう

裁判のことについて、反対派ブログに書き込んでも詳しくわかるとは思えませんね。
なぜなら、裁判はある意味戦いですから、自分たちの手の内をネットという誰もが簡単に見れるような環境に公表するとは考えにくいからです。
もちろん、ある程度の結果や情報ならあり得るだろうけど、きっとみなさんが気になっているのはもう一歩踏み込んだ所の話ですよね？
ただ、今後の状況によっては購入者も裁判の対象になることもあり得ない話ではないです。

＜購入者に償ってもらいますとか変な答えばっか返ってきそう

あながち変な答えでもないと思っていたほうが良いですね。

なるほど。今は地裁ですよね？結審はいつ頃なんでしょうね。

マンションの購入者が訴えられた裁判て例はあるんですか？見当違いな気がしますが…

こちらの書き込みは、まともな回答があっていいですねぇ。

購入者に償ってもらいます!ていうのはノボリで宣言してますね

反対派ブログのある方が言うには

周辺住民は、購入者に嫌がらせするようなチャチな人間じゃありません。
ただ、今までの生活がマンションによって悪化したとなれば、その責任は購入者の皆さんに対応してもらうまで。

ということらしいです。


裁判時間かかりそうですね。

ちょっと調べていたらこんなのを見つけましたので参考に


地域住民が、マンションの購入者を相手に、景観や日照権を基幹に訴訟をする事は不可能です。

よく景観権と言いますが、景観を理由に規制するには、条例等での規制が無くては訴訟をされても建築許可が出されている場合は、工事差し止め自体すら認められる事もかなり少ないです。

　私の住むマンションも、工事差し止め等の訴訟を住民側がしましたが、却下されています。

景観権や日照権の権利侵害として、更に訴訟があったのですが、既に工事着手した時点でマンション購入代金を支払っている購入者が私を含めて１０世帯あり、訴訟をした原告住民に対して、権利侵害（購入者としての入居し生活する権利）として、訴訟を集団で提訴しました。

　結果は、住民側の敗訴となり、判決文には『善意の第三者である、購入者の入居し生活する権利を、住民と言えど侵害する事は許されない』と明記されました。当然、慰謝料の請求もして、１世帯に１００万円の慰謝料と、マンション購入代金を入居出来ないとして、全額購入者に支払えと請求した結果、反対していた住民側の完全敗訴で、無事に入居しています。

逆に、最初に訴えた住民側の人間は、敗訴して慰謝料を一部しか払う事なく転居しています。

京都の様に、景観を条例で保護していたりしない限りは、建築許可が下りた建物に対する裁判で、取り壊しや工事の中止命令は簡単には認められません。
芦屋市の六麓荘での、自治会が土地購入者の規制をした件も、住民側の完全敗訴になっています。

ありがとうございます！
「善意の第三者」ですもんね。やっぱ裁判所がみても見当違いですよね。

日照障害や風害が発生することを承知で購入する方に対しては、
近隣住民が購入者自身を訴えることは法的に可能です。

ってのも見つけましたけど、どちらが正解なのか？
いや、正解はその都度変わるのか？
つまり、過去にこんな例があったから大丈夫だといって安心はできないってこと？
10あったら10通りの答えがあるみたいな？

紛争を起こしているマンションを購入するときには、あらかじめ問題がどの程度であるかを知ることが肝要です。反対があっても、すぐに収まる感じなのか、それとも裁判ざたになり紛争が長引くのがどうか、その見極めが大事なところ。一般には、裁判ざたになっているところは避けた方が無難といえます。（ハウジングアドバイザー）


というのが他サイトでありましたよ！
やっぱり関わらないのが一番の安全策ではないですか？少しでも心配要素があるのなら。

メリットデメリット、リスクや資産価値さまざまな点で客観的かつ総合的に判断したいと思っています。
訴えることは法治国家ですから誰でも可能だとは思いますが、購入者を訴え住民が勝ったってのは例がないようですね…

訴えるのは可能ですけど、勝つか負けるかは、わかりませんね。

て・・・よく見たらNo130さんがすでに書いてましたね

コレだけ反対の紛争が起きているサーパス佐鳴湖って、それでも買いたいと思わせる魅力ってありますか？私的には、他のマンションと比べてもサーパス佐鳴湖がずば抜けて素晴らしい！って思える所がなく、もちろん悪いと言っているわけではないけど、紛争が起きていない、同じようなマンションも周辺にはあるしと思って。それでもあえてサーパス佐鳴湖を選ぶ人たちが、やや不思議です。場所がいいの？でも、場所だって、元お墓とか病院とか言われているし、ますます不思議です。

そもそも裁判の判例に正解てものはありませんし
難しいですね。

魅力があると思うから買うのではないのでしょうか。考え方は人それぞれですよ
わたしは、お墓だったとかよりもあの看板を立てる住民が怖いですね。

ちなみに病院は整形外科でした。昔は凄腕の先生がいたらしいですよ

だからなに?といわれても困るんですけど

↑わたしは、お墓だったとかよりもあの看板を立てる住民が怖いですね。↑

住民が怖いとこには引っ越したくないですね！

住みたい人は住めばいい、住みたくないならやめればいい。

ですが周辺住民は嫌がらせなんかしませんよ!という事らしいので
大丈夫だとおもいます。でも一部の人はわかりません


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

久しぶりに見たら
こっちの掲示板なんだか盛り上がってますねw

反対派のブログは終わってますね(笑)

住みたきゃ住む、住みたくなきゃ住まないなんてあたりまえだろ！
No.133ーが言いたいのは、魅力は何なのか？でしょ。
ようは、周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？ってこと。
誰だって、裁判ざたになっているマンションとなっていないマンションだったら、なっていない方がどう考えたって良いじゃん？
裁判中というリスクがあっても、それでもいいから欲しいって思わせる魅力はあるのかないのか。
自分ははっきり言ってないと思いますけど？

まじ盛り上がってますねwww

反対派のブログ終わってませんでしたよ。ありました！

更新もされてました！

この先どうなることやら〜

<周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？
そういうのは余計なお世話だと思うよ。君が魅力がないと思っても
欲しい人にはすごい魅力があるてことでしょ。買う人の自由そのあとどうなっても対処できるていう意思が
あるから買うんじゃないかな。

あんまり興奮しなさんな

ところで周辺にあのマンションと同じようなとこに立ってるところ
ありましたっけ?

まぁ自分的には魅力ていうと景色がいいくらい
しかないですけど。買いませんけどね

No.140 by 匿名さんの質問をQ&Aにしてみました
怒らないでくださいね。真面目に書いてますから

Q住みたきゃ住む、住みたくなきゃ住まないなんてあたりまえだろ！
Aそうですね

QNo.133ーが言いたいのは、魅力は何なのか？でしょ。
Aなんでしょうかね・・景観がいいとかじゃないでしょうか。高台ですし

Qようは、周辺に同じ様な分譲マンションも存在する中、なぜ、あえて裁判にまでなっているマンションを選ぶのか？ってこと。
A選んではいけませんか?個人の自由です　ご心配ありがとうございます

Q誰だって、裁判ざたになっているマンションとなっていないマンションだったら、なっていない方がどう考えたって良いじゃん？
A　そのとおりですが、これも個人の自由なので・・なんとも言えません

Q裁判中というリスクがあっても、それでもいいから欲しいって思わせる魅力はあるのかないのか。
Aある人にはあるのでしょう。買う意思のある方に直接聞いてみないとなんとも言えません

Q自分ははっきり言ってないと思いますけど？
Aあなたと他の人では考えが違うので。

けっきょくのところ、あまり魅力がないってことじゃないでしょうか？

個人の自由〜とか言ってしまったらそれまでですね。

はいそうですね。
ということで結論が出たのでこれでこの話題は終了ですね

あとその手の話題は、反対派ブログで書いたほうがいいかもしれませんよ?

No.133で書き込みしたものです。みなさん色々コメントありがとうございます！私だけでなく、他にも同じように魅力がないという方もいて、安心しました。というのも、大きなリスクを背負ってでも買うのには、なにか特別な理由というか秘密というか、そういうものが私が知らないだけであるのかな？って少し思っていたので。特に何もないのですね。

建設反対の以前にマンションの設備、仕様自体あまり良いとは思いません。それにしても価格が高すぎますね。ありきたりの間取りでおもしろみもありません。

そうでしょうか？
価格的には手頃というか平均的だと思いますが。
マンションの設備について言及されてますが、上の方は専門家ですか？

知り合いは比較的安いといっていましたね
まぁ安い高い良い悪いはもう人それぞれですし

たいしたことのないアパート暮らしのわたしには、魅力的に写ります。
しかしお金がないので買えません(笑)

外観が少し見えましたが、第一印象としては安っぽいですね！
気になっていたので残念です。

間取りに関しては、まぁ、デザイナー物件ではないのでこんなもの？って感じです。
良くありそうな感じ。特に印象にないです。

いくつか比較検討してますがDハウスとかと比べると安いです。もっと安売りしてるところもありましたが大手のなかでは比較的安いんじゃないかな。立地にも寄りますが。

売れてないのは反対運動のせいでしょうね。最近はあまり盛り上がってないようですが…

売れないのは反対運動のせいではなく、マンション自体にあると思いました。

自分も検討した者の一人ですが、もし反対運動がなくても買わないです。

154さんはどんな点で対象からはずしました？

No154さんに、どんなところが気に入らなかったか参考に聞かせて欲しいですね。

売れない理由が反対運動のせいではなくと書いている人がいますけど
100%関係ないことはないですよね。

周りにたくさんありますからね引いちゃう人もおおいんじゃないかな普通…
サーパスは全国で展開してるからノウハウあるし仕様も悪くないと思いますが。看板さえ気にならなければ買いですね！

う～ん、やっぱりサーパスは仕様を落としているとしか思えません。例えば玄関にある人感照明が普通付いているマンションが多い中ここはオプションになっています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと洗面所の鏡が三面鏡ではなく一枚の鏡になっていたりと使い勝手が悪そうです、三面鏡であればその後ろが収納にできるので便利なのですが。だいたい他社は上記に書いた装備は標準になっているはずです。気にしなければ済むことですが、一回こういう装備を使った経験をしてしまうと便利で無いとやっぱり不便ですね。　　　　　　　　　もちろん賃貸暮らしであれば無くても十分な装備かもしれませんが、ただ最初からあった方がいいに決まってるし、またお金をかけてオプションというのももったいないような気がします。

反対派の方のブログをちらっとみたんですが

もうほとんどの部屋が契約済か検討ありでしたよ
というコメントがありました。

意外と人気があるんですね

人感照明に三面鏡ですか。快適設備をとるか価格をとるかってことでしょうかね。オプションでつければそれなりの価格になるわけか　悩みどころですね。

例え購入したとしても、近所の住人に嫌がらせされそうで怖いですね。反対の看板だらけであれでは友達や親、親戚も呼べないですよ、恥ずかしくて。

「周辺住民は、購入者に嫌がらせするようなチャチな人間じゃありません。」
・・・・・・・・・・・・と反対派の方が言っておりました。

まぁ取りあえず購入した方もいるようですし、163さんのような人は
マンションに住んでる人などにさりげなく話を聞いてみたりすれば
いいんじゃないんでしょうか。

嫌がらせはされないとしても、白い目で見られることは必至でしょう。

現在販売中の物件で言えば、レクセル浜松弁天島が構造、仕様（セキュリティーも含む）ともに一番いいですね。次にウィスティリア志都呂、最後にサーパスといったところでしょうか。これは立地は別として建物だけで見た場合です。

サーパス佐鳴湖の魅力の1つは、あの場所ですからね。過去がどうあれいい所ですから
反対運動がちょっとあれですが

ウィスティリア志都呂は、旧雄踏街道沿いだからな～

悩みどころですね

ウィスティリア志都呂　＞　サーパス佐鳴湖　　ですね。

167さんも言っていますが、構造，仕様等ウィスティリア志都呂の方が良いと思いました。
立地としても、ウィスティリア志都呂は大きな公園も建設予定なのと、コンビニ、ショッピングモールなどの商業施設にも、気軽に歩いて行く（自転車も）こともできる距離でいいなと思いました。
サーパス佐鳴湖は、坂の上ですし、歩いて行くには少し大変そうですね。

志都呂は標準で設備がよく価格も安いのが魅力ですね！けど自分は場所がです。会社まで通えません
弁天島も同じく×
かといって街中の物件は高く駐車場もないので…
かなり悩みましたが佐鳴湖に決めました。完璧な物件てないですよね。優先順位をどこにもってくるかでベストが変わってきます。
答えになってないかも…スミマセンm(__)m

たしかに優先順位で変わってくるよね。
将来的資産価値を考えると、1番は志都呂かな？
建物自体の構造も（耐震も）やっぱり志都呂。
で、眺望を選ぶなら佐鳴湖かな。
自分は結局どちらも購入しませんが。
もしも買うとしたら志都呂かなぁー

笠木様
うーん、細工かもしれませんが一企業としては当然の選択では？まさか契約直前まで現地を見せないってことではないと思いますし…売れ残りの件ですが、35戸も売れてるってわりとすごくないですか？
見方によっても変わってきますね(^-^)

志都呂であろうが佐鳴湖であろうがそんなに場所変わらないでしょう。

↑その通りですね。場所はほとんど変わらないですよね。なので、建物の構造とかだけで比べると志都呂の方が良いと私も思います。

１７４さん、ここは３５戸も売れていません。そんなに売れるわけないでしょう。おそらくその半分を大きく割っているでしょうね。

177さんに質問なのですが１７４さんは先々週号のタウンズによればと言っています。
あなたの売れていないというのはどこから仕入れた情報なのですか?どうも想像で言っている気がするのですが

私は、反対派でも販売員でもありません。
ただこのマンションに興味のある人間です。
他所のブログからなんですが
買いたくない理由は？
墓場跡地だから？
病院跡地だから？
反対運動が盛んだから？
訴えられては困るから？
穴吹のマンションだから？
周辺住民が怖いから？
いやがらせ されるから？
裁判中だから？
幽霊マンションと言われているから？
風当たりが凄く強いから？
あのマンション、出来のわりにお金が高いから？
ぶしょったいから？
風土にマッチしてないから？
セレモニーマンションとも言われているから？
たくさん反対運動の看板があるから？
リフォームがしにくいから？
エレベーターが１基しかないから？
駐車場が無いに等しいから？
交通の便が不便だから？
坂道が多いから？
と沢山ありました。

それでは、他所にはない　このマンションの自慢できる所はいったいなんですか？
眺め以外で教えてくれませんか？
教えてくれませんか？
このマンションにすごく興味があるんで。

No179さん興味がおありならご自分で見に行けばいいと思いますが?
興味はあるが買う気はないという方でしょうか
この書き方では悪く言えばアラシにも見えます。

眺め以外とはマンションの中と言うことでしょうか?
中身などでいうならばウィスティリア志都呂のほうが上ですね
眺め以外で突出していい所というのは特にないと思いますが


あとは、質問はこう書けばまだいいと思います。

このマンションに興味のある人間です。
他所にはない　このマンションの自慢できる所はいったいなんですか？
眺め以外で教えてくれませんか？
このマンションにすごく興味があるんで。

179さんへ
あなたがそんなに多くのネックを思っているから、迷われているのでは？

納得するまで見たら？

書き方に問題があったようで　すみません。
よくわかりました。
ありがとうございました。

ここを購入した方、これから購入予定の方の気持ちが理解できません。普通あの看板を見ただけで買う気持ちがなくなると思いますが。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手付金を破棄して購入をやめるのが無難でしょう。住んでからでは後の祭りですから。それでも購入した方は営業マンの口車に乗せられてしまったんですね。冷静になって考えましょうね。ここを購入しても何のメリットもありません。

↑あなたはどういうお立場ですか？

別にいろんな考え方があるんだからいいんじゃないの。

いいなあと思う人が買うんだし。

>手付金を破棄して購入をやめるのが無難でしょう。住んでからでは後の祭りですから。それでも購入した方は営業マンの口車に乗せられてしまったんですね。冷静になって考えましょうね。ここを購入しても何のメリットもありません。

なるほど・・・。
つまり「購入者は、この物件を担当した穴吹の営業マンに、騙されてるよ！」と言いたいのですね。特に「ここを購入しても何のメリットもありません。」のくだりを、詳しく書いてくれるとわかりやすいのです。勿論、根拠があってのことだと思いますが。

迷い人さんは、きっとモデルルームの営業の口車を避ける為にここで質問をしたんでしょうね。
いいマンションが見つかるといいね。

そういうのは反対派ブログでやっててくださいな～

反対派の人たちってヒマなんですね…

まったく関係ない話なんですけどNo186さんの字が茶色になってるのは
どうやってるんですか?

今度はこっちまで来て暴れているとは恐れ入りますね^^;
no183さんて反対派ブログのNさんじゃないですか?
ここはですねあなたの様な書き込みをする人が来るところではないんですよ。

マンションに対するネガティブなカキコミなら問題ないと思いますが
他人の購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になりますのでやめましょう

このマンションのことを単純に評価して悪くいったら、何でもない人でもみんな‘’反対派のせい‘’になってしまうね。まぁ、そうするのが簡単なんだろうけど、そうやってマンションのマイナスイメージを全て反対派のせいにしてしまうやり方もどうかと。

マンションに関して言えば、今の所何件か比較した中でサーパス佐鳴湖の購入はないです。理由はいくつかありますが、ここでまた色々言うと私も反対派だとか言われるのがおちなんで言いません。

理由とか根拠を言ってくれないと！「わたしは買わないな」とかもういいから
コミュニティの意味分かってます？？

だからさーこの掲示板と反対派ブログを一緒にしないでくださいね?
No193さんが言うように買わないな～住みたくないよね～なんて反対派ブログみたいな幼稚な書き込みいらないんです。そんなのでなければ反対派がどうこうなんていいませんよ。そういう書き込みがしたいんだったら反対派ブログで書いてればいいじゃないですか。

管理人さんが
マイナスの投稿はウェルカムです。しかし、購入を検討されている方を馬鹿にした発言というものは決して許されるものではありませんし、虚偽情報や中傷するような投稿を繰り返したり、悪意を持って投稿してくる人へはアクセス制限処分など厳しく対処して参りました。
ていってますよ

No.192 さん
No159さんはマイナスのコメントを付けておられますけど、反対派なんていわれてませんよ?
駄目なところがあるならできれば理由もかきましょうね。

つづき
それは他の購入を検討している人の判断材料にもなるんですから
ただ根拠のない書き込みはNGです。
No183さんみたいな書き込みも管理人が購入を検討されている方を馬鹿にした発言というものは決して許されるものではありませんといっているからダメですね

気になったんですけど
マンションのマイナスイメージを全て反対派のせいにしてしまうやり方
というのは具体的にどれのことをいっているのでしょうかね・・・

反対派ブログって何？

>>198

どうぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/32312416.html#32497419

てゆうか反対派はされ！！
キモイ。暇人。ここは、マンションについて語る場。空気よめ。

↑↑
あなたもね！

言葉使いは良いほうが美しいですよ。


では！！気を取り直して、サーパス佐鳴湖について意見交換しましょうー！

反対運動があるところは避けた方がいいんでしょうかね？
契約したんですが、だんだん心配になってきちゃいました

もう契約したんなら、今さら心配してもしょうがないんじゃない？

釣りなんじゃないんですか?ほっとけばよろしいかと

そのうちNo.183 さんみたいな人がきっと現れますよ。

つりではないですが…
掲示板見ている内に不安に

さーぱすさなるこ
6/3に52戸でしたが今47戸に意外と売れるんですね。
反対派ブログが大荒れですから売れないのかと思っていましたが

2009/06/17更新
販売戸数 47戸

他のサイトでは残り39戸

タウンズか何かの情報か知りませんが、↑「意外に売れている」と信じている人がいるんですねぇ～。
平和な方たちですな！

＞タウンズか何かの情報か知りませんが

http://mansion-db.com/tokai/22/area/753/3571/
http://sumai.gyao.jp/estate/T100668/
http://www.jj-navi.com/tokai/bukken/050/010/A00/00137063.html

あちらのように荒れませんよ～残念ですね
平和なので

騒ぎたいのなら反対派ブログいってね

＞No.210
　あちらって何ですか？

そろそろ竣工だから販売部も本腰を入れだしたからじゃないですかね。

反対運動っても本気でやってるのは2、3件？看板は確かに多いけど近所つきあいの手前しかたなくって家が大半のようで…

って説明されてましたよ。

＞No.212by匿名 さん

　それは本当でしょうか？どちらでそういう説明を聞いたのでしょうか？

２，３件が本気とおっしゃっていますが、それはないでしょう。
例え２～３件だとしたらあそこまで大きくなりませんし、近所の付き合い程度であそこまでは
普通やりませんよね。
まぁ、そうでも言っとかないと本当の事言ってしまっては売れなくなりますからね。
営業マンも必至じゃないですか。とにかく怪しいし、信用できない会社ですね。
買った後にトラブって、対応が悪ければ話しになりませんから。
購入者は居住後、売ったら終わりみたいな事にならないように、祈るしかありません！

最初に近隣住民の方々への対応が悪かったのでは？普通あんなに反対運動なんておきませんよ。
大手不動産ならしっかりやったら。

裁判は終わったのでしょうか?

ある不動産から聞きましたが穴吹側は話合いをほとんどしなかったみたいですよ。反対運動がなければ場所も良いし売れたでしょうね。
内覧会始まりましたが見に行った方いますか？

行きましたよ
とりたてて豪華な設備はなく、間取り含めてフツーかなぁと…ま、これはこれでいいんじゃないかと思いますが。　
自分はアフターサービスに魅力を感じました。宅配サービスも便利そうですね。

ゴミ置き場を知ってますか？
マンションから離れた所に位置し、雨降りなどは、傘を差して行かねばなりません。

しかも、マンション敷地側に入り口が無く、
いったん道路に出て、そして入れなければなりません。

A棟の一番上に住まれる方は、兎に角、ひとつしかないエレベーターで下へ降りるか、
A棟の階段で一階に降り、
駐車場を横切り道路に出て、ゴミを出します。

燃えるゴミ、不燃物等、ゴミ出しは週に3回はあり、日常生活上不便を感じます。
だんなに仕事行く時に出して、って頼んだとしても、
頼まれただんなさんも車で入り口に横付けできない位置なので、さぞかし大変でしょう。

でも、ゴミ置き場はマンションとオソロのタイル張り風で、見た目は豪華です。
人間様の住まいと、ゴミ集積所がペアルックなんて、私はちょっとって感じです。

反対運動のブログにこんなのが載っていました。

今日、周辺を撮影しました。

南側土留めのその後
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/TS3J0017.JPG

上部から
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/TS3J0025.JPG

西側土留めの補修個所
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/TS3J0023.JPG

看板
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/TS3J0024.JPG

外壁の傷
http://www.geocities.jp/kobayasikentiku/_gl_images_/PA0_0009.JPG


どうする？