サーパス佐鳴湖についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：静岡県浜松市西区入野町字大平16448-6（地番）、静岡県浜松市西区入野町16448-6（住居表示）
交通：「漕艇場」バス停から 徒歩5分（約330m、遠鉄バス）
価格：2270万円-4480万円
間取：3LDK-4LDK
面積：70.07平米-101.02平米
[スレ作成日時]2008-10-01 06:00:00
＞一部反対派の方々は、ここまで色々やってますが、問題が形式上でも解決した後に、この地域でうまく生活して行 けるのでしょうか。
反対派ブログにこんなカキコミがありました。一部
＞何をもって解決なのですか？
わたしは、例え裁判が全て終わろうと看板や幟が全て無くなろうと、このマンションへの怒り、憎しみは一生忘れ ることはできません。
～略
2009/6/25(木) 午後 3:29 [ 匿名 ]
一連の書き込みやプログも見させていただきました。
何だか反対看板の内容や執拗な嫌がらせなど同じ浜松市民として恥ずかしくなりました。
近くの住民も同じ気持ちで反対運動に参加しているのでしょうか？
この配信が県外に見られているのかと思うと、恥をさらしているようです。市民全員が同じ人種と
思われないか心配です。どちらに非があるかは置いておいて、言った言わないや、水掛け論の
誹謗中傷はやめていただけないでしょうか？
市民の一人としての願いであり、地域を愛している者の一人として下品な論争はいいかげんに
止めてください！ これ以上地域住民を巻き込んで顔に泥を塗るな！
これ以上続くなら地域ごとあなたたち当事者を蔑んでしまいますよ！
>市民全員が同じ人種と思われないか心配です
自分的には入野町民全体が同じような感じと
思われないか心配です
あくまでもあの反対運動は、入野町の臨江山の問題です。
たぶん臨江山の人も嫌だな～とおもってる人いると思います
南平と北脇にも一部看板と旗があるところがありますけど・・・大平台にもあった気がします
さっさと終わって欲しいです
No.291 N0.293さん
あなた達は平和＊＊してます。マンション反対運動は全国各地でおこっています。
それらの共通点は、低層住宅でまとまっていた地域に、突然と突拍子もないほどの高さのマンションが建設されることへの抗議であります。法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。それらの地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
>>294
>自分的には入野町民全体が同じような感じと
>思われないか心配です
あのブログの幼稚なコメントや一部の看板を見ればそう思うのは当然だと思いますけど
こんなのが全国に知られているなんて恥ずかしいです。鈍感な人はそう思わないんですかね
普通のマンション反対ブログやHPなどなら反対運動なら
問題ないんでしょうけど。
あのブログは、マンションの事を知ってもらいたいだけならコメントを付けられない様にすればいいと思うんですがね。
いくつか反対運動のHPみましたけどあのブログほどコメントが酷いとこはないですね
ここも最初のころは同じようなのがありましたけど
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
294へ。
理解してほしいと思うなら少なくとも常軌を逸した内容の看板ははずすべきではないですか？普通の人であれば、あの看板をまともとは思いませんよ。
【管理人です。テキストの一部を削除しました。】
>>294
＞法律云々を言う前に、人間として、企業として、その地域への配慮が欠けているからの現象です。
人間として、企業として云々を言う前に、法律、条例、モラルは守ってもらいたいものですね。
以下、
http://blogs.yahoo.co.jp/rinkouyama4649/32780741.html
より。
---------------------------------------------------------------------------------
結局、看板を掲げている反対住民（反対住民全てじゃないですよ）たちは、
・架空請求、不当請求予定告知看板の設置。購入者に対する訴えに法的根拠が無い。
・著作権、肖像権の侵害。特にアニメキャラに特定の意思があるように表示することは悪質極まりない。
・浜松市屋外広告物条例違反。
・看板による道路不法専用による、道路交通法違反。
明確な法令違反やコンプライアンス違反。無茶苦茶だね。
ところで、事業者側に明確な法令違反はありますか？
2009/6/17(水) 午後 1:11 [ 荒しはスルー ]
-------------------------------------------------------------------------------以上
>>294さん
＞地域の人々はその地域を守ろうと必死なのです。
そんな言い訳は通用しません。だとしたら、もっと前から建築に係る地域協定でも結んでおけばよかったじゃないですか。
今まで何もせずに今さら守ろうってったって虫が良すぎるのもいい所です。後付の主張です。近代法治国家において事後法の遡及効は認められないのが原則です。
無知だったことは言い訳になりません。初めて訪れた町で、一方通行を気付かずに逆送して捕まっても、
知らなかったなんて言い訳は通用しないのと同じです。
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば、そんなのんきなことは言っていられないはず。
では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
おそらく、この辺が勘違いされているんじゃないでしょうか？
ついでに、
＞No.294 by 矛盾した建築法の改正を 2009/07/13(月) 12:13
建築法なんてありません。建築基準法ですから。
世の中、法律違反をしていなければ、OK
法律さえ守っていれば、OK
法律は全て
という考えの人
世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
法律さえ守っていればOKってわけではない
法律だけが全てではない
という考えの人
結局、このような2つの考え方の違いから反対運動って起きているのかな？
自分はどっっちだろう？って考えてみたら、
う゛ーん、法律は勿論守らなければいけない大事なこと。
でも、だからといってそれだけ守って生きて行くのが正しいのかも疑問だし。
多分、そのときの自分の置かれている状況、立場によって考え方も変わるものなのかなぁ、と。
でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし。
反対運動が全国で多数起きているということは、それが=単なる住民のエゴの一言では片付けられない時代がきてるのかも。
301さんへ。
法律がすべてではない。おっしゃるとおりです。法律は最低限の守るべきことですから。
しかし、その最低限のことすら守れない反対運動ってどうなんでしょうか？全国の反対運動がどうかは知りませんが、この地域のは明らかに変です。工務店側が相手にしないのも、申し訳ないがわかる気がしてしまいます。
>>294
＞こういう問題を引き起こした原因は何かよく考えれば
よく考えても、たとえ同じ立場だとしても↑で言われてるような看板はつけませんね
反対運動はするだろうけど。
>>300
＞では、あなたが思う“問題を引き起こした原因”とは何ですか？
多分業者がまったく話しを聞かない～強引に工事を進めた?とか土留めがとうとか言うことじゃないですかね
まっ住民側も戸別訪問には応じないていうステッカーはってましたけど
>>301
＞でも、我が子には法律が全てだから、法律だけを守って生きていけば何も問題ないよ。とは教えられないし
法律だけを守って生きていけば何も問題がないわけではないが、法律を守らなければ罰せられるのだから
と教えなきゃいけませんね。いまどきの子供だと著作権とか肖像権とか知らずに色々やってしまうらしいですからね
大人でもやりますけど。知りませんでしたじゃすみませんしね
ネットやるならネチケットはおしえないといけませんねぇ
＞世の中、法律違反をしていなければOKってことだけではない
＞法律さえ守っていればOKってわけではない
＞法律だけが全てではない
みんなコレでしょ。普通。
ただ、最低限法律ぐらいは守りましょうよ。
マンション業者も
＞世の中、法律違反をしていなければ、OK
＞法律さえ守っていれば、OK
＞法律は全て
こんなこと言わんでしょ。普通。
マンション業者は建てられる土地を買って建てられる建物を建てる。
近隣住民はそれによる様々な影響に異論を唱える。
中には「建てるな！」とか言う住民も出てくる。
業者は「何で？」と聞いてみるが、
住民は「この地域にふさわしくない」
とか、「日照権」とか「ビル風」とかは言うが、
業者は建てられる土地を建てることを目的として買ったワケだから、
住民に「建てるな」と言われても営業の自由があるわけだし、
建築の妨害は財産権の侵害だし。
建築を中止する法的根拠が見つからないことを次から次へと言われても、
それこそ埒があかない。
近隣住民は、反対するなら堂々と建てられない根拠を明確に示し、
必要ならば争うべきだし、
明確な根拠が見つからない場合は、建築を反対することができないわけだから、
少しでも良い条件を引き出すことを考えるべきです。
決着のつけ方を考えながら交渉するのが賢い大人ですが、
後先考えずに感情論で反対するのは子供のやることです。
時には感情的になってしまうこともやむを得ませんが、
気がついたら、こぶしの下ろし所が無くなっていた。
なんてことにならないように気をつけて反対しましょうね。
また荒れてきましたね。
どうしても荒らさないと困る人がいるようで・・・
もしかしたら、すべての書き込みが同一者であり（この文章も）このマンションを盛り上げているのかもしれません(^_^;)
また、ここまでレスが続けば注目度も増します。
良いも悪いも注目が増すと言うことは良い宣伝効果になります。
それにしてもこの掲示板がうらやましいです。
私の近所にある完成時期2007年8月のマンションは未だ完売していません(>_<)
もちろん反対運動は聞いたことがありません。
294さんみたいな書き込みがあればそりゃあ荒れるでしょう
すくなくとも反対派ブログより書き込みがまともだと思いますがね
「せめて理解を」という書き込みがありましたが、やはりあの看板を見ると・・・・。長い目で見ると、ああいうやり方は必ず破綻すると思います。現にこうして激しい非難を浴びて、反対派も閲覧者・書き込み者もお互いに気分を悪くするばかりですし。
ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。でも・・・・
どうして趣旨と違う掲示板におびただしいレスを繰り返し、どうして正攻法な方法で戦おうとしないのですか。少なくとも周辺住民の多くはあの建物を歓迎していないはずです。誰が見ても聞いても納得する客観的な調査をして、多くの人たちの協力を得れば、何か変わりませんか？
風評騒動などの強引な方法は、激しく私たちの気持ちを動揺させるだけでなく、強い反発も伴いますよ。今の活動方法はなにか悪循環な感じがします。
過熱した貴方方の活動は、いつ誰がどうやって止めてくれるのですか。後先を考えない視野狭窄な活動は損ですよ。
まずは、この掲示板から足を洗うという折り合いのつけ方もありますよ。どんな挑発的な書き込みもスルーする忍耐があれば、そのうち攻撃する書き込みも減ってきますよ。
>>307さんへ
少し考え違いをされているようです。
＞ひとつ私でも分かるのは、反対派は被害者だということです。
ハッキリ言います。
近隣住民は「被害者」ではありません。
ここでの問題は、「被害者」でもない住民が、あたかも「被害者」のように振舞うことに問題があり、
また、自身を「被害者」と思い込んでいることに問題があります。
驚かれたかもしれませんが、
「被害者」があるということは、当然「加害者」があります。
>>307さんの理屈では、マンション業者が「加害者」と言う理屈であると思われます。
「被害者」は「加害者」に対し、その被害によって被った損害賠償請求ができます。
要するに、損害賠償請求が認められる被害がない限り、住民は「被害者」ではありませんし、
業者は「加害者」ではありません。
だから、トラブルが収まらないんです。
もし、マンション業者が「加害者」ならば、損害賠償もしくは建築差し止めにより、
トラブルは解決へと向かうでしょう。
近隣住民たちは、自分たちが「被害者」だと言うのであれば、「被害者」であるところの根拠を
立証しなければなりません。
これができればトラブルは解決へと向かうでしょうが、それができないのに自身を「被害者」と思い込み、
マンション＝悪
で、建築反対こそが正義と信じて疑うことをしません。
日本各地で同じような問題が起きていますので今の法的基準にも問題があるとも思われますが、
だからといって、業者に刃を剥くのは筋違いです。
どうしても感情論になってしまうこの問題ですが、感情論ではどうにもならないのがこの問題です。
客観的に公平な物差しが“法律”や“条例”ですが、これだけ守ればよいというものでもありません。
しかし、最低限双方が法令を遵守しながら、双方の権利を整理し、物事を判断すべきかと思います。
このマンションを買った方に質問です。決め手は何でしたか？ぜひ教えてください！
立地と眺望
