レクセル浜松弁天島

私もそう感じます。

なかなか面と向かってこういう話をする機会も少ないので、皆さんがどう感じているか分からなかったですが、正論が通じる方が多くてホッとしました。

近いうちに、住民板に移行するかと思いますので、今後も宜しくお願いします。

443です。

444さん、445さんコメントありがとうございます。

私は悪法も法だと思っていますので入居するのであれば無意味なルールであっても従います。
自分の意に沿わないルールが設定されても決まった事は尊重します。

逆に、無意味な似非エコ活動への協力はしないようにしよう、という提言をするかもしれません。
それが通らなければあきらめるでしょうが、通った場合には皆さんにも協力いただきたいです。

専門家の中にはレアメタルを除けばリサイクルが本当に環境に役立っているのはアルミ缶だけ、という意見もあります。
例えばダンボールを資源として再利用するためにはバージン材からのダンボール生産以上に環境に負荷を強いる事になるとか。
そのような事実(仮説？)を知れば環境保護活動に対する態度は消極的になってしまいます。

445さんの感情的な書き込みを拝見するとちょっと心配になってしまいます。
程度の差こそあれシーシェパード的な...
上記のようにエコ活動の偽善性を指摘するような事を管理組合で発言したらまともに取り合ってもらえるのでしょうか？

戸建て居住でも地域のルールはあるのでマンションと同様、行儀良く生活する必要はありますね。

ペットを共用部分で歩かせてはいけないというルールがあるようですが（抱っこしていればOK？）、お年寄りが体力的にきつくなってきた場合にも厳しく責められるのでしょうか。
何でもかんでも厳しくしていれば良いというわけでもないような...

"モラル"の定義も難しいですよね。
地球のために断固似非エコ活動を阻止する!と信じてゴミの分別自体を否定する過激派が出現したりして。

居住しているわけではないのでご事情は理解していません(私の想像以上に酷いのかな?)。
一部の行儀の悪い方々に腹を据えかねているのかもしれませんね。

ここでのやりとりを拝見すると売り言葉に買い言葉的な側面もあるのでは、と外野的には思いました。

皆さんが賛否を超えて冷静に議論し、良い結論を出されることを祈っています。

ここでそこまで言うなら管理組合に言ったらどうですか？

449さん
安い買い物ではないですから不安があるなら買わないほうがいいですよ。
というかここで安心です！とか心配です！どちらを書かれても決めるのはご自身ですからね。
私は浜松のハザードマップは参考にはしましたが、自分で決断したのでまったく気にしていませんけど。

450さんと451さんはそんなこと書いて楽しいですか？
住んでいないあなたがたに心配していただく必要はありません。

447さん、広い視点からの建設的なご意見ありがとうございます。こういう有意義なやり取りはいいですね。

おっしゃるとおり、ルールは厳しくすればいいというものでもなく、モラルというものの定義も難しい。非常に悩ましい問題です。

実際には、この物件は築1年で、組合もたちが立ったばかり。経験を生かしたルール作りというものには程遠く、手探りでやっていくしかない状況もあるかもしれません。試行錯誤しながら、一人でも多くの入居者と、ああでもないこうでもないと言いながら、積み重ねていくことが重要ですね。

ところで、レアメタルという言葉、幼稚園児に説明しなさいって言われたら、あなたならどうしますか？かなり難しいですよね。さらに、環境問題全般ともなると、非常に高度で細分化された議論で、もはや素人では手がつかないレベルになってしまいますよね。ですが、時代を反映して、環境問題については、人それぞれが、それぞれのレベル、それぞれの視点で考えを持っています。レアメタル一つをとっても、突然、447さんのように環境問題に詳しい方が説明しても、私たちにとっては猫に小判みたいなものです。

マンションは、色々な人を含めて、一つの集合体となっています。そのため、基本は、全員の共通合意＋基本ルールということになってしまいます。残念ながら、いくら正しい主張をしても、多くの方からの理解と合意が得られなければ、現実的な仕組みとしては意味がないのです。とくに最先端の話を主張すれば、ほとんどの方からは理解されないことは、ご想像に難くないはずです。聞き手不在の強い主張は、強ければ強いほど反発も招きます。それぞれのポリシーを理解せず、それを捕まえてシーシェパード的と片付けることはできないのです。

マンション運用の目的は、住人全員の指針を持続的に構築・強化を図ることであって、反発を無視してまで強力に革新を求めるものではないのです。447さんも、もしここの住人になられた場合は、すべての人の立場と主張を尊重して、積極的な提言をいただけたらと思います。まだ住人でもない447さんの場合、この手の発言はちょっとフライングでしたね。

でも、言い方を変えれば、最先端のものであっても、周りを納得して、みんながそれを積極的に従おうとするような動機付けができれば、このマンションは先進的なマンションとして注目されるでしょう。ですが、これが最大にして唯一の難関です。最期には、人間は、誰かの人間性を信じて動く生き物です。

ついに住民版に移行したね。
引き続き盛り上がりましょう。

ところで、機械式駐車場ですが、混雑のときは何分まちですか？
私は最高３０分まちでした。
なんとかならんかな・・・

495さん、ここ見事に住民板に移行しましたね。ここの管理人さんが住民板に移行してくれたようですね。

完売していませんよ。

http://lions-mansion.jp/MV000637/

3月13日（土）・3月14日（日）
10:00AM～
♪♪★最終２邸！【スプリング大商談会】開催！★♪♪　

今日久しぶりにここをのぞいたら、住民板にいこうされてましたが、
完売したのですか？まだ２戸ほど残っていると聞きましたが・・・

うーん、どうしたら30分待ちになるのか・・・
釣りか・・・

私は20分待ったことがあります。雨だったので閉口しました…

今日みたいな雨風で寒い日は、駐車場待ちは最悪って感じになりますね・・・

ところで、４５７番から一気に５００番まで飛んでますが、
なんかありました？

506さん、私もレスがないのが気になってました。

祝　検討板復活！
引き続き盛り上がりましょう～

管理人さんのうっかりの早とちりだったんですね・・・

住民板に移行する前にこのスレを１０００まで頑張って到達させませんか。

そうですね！
みなさんでここの良い点・悪い点をざっくばらんに、
検証し検討者さまの参考になるよう
引き続きがんばりましょうましょう～

447です。
久しぶりに覗いたらざっくり削除されているんですね。
どなたかの意に沿わないやりとりがあったのでしょうか、言論の自由が...
見るに耐えない罵詈雑言の応酬だったのであればしょうがないですけど。

私に対する批判をいただいていますので一応コメントします。

>ところで、レアメタルという言葉、幼稚園児に説明しなさいって言われたら、あなたならどうしますか？

幼稚園児になら時間を掛けて説明します。

>聞き手不在の強い主張は、強ければ強いほど反発も招きます。それぞれのポリシーを理解せず、それを捕まえてシーシェパード的と片付けることはできないのです。

↓下記のような感情的な書き込みに対し、自分と違う意見であるが故に入居するなと言わんばかりの狭量な態度を揶揄してシーシェパード的としました。
「４４３さん、（ゴミ袋に段ボールを入れるという無意味な手段をとらねば）そのような考えをお持ちになられるのであれば他のマンションを当たってください、ここを検討されなくて結構ですね。そのような人は何かしらルールを守れないような気がしてしまいます。」


>まだ住人でもない447さんの場合、この手の発言はちょっとフライングでしたね。

これもちょっと乱暴ですね。
検討しているだけの人間には意見を言う資格がないかのような。
この板（同種の他マンションのものを含め）の存在意義自体が疑われてしまいます。

私は511さんの態度がとても健全だと思います。
悪いところも含め活発に議論したら良いのではないでしょうか。
批判的な指摘が出たとたんに「じゃあ住むな！」では馬鹿です。

↑どうして｢馬鹿」とか簡単に書けるのかな…
こういう無意味な一言が荒れていく原因だとどうして分からないのか本当に不思議です。

この調子で行けば１０００まで到達も夢じゃないね。