神戸市内で将来性のある場所はどこだと思いますか？

＞一度液状化した土地は再度液状化しやすい＝事実

確かにそれは事実、

同程度の地震で二度目の液状化は減少〜しない＝事実

しかしこれも事実。

＞神戸市民のかなりの人 これから海沿いに住もうと考えている方は誤解するやろうね。

誤解と言うことは
神戸の阪神大震災で液状化した場所は再度液状化はしないと言うことですよね。
その根拠ならびにソースを示してください。

＞974
＞再度液状化はしない
そんなの書いてませんが？
減少〜しない、と書いています。
要するに被害は多大だった場所では再液状化はするでしょう、でも同規模の地震では一度目を上回らない。
それに対して被害は少なかった地区は再液状化しない場合もありえるって事。

973＝975

972の書き込みは私じゃないので

神戸市がマンション建てるのを認可してるやんか。
ぐちゅぐちゅになるけどどうぞではないやん。
東京湾岸のオリンピック地域タワマンもきっと全否定するんやろね。
あ、それより尼崎の方？と仮定したら、自身の尼崎地震ハザードマップでも見てJJJとビックリしたら？かなりの地域は震度7予想やけど。活断層と古い木造建屋が密集してる地域の方がどー考えても怖いしょ。

さて将来性の話に戻りましょう。
京都の田の字、東京の表参道みたいに下がらんエリアって神戸市にはないんかな？将来性とは話変わってまうかもしれんけど。 少なくとも築20年でビクともしない価格キープ力のある場所に買いたい。どっか住める場所あるかな。

旧居留地です
神戸の表参道と思い住んでいます

旧居留地なんかはあまり下がりにくいかな〜？今後マンション建つ可能性も低いしね〜！
その周辺エリアも結構いいよ〜！
トピ主も言ってる栄町エリア、海岸通このあたりも今後20年で見た場合下落率は低いと思うよ〜！
今はドンドンマンション乱立してるけど、もうマンション用地も少なくなってきてるからね〜！

このトピ自体2012年7月に立てられたトピで、日本経済はどん底、マンション買うならグッドタイミング〜！
そんな時に街中にマンションを買おうとこのトピを立てられたのかな？なかなかグットセンスしてるね〜！

たった2年しか経ってないのに、建築資材高騰やらアベノミックスやらで、2012年頃に販売してたマンション価格に比べ今じゃあ1000万近く上がっちゃってるよぉ〜！

＞978
今公示地価を調べてみたが、
表参道界隈は２０年で地価は約５０％前後まで下落
神戸市内なら岡本界隈が２０年で約６０％台まで下落
東京より神戸の方が値下がり率少ないじゃん（笑

それは商業地のほうがボラティリティが大きいからね
だって岡本てもともと郡部の田舎町でしょ

岡本を東京で例えるのならイメージは成城あたりが近いけど、
宅地開発の歴史は岡本の方が古いですよ。

岡本が成城！(笑)何でやねん(笑)摂津本山でしょう。

成城なら岡本の方が都会だろ（笑）

何かこのスレの方向と全く同じスレがたったようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528171/

成城ですよ。気品がね…。

そこは、成城石井ではなくイカリやろ。

>>979
だいぶイメージちゃうな
デング熱はなさげですが

☆☆兵庫の県立高校が復活するぞ☆☆
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1408347733/

西神中央は終電が早い。
JRより…

それを考慮すると東に職場あると、
垂水舞子の方が何かと便利。

24時半まで終電ありますよ？

垂水、舞子も駅近ならいいですが、バスに乗るところになったら、バス便がない遅い時間は、タクシーに大行列です。

>>417
いつの時代の話ですか。

歴史的にはそうかもしれませんが、
それをを今の春日野道と照らし合わせるのは
非常にナンセンスですよね。

殺伐、殺風景、
そういった影も含む町ですが、
いい町です。
いい猫町です。

好き嫌いは分かれるかもしれませんが。

992

JRは1時台までありますから。

深夜タクシーに、行列ができてる舞子駅は見たことないな…

昔も今も

高級住宅街である

御影､住吉

はこれからも

資産価値が急激に下がる事は無いでしょう

御影、住吉は場所によるよ

＞＞９９８
不動産に関心のある者なら周知の事実、ヤボな事は言うもんやないよ。
場所によると云うのは田園調布でも芦屋でも同じや。

ハイハイ

住吉はガラよろしくない

御影も住吉も価格が高すぎ、
価格が手頃でトータルバランスに優れた西神はお薦めですよ。

西神に将来性があるとは思えんな。

将来性は分からないけど、西神で6000万とかは高いと思う…

簡単な話や。現在高い所が将来も相対的に高いと云う事。
現在高いのはその価値が支持されていると云う証や。
高度成長、人口増に伴って地価が上昇し、玉突き現象で郊外に波及した。
ところが人口減、東京一極集中、経済の縮小、神戸が得意だった重厚長大産業は中韓に取って代わった。
縮小はもっと進む、そうなれば中央回帰が進み、人気は本来の中央区、灘区、東灘に収れんされる。
北区、西区等、神戸近郊はこれから先は市場性は落ちる一方やで、西神で６０００万なんて
高値掴みもエエとこ。

中心部が高すぎたから郊外に目がむいただけで、中心部が下がればそれ以上に郊外は下がるな。
将来性とは抽象的だが、資産価値の維持と云う意味で言えば先の三区が一番マシと云う事やろ。

西神に将来性があるとは思えんが、開発し尽くされて飽和状態の灘区東灘区で今さら高いお金出してわざわざ住みたい場所なんてあんまり無いよ。
県内でも市内でも、移動してる場所があるのに気付いてる人は気付いてますよ。感じられる人はもう数年前から狙って動いてます。

地価が高いことにしか意義を見出せないなんて視野が狭いなぁ。。
私は総合商社勤めで転勤が多い為、まだ家は買えませんが買うなら生まれ育った西神で買いたいですね。子育てするなら西神中央は最高です。利便性を犠牲にしても環境を選ぶ人は多いと思いますよ。
東京でも都心から離れた鎌倉等も人気ですしね。

あと西神中央のプラウドとジオはかなり好調のようです。プラウドは一期で半分を売ったとか。
学園都市の徒歩1分にもトータテがマンション建てますし、西区が盛り上がってきましたね。

子育てを何年するつもり？、不動産の売買には相当なコストと労力が必要。
不動産価格が右肩上がりの時代なら買い替えも容易だが、これからは違うよ。
育った西神が良いと云うのは（気持ちは分かるが）井の中の蛙で視野が狭いな。
もっと評価の高い所は幾らでもあるよ。

子育ては20年近くするだろ。
子どもが独立したらハーバーとかでもいいけど。

>1007
鎌倉と西神を一緒にしては駄目でしょ、比較対象外ですね。
鎌倉は有名な神社仏閣や湘南海岸などが有り首都圏郊外でも特殊な地域ですが、
西神は何処にでもあるただの田舎に突然出来た新興住宅街。
また鎌倉はもう随分以前に熟成されてるのに対し西神は熟成する前に衰退。
こんなレベルの書き込みで総合商社で務まるとは信じ難いですね。

西神中央は日本で初めにできた職住接近型のニュータウンのようですよ。
ここの住人の東灘推しはもうウンザリです。、

初めに出来たのは千里ニュータウンでしたね。多分。

＞＞１０１３
「職住接近型」の意味を理解してからカキコミすべきやな。

西神は過去にも学歴偽装、就職先偽装、今回は住宅街の成立偽装と
何でも大げさに書く人が居ますが、もういい加減にして戴きたいですね。

1012さん、西神は残念ながら職住接近型ニュータウンとしては日本初ではないですね。
ただし工業団地と限定するのなら日本初のようです。

神戸市の発表では日本初の職住接近型のニュータウンみたいですが、日本初の職住接近型のニュータウンはどこですか？

職住接近じゃなく職住近接が正解ですよ。
西神ニュータウンは工業団地に勤める人や神戸市の公務員の需要が細々と残るでしょうが今後、人口減少が進み都心のマンションが増え買いやすくなると西神の衰退は防ぎようがないでしょうね。
特に駅から遠い一戸建ては売りたくても買い手がつかないことになり空き家になってしまうかも知れません。
千里ニュータウンのように都心に近く空港や新幹線・高速道路へのアクセスが良い訳じゃないし、エキスポランド跡の大規模商業施設や読売の建て替えによる51階建てのタワー建設などの大規模再開発もない西神に未来があるとは思えませんが……
今売り出し中のプラウドやジオは駅近だから売れてるかも知れませんが通常大規模マンションは一期で半数以上は売れないとその後は厳しくなります。
一期に完売御礼ができるように事前に購入してくれそうな客数をリサーチして半数を超えれば売り出すのが常套手段です。
プラウドは売れ残りが出てしまって完売御礼とはなりませんでしたね。
ジオの状況は知りませんがプラウドより苦戦しているみたいですし本当に販売好調なのでしょうか？

>1017
日本初かどうか知りませんが西神よりも古く大都市から離れていて規模も大きな職住接近型ニュータウンとしてつくば学園都市が在りますよ。
政官民の各種研究機関及びそれに携わる人達の住宅地を総合的に国家プロジェクトとして開発された都市です。

西神＝工場労働者の街

筑波＝教育研究者の街

西神推しの人って個人の価値観言ってるだけで、何ら客観性のある根拠がないんですよね。
子育てとか言うけど、そんなもん何処で育てようが親がしっかりしてれば問題ない。何処の地域でも大小の問題は必ずあるし。私立に入れるのもあるし。寧ろ低価格マンションが多いので、その価格に喜んで飛び付く層の方がマナー違反とか民度が心配だよね。

緑が多いからって、子育てに有利なら客観性のあるデータ出してみなよ。そんなもん無いし。

俺は西神推しに批判的な立場やけど、何でもかんでもデータちゅうのはメチャや。
普通に考えて、緑が多いから子育てに悪いとは言えんやろ。
緑が多くても子育てには関係ないと云うデーターをアンタが出したら、どや？

西神中央、いいとこですよ。
すべてにおいて「程よい」です。
灘から数年前に引っ越してきましたが、近所には意外にいろんな年代の家族の方がいます。
子どもが手を離れたり、定年後に引越しをしてきたような方もけっこういます。

でも灘も便利でよかったです。
三宮まですぐだし、商店街もあるし。

西神に来て何かが違うと思ったのは(西神じゃなくても思ったと思う)、ステテコ一丁のおっちゃんや野良犬・野良猫があちこちいない、酔っ払いが大声で叫んでたり道でけんかとかしてない、道端でおばちゃんが大きな声でしゃべってない…などなど。

私なら、若いうちは灘・落ちついてから西神中央がなかなかおすすめです。

西神中央の将来性はどうかわかりませんが、西神で育って実家の近くで物件を探している人結構多いです。
ゴーストタウンになるほどそこまで大規模な街でもないし。
やっぱりほどほどなんですよ。

1022さん

議論の基本として言い出した方が説明責任があるんですよ、法廷でもね。

つまり、子育てに良いと言っている西神推しの人に説明責任があるんです。

だから、価値観の問題を議論に持ち出す時点で、社会人としてのキャリアを疑う訳ですよ。
西神の人達って高収入層が多いともこのスレで見ましたが、高収入層イコール大企業もしくは、自営士業の方がこんな幼稚な事言うはずがない。

これは、社会人なら理解出来ると思いますが。

ニシジンって読むのかな？

ニュータウンなので変な人が少なくて教育熱心な親が多い→落ちこぼれが少ないってことだろ。

教育水準が高いので内申点も取りにくいところはマイナス面だな。
繁華街が近くにないので子供がヤンチャになりにくい。

1022

めんどくさいやつ…笑

1021
その手のデータなら
教育学会の学会誌に過去に嫌と言うほど取り上げられてるよ。
データ見たけりゃ会員になって論文検索してみたら？

緑と子育て環境の関連性の研究データもありますよ！

結論はニシジンは良いところだけど将来性は無い、
いうことで、そろそろ長田の話に戻りませんか。

西神は若い世代も多く、まだまだ将来性あると思いますけどね。

西神住民と尼崎住民は各スレで頻繁に大袈裟な自慢話を書き込んでるけど、
どちらにも共通するのは地価が低迷してるのと工場労働者が多い事。

1021は、他人にデータ出せ出せ、立証責任がどうこう言う割に、
自分であらかじめ勉強していないという、最近の口だけ達者な学生によくあるパターン。
そして、風向きが自分に逆風になり出したら逃げ出すのがオチ。

西神中央はそんなに好きな場所ではないが、1021みたい人間にはうんざりする。

西神と尼崎は全然雰囲気違いますよ。
どちらに住んだこともありますが、尼崎はJRより南はほんとに下町の雰囲気です。
西神のニュータウン地域は下町の雰囲気はなく中流から上流階級の集まりといったような感じです。
震災後は仮設住宅や長田、兵庫からの流入で雰囲気がガラッと変わっていたのが印象的です。
今はまた落ち着いた街に戻っていると聞いています。

西神は、東播磨からきた人が家を買って住んでいるイメージがあります。
神戸市東部からみると、名谷の新しい版という感じでしょうか。

阪急塚口に住んでたけど落ち着いててよかったよ
あそこは尼崎のイメージと若干違ってたわ

西神の平均所得は東灘の阪急沿線並みなので尼崎より岡本界隈の方が近いですね。

阪急塚口と武庫之荘、園田はまだいいね。
西神中央も高級住宅街って言われることもたまにあるみたいですね。

え！聞いた事ないですが。

西神は隣接してる工業団地労働者が多いので所得も高くはないですよ

工場勤務＝低所得は勘違い。

西神の平均所得は東灘の阪急沿線並みなので尼崎より岡本界隈の方が近いですねって？
そんなデータって本当にありますか？
1021さんではありませんが…やはり根拠は示すべきだと思いますよ。

神戸市内のスレで民度の悪い尼崎の話を出してどないすんねん

もうね、西神推しの人達って妄想でしか語れないんだよ。

根拠が、周りの友達が医者や公務員や大企業務めだから、西神は金持ちが多い。だから東灘、岡本より優れてる。
って自分の周りの根拠でしょ。

マトモな頭の人なら、そんな周りの数人、数十人レベルの事持ち出さないから。ただの主観か、働いた事の無い専業主婦か、プライドの高い老人でしょ。

1021じゃ無いですが西神が東灘の阪急沿線に並ぶ所得を誇った時代も有ったのかなとも思います。
まず西神はニュータウンなので多くが中流の勤労世帯だと思いますが、東灘の阪急沿線は西神より勝組は遥かに多いものの現役をリタイヤされた方や若い単身者も多く住んでるので平均所得なら似通った数字に成っても何ら不思議では有りません。
しかし熟成した街とニュータウンを比較するのもどうかと思います。西神の初期入居組はそろそろ年金生活ですよね？また地価が下落し結構安い中古物件も目立ちますがそれらを購入されてる方は初期より所得も低いでしょうし、今西神は急激に平均所得も下落してるのではないでしょうか？

日本人の戸建て志向が将来にわたって続けば西神ニュータウンも生き残れる可能性はあるかも知れませんが、マンションの快適性が向上し安全面の優位性も考えると戸建て離れも進むのではないでしょうか？
そうなると駅近のマンションへと人は移動し、ますます郊外の一戸建ての需要は減っていきます。
人口がどんどん減少しているのにマンションはどんどん建設されていくと戸建て中心のニュータウンはどうなるか予想できますね。
親から相続した西神の一戸建てに子供が住まずに売ろうとしても売れないということになれば空き家が増えニュータウンの人口が減少するとそごうは撤退なんてこともあり得ます。
ニュータウンの先輩格の千里ニュータウンは団地の建て替えが進み徒歩圏内にマンションができ人口流入が進んで新陳代謝がうまく行われていますが西神は厳しいでしょうね。
地の利もなく千里ニュータウンのような大規模再開発事業の予定もない西神の将来にはもっと危機感を持つべきでは？
余計なお世話かもしれませんが。

1046
希望の立地で帰るならマンションより戸建がいい！
マンションは所詮マンションですよ。

帰るなら→買えるなら

誤字申し訳ない。

戸建とマンションなら
断然！戸建が、いいけど、戸建離れって
世間では進んでるの？？

金があれば駅近の戸建を選ぶやろ。
駅近のマンションを選ぶのは中途半端な小金持ち。
金のない人間は駅遠のマンションで我慢するか賃貸。

所詮、マンションは戸建が買えない人間の妥協の産物や、
窮屈な集団生活を選ぶ理由は少ないと思うで。

尚、防犯等、特殊な理由でマンションを敢えて選ぶ人もいるのも事実やと思う。

マンションの防犯は住民次第だから
安全とは言い難いですよね。

戸建でセコムしてる方が個人の責任次第で
よっぽどセキュリティしっかりしてる気がする。

Ｊ尼北の大型マンションでは住民の内部手引きで車両荒しやバイク・自転車盗難が頻繁に発生してるよ
２４時間管理も防犯カメラも全く意味無し
暴走族もマンション内を走り回る荒廃状態

ずっと戸建て住まいでしたが2年ぐらい前よりマンション住まいをしています。
戸建てはセコムをしていましたがセキュリティ面ではマンションの方が安心感がありますね。
ゴミドラムがあるので24時間ゴミ捨てができたり、駐車場から濡れずに住戸に帰れる点や何より宅配ボックスは本当に便利です。
勿論、戸建ては駐車場が敷地内なので家まですぐですが大雨の時は傘をさす必要がありこれが結構面倒だったりしました。
一番心配だった騒音面は本当に静かで戸建ての時より静かなぐらいです。
この便利さに慣れてしまうと戸建てに戻りたいとは思いませんね。

戸建てとスレタイと何の関係があるんだろう。

『マンションコミュニティ』のサイトに戸建てを推す必死さが全く理解出来ない。

戸建て離れが進めば西神は衰退するのではという1046さんの書き込みに西神の衰退を認めたくない人が過剰に反応したのでしょう。
それにしても西神推しの人の書き込みは論理的じゃないですね。

>>1051
狙われる確率、侵入ルート等マンションのほうが安全に決まってるやろ

1056

マンションの方がセキュリティはあまくて
入りやすいとこの前テレビでいうてましたわ！

まぁ所詮テレビの情報ですがね…笑

スレと関係ないからこの話は以上にしません？

1054

誰も必死に推してはないけどな…

ちなみにマンションコミュニティサイトだけど、
スレ題からして別に構わないでしょ。

＞＞１０５４
マンコミと言っても、「個人取引」から「雑談」まであるくらいやから、
不動産スレなら戸建でも問題ないがな。
戸建て対マンションちゅうのはある意味永遠のテーマやで。

西神推しではないですが価格と住環境のバランスはよいと思うよ。
西神中央で坪170万円程度でしょ。
この単価で東灘区で買えるとなれば
青木や深江の43ベタベタの立地か六甲アイランドだろ。そこまでして東灘アドレス欲しい？
東灘区のいいところは坪250～300万円程度だから22坪で5500～6600万円。
子供いて教育費を考えたらなかなか普通のサラリーマンではしんどいやろう。

このスレは明確にマンションの購入検討版の中の、神戸の市内の将来有望なとあるので、規約的に戸建ての話は内容に関係のない話なので削除対象です。

戸建てはキチンと一般知識の欄にありますよね。

西神推しの人達は規約も守れないんだ。

>>1061

別に、戸建ての話を書いている＝西神推しとは限らないでしょう？

＞＞1061
何をそんなにムキになるのか不思議やな。
俺は西神とか北区は将来的にアウトと言ってる立場の人間やで（苦笑）
根拠も無く決めつけるバランス感覚の無さに恐怖を覚えるわ。

1061

見解の相違ですね。
議論の余地もないですわ。

1061

話の流れで戸建の話題が出たから、
戸建との比較が出て来ただけで、
なんらおかしくないよ。

めんどくさい奴…

貧乏人は坪170万で西神、金持ちは坪300万で東灘で、いいんじゃないの。

坪３００万は言い過ぎにしても、まあ大半の共通認識だな。
貧乏人に岡本住吉御影が良いと言っても仕方ないしね。
そもそも、「将来性」という極めて抽象的なスレタイに無理があるよ。

住吉御影と言うと、直ぐに突っ込んでくるアホが居るのには閉口するな。

人口減少確実、住宅余り確実、都心回帰確実これだけの客観性のある根拠があるのに、西神推しって意味わからないよね。

事実だけを書くと
・お金が無いから西神に住む
・でも西神は悪いところではない
以上

確かに西神に悪いイメージはないです。
ただ、立地的に友人を招待しにくいんで
個人的には選択肢から除外です。