神戸市内で将来性のある場所はどこだと思いますか？

>>713

なんか、ちょっと違います。
コストパフォーマンスの話なんですが…。

「安物買いの銭失い」

西神はまさにそんな街

>>711
西神のピークって、どこの何の話ですか？
価格、人口？
例えば、西神中央と西神南では時期も違いますが、ピークは、もっと前だったのでは？
平成５年に街開きをした頃の西神南は、普通に戸建が6,000万や7,000万円台の時代があったのですから。
当時は、マンションも4,500万円スタートぐらいでした。

結論は神戸を捨ててJR 芦屋か阪急夙川ということ？

>>717
バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。
市内はもっと上でしたよ。
あ、西神も市内か。。。
西神ってなんか三木とか稲美、小野のイメージがするのは私だけでしょうか？

まぁ、阪急沿線が、いかに良かろうと、そんなに資産価値が下がらなくて、そこそこ新しいお手頃物件なんて、あるかな？
好むかどうかと、実際に買って気に入って住めるかは別問題だと思う。

710

708ですが、ソースは思い出せないのですが、高所得者は職住至近者が多いとデータがあったので、都会派よりの書き込みしました。

私も上記できちんとしたデータがないので偉そうな事言えませんが、710さんの600以上が多く1200以上が多数もと言うのは、あくまで710さん周りであって、西神の広範囲のエリアのデータを網羅してるとは思えませんし、そんな所得層が西神に集中してる根拠とはなり得ないと思います。まず都市部や、岡本などに比べ物件価格が安いですから、その価格でもローンが通る層が多数集まると言う事の方が、客観的だと思います。比率として西神にも上記高所得者層がある一定数は居るのは確実ですが、多数ではないと思います。年収1000万以上は日本全国で5%未満ですが、その圧倒的少数派層が西神に集中するのは考えづらい。また、車や旅行にお金を掛ける価値観の話ですが、その価値観の人は当然居るでしょう。がしかし、多数と言う根拠にはなりません。

私が確実に言えるのは、それなりの高所得者はそれなりの企業で働いていると思います。それなりの企業で働いていると当然の如く、数字で話すのが当たり前だと思います。

ここの書き込み見てると、少なくとも数字より価値観の問題や、データなく書き込みしている人ばかり。私も人の事言えませんが、少なくとも一貫して価値観の話は避けていますけどね。

>>719

>バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。

平成５年は、バブル崩壊してますが？

>市内はもっと上でしたよ。

今ひとつ、具体的にわかりません。
市内も広いですから。

岡本の地価が10年前と比べて上がったという事ですがそれでも15年前の75%程度。
購入する時期によっても変わりますね。
西神は%はもっと下がっているかも知れませんが
そもそも土地金額が違いますよね。
失った銭はどちらが大きいのか？
地価が高ければ固定資産税も高い。

＞714
中古マンションは新築よりもなにかと維持費にお金はかさみますが資産価値差はおそらくそれを上回るでしょうね。
また時代の進歩は徐々に鈍化してるので現在築40年のマンションよりは現在築20年で20年後に40年になったマンションの方が古さは感じないでしょうね。

＞715
コストパフォーマンスとは費用対効果ですよね。
新築で同じ価格なら岡本より西神の方が広いマンションが買えますが、
マンションは建物だけじゃなくその他すべてにおいての条件で価値が決まるので真の費用対効果を出すのは難しいですよ。
＞717
省略しすぎて伝わりにくかったかな、
人口はまだ増えますが街の活気としては現在がおおむねピークではないでしょうか？
でも土地は既に下落傾向が強く将来街の衰退に伴いさらなる下落が予想されます。

>723
15年前ならまだ昭和バブルの下落調整時期ですよ。
バブルが始まる直前の土地価格なら現在の方が少し高く、
消費者物価指数も当時よりは少し高くなっている。
その頃から持ってる人は損してませんよ。

土地の価格、資材価格はその時の時代によって違うので
、比較しようがない。

現在から未来の話に戻しましょう。

マンションコミュなので、現在のマンション価格から将来を判断しましょう。

＞726
難しくなりすみませんね。
地価が上昇するのも下落するのも理由がある訳で、
過去のデーターも未来を予測する上で重要な資料です。
今さえ良ければとお考えなら直感で選べば良いし、
後悔するのが嫌ならじっくり考えれば良いし.....

726

全く同意見。

地価の動きや、将来が予測出来るなら今頃とっくに大金持ちですもんね。

また、東京以外と人口減少化が確実な日本のファンダメンタルズで期待出来る所が神戸にあるとは思えず。

下落のスピードが遅いか、早いかの違いであって、今後劇的に上昇する事はないだろうね。

よって西神に買うな！ということでよろしいでしょうか？？

兵庫、長田、須磨なんかは話題にも上がりませんが、マンション建ってないのでしょうか？

須磨もマンション結構建って来てますよ。

兵庫、長田なんか怖くて住めない。
久元市長は市営地下鉄の阪急乗り入れに積極的だから乗り入れがあれば地価も上がるんじゃないかな。

兵庫、長田もまぁきっと住めば都
なんでしょうが、、

将来性といわれると、昔からの
イメージ脱却を何とかしなきゃですね。

西神でもジャージ姿でうろうろしてる連中を見かけるけど長田辺りから引越ししてきたのでしょうか？
価格が安いと住民層も低くなりますね。

ジャージ姿でウロウロなら、
どこにでもいますよ〜。

東灘阪急沿線にも…

>>721

708さん

710です。
長文の詳しい解説をありがとうございました。

補足ですが、職業によっては職住至近で都会じゃなくても高所得者というのも、あり得るのです。
車通勤もありです。

あと、20年ぐらい前に708さんと同じような世帯年収で、地下鉄沿線の西神に住んでいました。

当時は、どの物件も6,000万円〜7,000万円しましたし、金利も今よりずっと高かったですが、みなさん、それでローンを組まれてたんじゃないでしょうか。
今なら阪急沿線でも買えますよね。
地下鉄沿線の西神が今みたいに安くなったのは、ここ10年ぐらいのことじゃないですか。
震災で当初の街づくり計画は、大きく変更されてしまいましたし。

その価格でもローンを組める人が多数集まるというのは、ちょっと、決めつけすぎなのではないでしょうか。
いつの話なんでしょうか。
西神全体とは言いませんが、私の周りだけではなく、地下鉄沿線は、手堅い職業の人が多いように思います。
仕事上で知り合う同業者の人が、ご近所のことも多いです。
ちなみに、普通の会社員じゃないです。

あと、私の知人は西岡本ですが、10年前に3,000万円台で新築マンションを買いましたよ。
いちおう、財閥系デベです。
場所はどこであれ、タイミングも重要です。

↑
20年前のソース出してよ。

あと年収1300程度で金利も今より高くて、6000〜7000万のローンが通るとは思えない。

長い割に全く客観性のある数字とソースがないので何とも言えませんよね。

6000万〜7000万がザラとかもかなり大袈裟ではないでしょうか？ もちろんエリアが広いのでそんなマンションも0ではないでしょうが、多数では絶対にないですよね。

20年前に西神が高級住宅地なんて聞いた事ないですし。
なんかここまで妄想言われると、西神の人達大丈夫かなと心配です。

>>736

当然、自己資金を引いたものがローンです。
書き方が悪かったですが、この金額で全額ローン組む人もいないでしょう。
6,000万円から7,000万円には、戸建を含んでいます。
当時、それぐらいしたマンションもあったと思います。

うちは、神戸市から土地を買って、注文建築で建てました。
別に神戸市に問い合わせていただいても、付近の不動産屋に聞いてもらっても、データはあると思いますが？

横から失礼。

735さん、708さんの言ってる事はまだ客観性ありますよ。
ここ数年の物件価格から考え、ファミリー層が多数購入している現実から総務省から発表されている日本人の平均年収400万〜管理職クラスの600万って言うのは説得力がある。誰かが書いていたけど、年収1000万以上は日本に5%未満なんですよ。その世帯が和えて西神に20年前から集中している根拠が解らない。しかも、多数。ここ数年で西神の人口はピークな事考えると、購入層は20代後半から30代中頃の子育て世代でしょう。その世代に限ると年収1000万は5%より更に減って1%未満です。

身内の話は良くて、せめて上記ぐらいの根拠を示して下さい。

>>738

不動産に聞いてみてください。
ちなみに20年前の購入層は、40代〜50代のイメージですね。
何度も書きますが、子育て世代が増えたのって、北町に安いマンションが出来始めた、ここ10年じゃないですか。
ネット上にソースがあるか探しておきます。

うちの実家は西神中央の駅から徒歩10分の戸建だけど20年前で7000万だよ。
しかも倍率50倍だったってさ。
あの頃は駅前のマンションも5000万とかしたみたいだし。

＞740
それは２３年以前でしょ、２０年前ならバブルも弾けてそんな倍率にはならない。
バブル頃なら所得がさほど無くても都心近くの持ち家を高く売り切り、郊外の安い土地を購入する人も多かった。
因に都心近くの土地を売り郊外の市街化調整区域を買うと税金が免税されるのでそんな人は多かったです。

西神南で20年前の平成６年、駅徒歩9分の神戸市の第一期宅地分譲、うちは20倍でしたが、最高倍率143倍の土地がありました。
神戸市に問い合わせていただいたら、わかります。

それは残念でしたね、
ラーメン屋に例えるならブームを当て込んで出店したものの出店時にはブームも過ぎ去り儲からないまま閉店していく店が続出てる現在のような感じ。
バブルの頃は土地も高く売れたから金持気分になりいろんな物に投資しましたが多くの方は知識も無く自滅、西神なんかに土地なんて買わず地価が落ち着くまで我慢していればもっと便利な場所にそれなりの物件を買えてたでしょう。
今からでも遅くないと思います。これ以上下落し価格差ができない間に早く売るのをお勧めします。

お前らの好きな岡本エリアにマンションができるぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

これ買っとけば間違いないんだよね。
だって岡本だもんね！
坪単価３００万円ほどらしいけどね。

ほら早く買わなくっちゃ！

西神西神って威張るけど全くなにもなく不便なとこですやん。

なにがいいのやら、とほほ…

別に西神の人は威張ってないと思うけどね、岡本の方はちょっと恥ずかしい位得意気だけど（笑）

西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw

スレッドの本題

将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこだと思いますか？

わたし個人的には元町からハーバーにかけての神戸を象徴するウォーターフロントエリアの栄町、元町通に期待しています。
三宮も歩いて行ける場所でありながら、喧騒感もなく、夜は静か。


はどうよ？？

748さんのいう通りとは思うんだけど、あの辺りは住宅地じゃなくて商業地として栄えて欲しいんだよね。

俺は今５４歳で、９０年ごろ３０歳ぐらいからマンションを探し出した。
エリアは須磨北部～西神あたりでね。
バブルの末期でも安いマンションは最低４０００万円台後半から。
７０平米台でしかも駅から遠くて、その上 倍率３０倍以上がデフォだった。
当然当たらない。購入できないわけだ。
何軒もモデルルームをまわるも抽選以外の物件は即日完売ばかり。
９２年ごろからようやくバブルがはじけ出したんだが、
それでも２割程度値段が下がっただけで、
バブル期に買えなかった層がまだまだ多くて、価格が下がったものだから
どんな物件も抽選必至だった。
９４年に地下鉄沿線で駅チカではあるが、高層マンションの低層階で向きも悪く
一番人気の無かった倍率３倍の部屋をあえて選びようやく購入できた。
他の部屋の抽選倍率は５倍から２０倍程度だった。

９０平米台で５５００万円。
当時の年収は夫婦合わせて約５００万円で約４０００万円を３５年ローンで購入した。
この度子育ても終わり引っ越しを決意し、
不動産屋に売却価格を聞くと相場は２０００万円ちょっとだってさ、
正直、トホホとなるのだけど、
入居時は我々子育て世代が多くて本当に助かった。
ここいらは子育てには本当に良い環境だった。

>>741　　
20年前だとまだ混乱期でしたね。
バブルは弾けたと考える人と、値下がりしたから今が買いだと考えるド素人と.....

>>748
大阪は×ですが、神戸のウォーターフロントなら住んでみたいとも考えます。
神戸市は震災後沈み気味ですが、元々イメージ戦略で成功してきた街ですから今後を期待します。

750さんの話は典型的な話ですけど金利、維持費含めると20年で5000万以上目減りしたのを考えると賃貸でもいいのかなと思います
今後20年で郊外はさらに半値になるでしょうね

>>747

外から失礼。
岡本に住んでもないのに、やたらと得意気な書き込みの方もおられるようですが？！

>>747

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3611
36/
↑
ここの書き込みを読んでください。
いい話ばっかりじゃないでしょ。

>>747

失礼。
送り直し

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

ここに現実があります。

740 742さんみたいな人が証明してくれてるよね。

昔高値で現在の下落を証明してくれた。
このスレタイの趣旨に沿うなら、西神はこれから更に下落基調。客観性のある数字が物語ってるよね。

スレ違い〜なんだろうけど、多分西神辺りの人はこれから発展していく！なんて鼻息荒く息巻いてないと思うけどね。そーいう人は西神のあの環境を求めないよ。見に行ったら誰でも分かる神戸の端くれ、伊川谷の農業地帯のまだ向こうだもん。でもあえてそこを好んで買う人がまだ沢山いる訳。土地の下落とかなんとかそんな誰でも分かる予測もどこ吹く風で。それも初めて街開きしたところに飛びついてるんじゃなくてね。とっくにブームは去っている筈のオールドニュータウンで、この少子高齢化時代に子供が異常に増えている。それにはやっぱり理由があると思います。北神や六アイはそんなことになってないでしょう。
私は買わないけど、気になります。

>757
西神でのんびり暮らしてる方はこのスレには書き込まないでしょうね。
でもここに書き込んでおられる西神住民さんは岡本をターゲットにしたりで、
特殊な方なのかもしれませんね。
また北神や六アイは西神より開発年が古く過去には子供が溢れてる時代もありましたよ。

スレタイ違いなのに、子育てとか価値観の問題で西神を推すからこんな事になる。

子供が増える原因は上記で誰かが言ってたが、20代後半から30代中頃の子育て世代が、マイホームを持つのに価格が安いから。即ち世代年収400〜600辺りの層が多数って事。

これを否定してる年寄りの人いたけど、統計的に30代中頃で年収600UPなんて極少数。否定するなら友達とか身内以外で客観性のあるファクト出して欲しいよね。
また、老人はマンションコミュ二ティなのに、20年前の戸建ての価格例を出してくるし。

>>758

別に、岡本をターゲットになんてしていないんでは？
叩いているわけでもなく、ただの感想とも読める。
そんなこと言ってたら、感想も書けないよ。

>>759

お言葉を返すようですが、老人ではありません。
確かに、老後がどうのこうの書きましたが、現在、老人の親を見て、そう思っただけです。

>>747

>西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw


岡本仮住まいが怪しいって、なんとでも書けるんなら、わざわざ、仮住まいなんて書く必要ないやん
喧嘩吹っかけたったって、どのへんが？
ちゃんと読んでる？

そもそも西神を選ぶ人が誰も岡本に対抗するつもりなんてある訳ないのに、なぜか知らないけど岡本と比べて駄目だ駄目だと言いがかりをつける人がしつこいから、反応を返してるだけに見えましたが。
神戸市内で将来性のある場所はどこかをテーマに話すスレッドですが、地価が上がってるかどうか、数字で既に結果が出てる場所しか認めないなら、データをググってハイ答えーで終了。スレも必要ないよね。

763
そうですよ、実際このスレ要らないです。

各家庭で収入、価値観、優先順位が違うのに優劣付けるのはほぼ不可能。つまり、議論するに当たって前提条件の設定がおかしい。

それでも成り立たせるなら、客観的に数字で表せるもので評価するしかない。貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって言われてない？

人に意見を言う場合は、上記は最低限のルールでしょう。

自分の体験談や、身内の数人の話、価値観の話をドヤ顔で言われても説得力ないし、そういうレベルの話しか出来ないって、いくら匿名掲示板とは言え残念な人としか言えないですよ。