神戸市内で将来性のある場所はどこだと思いますか？

そうなったら、個配や宅配に頼るしかないでしょうね。
神戸市内で、それも難しくなったら、考えを改めます。
でも、たとえそうだからといって、みんながみんな、三宮や元町に住もうとしたら、それはそれで無理のある話じゃないでしょうか。

>695
そこまで意地を張らなくても東灘辺りに住めば良いじゃないですか、
阪急以北なら六甲山も近く緑も豊だし、三宮や梅田にもすぐに行けるし、
商業施設や美味しい店もバラエティーに富み選択肢も広い。

>>696
実は今、仮住まいで東灘に住んでいます。
たまに行く大阪は近いと思いましたが、通勤は、神戸市内なので小一時間かかります。

阪急沿線ですが、買い物するところは、近くに、あまりありません。（パン屋とケーキ屋だけは選択肢が多いですが…。）
近所に住む知人も、みんな買い物に行くところが、あまり無いと言っています。

車で買い物に行っても駐車場の無いところも多く、あっても有料で、土地の都合か、めちゃくちゃ狭いところも多いです。
岡本は、駅前のミニコープだったところを建て替え中で、トラック販売になっており、他には小規模なダイエーしかありません。
住吉は、コープ神戸だけです。

それを考えたら、西神中央なんて、ダイエーやコーヨーや西神そごう内のパントリーや食品売り場など、ほぼ平らな徒歩圏内に選択肢多数で、意外に便利だった（？！）と思った次第です。（今度、駅近に万代も出来るそうですよね。）
病院も駅から徒歩圏にありますし、その辺りは、どこでも駐車場完備です。

東灘はスーパーにしろ、病院にしろ、坂道がネックです。
若い頃は良くても、年を取って車に乗らなくなってからは、どうでしょう？
タクシーを利用する、お年寄りも多いと聞きます。
年を取ったら、三宮や大阪が近くても、そうそう行かないでしょうし、神戸市営地下鉄は敬老割引がありますが、阪急には無いですよね。

それで、買うとなると新築マンションの場合、5,000万から１億円が当たり前になるわけですから…。
住んでいる時は、わからなくても離れてわかることもあるし、住んでいない時には、わからなくても、住んでみて、わかることもあるってことです。

>>696

695と697です。

>商業施設や美味しい店もバラエティに富み選択肢も広い。

どの辺りのことでしょう？

＞698新興住宅街なんて西神に限らず何処も多様性に欠けますよ。

西神中央も端から端まで5kmもあるが主な商業施設は中央に集中しそれ以外はほとんど無し。
一方阪急岡本はJR本山との間に商業施設は多いものの分散型で2,5km以内ならスーパーも10店舗以上存在する。
しかしスーパーやファミレスが多くても多様性があるとは思わない。
食べログで２,5km四方の飲食店を検索をしてみたが岡本は西神中央の実に10倍程度の飲食店が存在し、
チェーン店率も西中央より少なくミシュランで星を取る店から大衆食堂まで多種多様。

また坂が嫌いなら坂上に住まなきゃ良いじゃないですか、岡本界隈でも多くの人は自転車が使える場所に住み、
店舗も大半が自転車が使える場所にあります。
そして車で10分走ればJR芦屋まで行けるし、電車に10分乗れば三宮にも行けてしまい多様性は更に広がります。

岡本界隈は西神より住宅価格は高いが、それだけの価値がある住宅街だから人気も継続してるのですよ。

西神と同じ値段で同じ広さが買えるなら岡本にするかな

697さん

最近は東灘も車あったら、
結構大きな駐車場のあるスーパーは
いくつかありますよ〜。

駐車場料金無料です。

>それだけの価値がある住宅街だから

それだけの価値があると「思われている」住宅街だからが正解でしょう。

趣味嗜好に基づく価値の上に成り立つブランドは怖いよ。

>>699

697です。
補足です。

私が住んでいるのは阪急より南、JRより北で、坂のあまり無い場所です。
なので、坂の上に住んでいる人に聞いた話も書いてみました。

岡本の飲食店は、間違いなく西神中央より多くありますが、学生街だからチェーンの居酒屋も多いです。
また、カフェや居酒屋は多いですが、大きなレストランが多くあるとは思いません。
もちろん、通いたくなる名店もあることはあります。
でも、普段、住んでいて、ミシュランで星を取る店に毎日は通わないですし、予約しないと無理でしょう。
小さなお店は、タイムズのような時間貸し駐車場を利用するしかありませんし、自転車置き場もありません。

岡本界隈の平地って、ものすごく地価の高い所で、新築で１億〜２億円のマンションがあるような住宅地です。
坂の上、山の近くまで住宅はあり、地図を見ても、JRから阪急の間の住宅より、阪急以北の方が住宅が多いと思います。
それでも、多くの人に好まれる雰囲気があるのも、地価が神戸市内で一番高い場所であることも理解しています。
でも、狭い場所に商業施設が固まっていたら、徒歩でも一度に用事が済みます。
分散してたら、車必須ですよね。

書きたかったのは、車を持たない場合のことも考えた、環境と価格と利便性のバランスです。
まぁ、スレッドタイトルとは、ズレています。

結局、スレタイからズレて子育て論など価値観の問題になるからややこしい。
別に緑がなくても、子育ては親の躾次第と、学校の環境次第だからね。無駄に子供が多い市立小学校で、モンスターペアレンツが多くても困るしね。モンスターペアレンツの子供はあれだし。

具体的に数字の出る、地価、資産価値で比べるしかないのでは？

東京以外、将来性はどこもかなり厳しいけどね。

スーパーなんて中規模程度のが家の近くに一店あれば日常生活は困りません。そして自転車で行ける距離に幾つかあればもう充分です。
西神中央は駅近くに商業施設が集中してるので駅徒歩5分圏内に住んでる人は極めて限られ、それらの立地に住まわれてる方でも半数の商業施設は徒歩5分以上かかるわけですよね。

岡本界隈でも平野で徒歩10分圏なら多くの地区でスーパーは複数選択出来ますし、坂の上は平野に対し広さの割りには人口は少ないですし住まわれてる人は車移動が前提の方が多いので坂道もさほど苦ではありません。

また岡本は西神中央より10倍以上の飲食店が有るのでチェーン店の数も多くて当たり前です。でも比率でなら間違えなく西神の方がチェーン店は多いよね。
また貴方は大きなレストランがいいのですか？飲食店はオーナーシェフだけか少人数の見習いがいる程度の店の方が美味しい確率は高いですよ、またミシュランから大衆食堂までと書いたじゃないですか、岡本界隈には手頃な価格でも美味しい店なんていっぱいあります。

横から失礼！

結論からいうとここ最近の書き込みを見る限り、西神はやめておけと言うことでよろしいですか？

10年間で平均地価が15%下がった西神、
10年間で平均地価が10%上がった岡本。
どちらが得か一目瞭然。

もう一つややこしいのは、スレタイに年収の条件がないのも原因。

岡本がいくら、地価が良く資産価値があるってデータであっても、岡本の好条件の立地のマンションはそれなりに高い訳で。

やっぱり各収入層で価値観変わるからね。

年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的だろうし、1000万以上や、富裕層、私みたいな40代DINKSで1200以上ならまた全く変わってくる。

色んな価値観ある中で、具体的に数字が出てるのは理由があるからだし、1番フェアな判断だとは思う。

岡本自慢が多いな
岡本はもともと神戸市ではない
学生とイノシシが多いだけ

>>708

横からすみません。

西神は共働きも多い地区なので、年収600万を超える層も多いと思います。
知る限り、職業的に考えても、1,200万を超える層も多数おられます。

何も住居にすべて投じるのではなく、車や旅行など趣味に投じる価値観もあるのではないでしょうか。

>708
>年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的
それも貴方の価値観での意見ですよね。
西神で新築3000万のマンションを購入するのと、
岡本で中古3000万のマンションを購入するのと、
子育てが終わっった20年後の価値は?
西神は急成長し現在ピーク時なのに下落が激しいですよね、
今後は衰退にともないさらなる下落が予想されます。
でも岡本なら西神よりは資産価値を保てそうですよね。
後で失敗に気が付いてももう遅いですよ。

じゃああたしの価値観では、西神みたいなところってレベルですね。

横からまたまた失礼！

まぁ要するに西神に住んでる、もしくは住もうとしている方がコケにされて腹立ててるってことでいいですか？

岡本と比べちゃあイカンでしょ。

100人聞いたら99.9%岡本を好むでしょ。

負け戦に挑んで西神も精神もズタボロにされますよ。

>>711

またまた横からすみません。

岡本で3,000万円のマンションというと、資産価値の落ちにくい駅徒歩10分としても、築20年〜30年以上ぐらいですから、子育て終わったら、築40〜50年ですが、さすがに大丈夫でしょうか？

それに、マンションの新築と中古では、今どき、中身のスペックが違いすぎでしょう。
すぐにリフォームやリノベーションが必要になります。

>>713

なんか、ちょっと違います。
コストパフォーマンスの話なんですが…。

「安物買いの銭失い」

西神はまさにそんな街

>>711
西神のピークって、どこの何の話ですか？
価格、人口？
例えば、西神中央と西神南では時期も違いますが、ピークは、もっと前だったのでは？
平成５年に街開きをした頃の西神南は、普通に戸建が6,000万や7,000万円台の時代があったのですから。
当時は、マンションも4,500万円スタートぐらいでした。

結論は神戸を捨ててJR 芦屋か阪急夙川ということ？

>>717
バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。
市内はもっと上でしたよ。
あ、西神も市内か。。。
西神ってなんか三木とか稲美、小野のイメージがするのは私だけでしょうか？

まぁ、阪急沿線が、いかに良かろうと、そんなに資産価値が下がらなくて、そこそこ新しいお手頃物件なんて、あるかな？
好むかどうかと、実際に買って気に入って住めるかは別問題だと思う。

710

708ですが、ソースは思い出せないのですが、高所得者は職住至近者が多いとデータがあったので、都会派よりの書き込みしました。

私も上記できちんとしたデータがないので偉そうな事言えませんが、710さんの600以上が多く1200以上が多数もと言うのは、あくまで710さん周りであって、西神の広範囲のエリアのデータを網羅してるとは思えませんし、そんな所得層が西神に集中してる根拠とはなり得ないと思います。まず都市部や、岡本などに比べ物件価格が安いですから、その価格でもローンが通る層が多数集まると言う事の方が、客観的だと思います。比率として西神にも上記高所得者層がある一定数は居るのは確実ですが、多数ではないと思います。年収1000万以上は日本全国で5%未満ですが、その圧倒的少数派層が西神に集中するのは考えづらい。また、車や旅行にお金を掛ける価値観の話ですが、その価値観の人は当然居るでしょう。がしかし、多数と言う根拠にはなりません。

私が確実に言えるのは、それなりの高所得者はそれなりの企業で働いていると思います。それなりの企業で働いていると当然の如く、数字で話すのが当たり前だと思います。

ここの書き込み見てると、少なくとも数字より価値観の問題や、データなく書き込みしている人ばかり。私も人の事言えませんが、少なくとも一貫して価値観の話は避けていますけどね。

>>719

>バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。

平成５年は、バブル崩壊してますが？

>市内はもっと上でしたよ。

今ひとつ、具体的にわかりません。
市内も広いですから。

岡本の地価が10年前と比べて上がったという事ですがそれでも15年前の75%程度。
購入する時期によっても変わりますね。
西神は%はもっと下がっているかも知れませんが
そもそも土地金額が違いますよね。
失った銭はどちらが大きいのか？
地価が高ければ固定資産税も高い。

＞714
中古マンションは新築よりもなにかと維持費にお金はかさみますが資産価値差はおそらくそれを上回るでしょうね。
また時代の進歩は徐々に鈍化してるので現在築40年のマンションよりは現在築20年で20年後に40年になったマンションの方が古さは感じないでしょうね。

＞715
コストパフォーマンスとは費用対効果ですよね。
新築で同じ価格なら岡本より西神の方が広いマンションが買えますが、
マンションは建物だけじゃなくその他すべてにおいての条件で価値が決まるので真の費用対効果を出すのは難しいですよ。
＞717
省略しすぎて伝わりにくかったかな、
人口はまだ増えますが街の活気としては現在がおおむねピークではないでしょうか？
でも土地は既に下落傾向が強く将来街の衰退に伴いさらなる下落が予想されます。

>723
15年前ならまだ昭和バブルの下落調整時期ですよ。
バブルが始まる直前の土地価格なら現在の方が少し高く、
消費者物価指数も当時よりは少し高くなっている。
その頃から持ってる人は損してませんよ。

土地の価格、資材価格はその時の時代によって違うので
、比較しようがない。

現在から未来の話に戻しましょう。

マンションコミュなので、現在のマンション価格から将来を判断しましょう。

＞726
難しくなりすみませんね。
地価が上昇するのも下落するのも理由がある訳で、
過去のデーターも未来を予測する上で重要な資料です。
今さえ良ければとお考えなら直感で選べば良いし、
後悔するのが嫌ならじっくり考えれば良いし.....

726

全く同意見。

地価の動きや、将来が予測出来るなら今頃とっくに大金持ちですもんね。

また、東京以外と人口減少化が確実な日本のファンダメンタルズで期待出来る所が神戸にあるとは思えず。

下落のスピードが遅いか、早いかの違いであって、今後劇的に上昇する事はないだろうね。

よって西神に買うな！ということでよろしいでしょうか？？

兵庫、長田、須磨なんかは話題にも上がりませんが、マンション建ってないのでしょうか？

須磨もマンション結構建って来てますよ。

兵庫、長田なんか怖くて住めない。
久元市長は市営地下鉄の阪急乗り入れに積極的だから乗り入れがあれば地価も上がるんじゃないかな。

兵庫、長田もまぁきっと住めば都
なんでしょうが、、

将来性といわれると、昔からの
イメージ脱却を何とかしなきゃですね。

西神でもジャージ姿でうろうろしてる連中を見かけるけど長田辺りから引越ししてきたのでしょうか？
価格が安いと住民層も低くなりますね。

ジャージ姿でウロウロなら、
どこにでもいますよ〜。

東灘阪急沿線にも…

>>721

708さん

710です。
長文の詳しい解説をありがとうございました。

補足ですが、職業によっては職住至近で都会じゃなくても高所得者というのも、あり得るのです。
車通勤もありです。

あと、20年ぐらい前に708さんと同じような世帯年収で、地下鉄沿線の西神に住んでいました。

当時は、どの物件も6,000万円〜7,000万円しましたし、金利も今よりずっと高かったですが、みなさん、それでローンを組まれてたんじゃないでしょうか。
今なら阪急沿線でも買えますよね。
地下鉄沿線の西神が今みたいに安くなったのは、ここ10年ぐらいのことじゃないですか。
震災で当初の街づくり計画は、大きく変更されてしまいましたし。

その価格でもローンを組める人が多数集まるというのは、ちょっと、決めつけすぎなのではないでしょうか。
いつの話なんでしょうか。
西神全体とは言いませんが、私の周りだけではなく、地下鉄沿線は、手堅い職業の人が多いように思います。
仕事上で知り合う同業者の人が、ご近所のことも多いです。
ちなみに、普通の会社員じゃないです。

あと、私の知人は西岡本ですが、10年前に3,000万円台で新築マンションを買いましたよ。
いちおう、財閥系デベです。
場所はどこであれ、タイミングも重要です。

↑
20年前のソース出してよ。

あと年収1300程度で金利も今より高くて、6000〜7000万のローンが通るとは思えない。

長い割に全く客観性のある数字とソースがないので何とも言えませんよね。

6000万〜7000万がザラとかもかなり大袈裟ではないでしょうか？ もちろんエリアが広いのでそんなマンションも0ではないでしょうが、多数では絶対にないですよね。

20年前に西神が高級住宅地なんて聞いた事ないですし。
なんかここまで妄想言われると、西神の人達大丈夫かなと心配です。

>>736

当然、自己資金を引いたものがローンです。
書き方が悪かったですが、この金額で全額ローン組む人もいないでしょう。
6,000万円から7,000万円には、戸建を含んでいます。
当時、それぐらいしたマンションもあったと思います。

うちは、神戸市から土地を買って、注文建築で建てました。
別に神戸市に問い合わせていただいても、付近の不動産屋に聞いてもらっても、データはあると思いますが？

横から失礼。

735さん、708さんの言ってる事はまだ客観性ありますよ。
ここ数年の物件価格から考え、ファミリー層が多数購入している現実から総務省から発表されている日本人の平均年収400万〜管理職クラスの600万って言うのは説得力がある。誰かが書いていたけど、年収1000万以上は日本に5%未満なんですよ。その世帯が和えて西神に20年前から集中している根拠が解らない。しかも、多数。ここ数年で西神の人口はピークな事考えると、購入層は20代後半から30代中頃の子育て世代でしょう。その世代に限ると年収1000万は5%より更に減って1%未満です。

身内の話は良くて、せめて上記ぐらいの根拠を示して下さい。

>>738

不動産に聞いてみてください。
ちなみに20年前の購入層は、40代〜50代のイメージですね。
何度も書きますが、子育て世代が増えたのって、北町に安いマンションが出来始めた、ここ10年じゃないですか。
ネット上にソースがあるか探しておきます。

うちの実家は西神中央の駅から徒歩10分の戸建だけど20年前で7000万だよ。
しかも倍率50倍だったってさ。
あの頃は駅前のマンションも5000万とかしたみたいだし。

＞740
それは２３年以前でしょ、２０年前ならバブルも弾けてそんな倍率にはならない。
バブル頃なら所得がさほど無くても都心近くの持ち家を高く売り切り、郊外の安い土地を購入する人も多かった。
因に都心近くの土地を売り郊外の市街化調整区域を買うと税金が免税されるのでそんな人は多かったです。

西神南で20年前の平成６年、駅徒歩9分の神戸市の第一期宅地分譲、うちは20倍でしたが、最高倍率143倍の土地がありました。
神戸市に問い合わせていただいたら、わかります。

それは残念でしたね、
ラーメン屋に例えるならブームを当て込んで出店したものの出店時にはブームも過ぎ去り儲からないまま閉店していく店が続出てる現在のような感じ。
バブルの頃は土地も高く売れたから金持気分になりいろんな物に投資しましたが多くの方は知識も無く自滅、西神なんかに土地なんて買わず地価が落ち着くまで我慢していればもっと便利な場所にそれなりの物件を買えてたでしょう。
今からでも遅くないと思います。これ以上下落し価格差ができない間に早く売るのをお勧めします。

お前らの好きな岡本エリアにマンションができるぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

これ買っとけば間違いないんだよね。
だって岡本だもんね！
坪単価３００万円ほどらしいけどね。

ほら早く買わなくっちゃ！