神戸市内で将来性のある場所はどこだと思いますか？

西神は田舎なので田舎がどうしても好きと言う方は良いのではないでしょうか？
三宮に出るのも地下鉄で各駅停車、出掛けるのが億劫になりますよ。お金を貯めるにはいいかもね！

都心回帰と謳われている時代にわざわざ不便な地を選んで子育てするのも私はオススメしません。いずれ子供は出ていくことになるでしょうから。

資産価値でいうならやはり中央区から東ですよ
ここはマンションスレだからはっきりいうと
路線価15万以下の場所にマンション買ったらダメ
子供の進学でも西神からは通えなくても六甲からなら通える大学はあるからね
交通費の節約にもなるしあまり住むためだけの住居という考え方はしないほうがいいよ

中央区〜東灘でも資産価値がある場所は極一部です。
今の時代に中央区〜東灘の中途半端な場所で購入するのは
自殺行為です。3LDK5000万円の予算が組めないなら
賃貸でいいのではないでしょうか。

賃貸ですが。

■全国で760万戸の住宅が供給過剰

「都心部に比べ、郊外の家(マンション)は安い」
　確かに値段だけを比較すればその通りだが、実はこれが大間違い。なぜなら「時間価値」という概念がすっぽり抜け落ちているからだ。

　時間価値とは「時は金なり」ということだ。サラリーマンは労働時間を売っている。もし年収500万円の人が通勤に往復3時間かけているとしたらどうだろう。年間250日働くとして、1日の稼ぎは2万円。1日8時間労働とすれば時給は2500円。時給2500円の人が通勤に3時間かけているということは、毎日7500円を浪費しているに等しい。通勤時間を少しでも有効に使おうと確実に座れる始発駅の近くでの住居を狙うと、かなり遠い場所になる。明石や加古川をはじめとし神戸市内では北区、西区などの郊外が、この先悲惨なことになっていくのは確実だ。

　わが国の人口は今後、減少の一途をたどる。ということは家が余る。いまでも全国で760万戸が供給過剰だ。したがって今後は住宅価格が下がり、いままで手を出せなかった都心部の物件に住む人が増える。わざわざ不便な郊外に住む人はいなくなる。また住宅を持っているだけで値上がりするのは、完全に過去の話。この先値上がりするとしたら超都心部の物件1％程度だろう。

　自分が通勤するわけではないから、都心部から遠くても広い家が欲しいという“昭和妻”の言いなりや通勤時間を気にせず妻の実家に近いから。などの理由で郊外に家(マンション)を買ってしまった人には気の毒だが、いまや明石や加古川、神戸市北区や西区の家(マンション)は資産としての価値が激減している。売ろうにも売れずローンだけが残る“生涯監獄”となっているのだ。
　それでも「郊外は緑が豊かで環境がいい」とか、「物価が安い」と思うかもしれない。しかし緑が豊かということは、土地の利用価値が少ないということ。物価は安いかもしれないが野菜が10円や20円安いくらいでは、ローンの含み損にはとても追いつかない。

　しかもこれから郊外は不便になる。小売りのチェーン店が撤退していく兆しがあるからだ。現状でも郊外のスーパーは供給過剰だし、決して高所得とはいえない郊外の住人を相手にするのは商売として合理的ではないからだ。郊外からチェーン店が少なくなると離れた場所に買い物に行かねばならず、いちいちガソリン代やタクシー代、電車賃がかかる。むしろ高くつくのだ。
　また企業は急速に福利厚生を廃止している。全額払われるのが当然だった通勤手当も例えば「一律5000円まで」となる可能性もある。そうなれば昭和妻を説得してパートに出そうとしても近所に働き口もなく、通勤すればかえって交通費がかかってしまう。

　そして意外な盲点が子供の大学だ。郊外の自宅から通える大学は限られる。下宿させればまた出費が増えてしまう。
「トリレンマ世代」と呼ばれる現在30代の人たちは特に危険だ。彼らは晩婚だから、これから結婚して家を買おうという人が多い。彼らが定年を迎えるころは、年金支給開始年齢が70歳に引き上げられるだろうから10年間は収入ゼロになる。
　それなのに、そのころ子供が大学に進学する。しかも親の介護問題も起こる。ということは無収入のところへ、ローン、学費、介護のトリレンマ（三重苦）を抱えることになってしまう。

　もうおわかりだろう。郊外の家ほど高い買い物はない。それでもどうしても郊外に家を持ちたいという人を止めはしない。このマイナス成長時代に家を持つのは田舎にダムを造るようなもので、いわば“一人公共事業”。ある意味、立派な心がけだからである。

605さんの書き込みはその通りだと思いますが人により価値観は様々、私は今までに、吹田、梅田、西宮の順に移り住みましたが、もっと早くから阪神間に住んでいればよかったと今は感じています。
北摂は空港も新幹線も近いので出張が多い人は便利、でも夏暑く冬寒くなんとなくのどかで垢抜けない感じ。
梅田は駅近タワーマンションで便利ですが住む楽しみがなく中古で購入した時とほぼ同額で売れたので早々西宮に引っ越し、阪急夙川徒歩圏のマンションに住んでいます。
現在の場所は便利さと住環境が高レベルでバランスを保ち私は大変気に入っています。また芦屋や東灘の岡本や御影も今の場所と同じような環境だと思うので住みやすそうだなと思っています。

芦屋や東灘の御影や岡本、西宮の夙川、苦楽園辺りは阪神間では非常に人気もあり、良い場所だと思います。

しかし人気の反面価格面では現在無駄に高い設定となっていますので庶民には買えない場所になってきております。

ここをどう捉えるかですかね！

605は2011年にプレジデントに掲載された
『時間価値』～年収1千万円の人はなぜ郊外に家を買ってはいけないか
という関東の事を書いた記事を勝手に地名を書き換えて書き込んだだけの駄文です。
しかし頭が良くないので地名は書き換えて、年収も半分にしただけで全体の構成まで見直せませんでした。
いや、見直さなければいけないと気付きませんでした。残念な方ですね。

>>608

もしかすると加古川、明石、神戸の北区、西区にお住まいの方でしょうか？

なんで大阪で働くと決まってるんだろ？
姫路勤務なら加古川の方がよっぽど近い。本社が神戸の会社勤務なら西神でも十分近い。

転勤族は阪神間が無難なのは確かとは思うけど。

転勤族は買ったらあかんやろ

>607
>無駄に高い設定となっていますので庶民には買えない場所になってきております。
？それらの地域は無駄に高いですか？住居を寝床としか考えないのならそうかもしれませんが、いろんな要素を考えれば無駄とも思えません。また土地価格は大幅に下落したので以前よりは庶民でも買いやすくなったのでは?

>608
関東とは土地価格が違いすぎ、関西で通勤に3時間も掛けてる人は滅多に居ないし、阪神間や北摂は東京なら23区内と同様の地域でしょうね。>605を見て関西の事情に詳しくない東京デベ転勤族さんが書かれたのかと思いましたがただのコピペだったのですね(笑)

子供の大学も、阪神間からなら通えて西神からは通えないとこなんて京都ぐらい？？せいぜい3,40分の違いでしょ。学生なら本を読むなりすればあながち無駄な時間でもない。それが嫌なら下宿すればいいだけのこと。そもそも普通に通える圏内にも選択肢となる大学はいっぱいあるし、無理のある論理。
小学中学からどうしても私立に行かせたい人には阪神間、というなら分かります。

以前に子供の高校受験に東灘から西神の啓明を検討したが遠すぎるので除外、京都も通学時間が同じ程度なので除外、その時に感じたのは同市内なのに西神は京都と同じ通学時間だなんて…。
でも現在は遠いとボヤキつつ同志社大に通っています。
西神から京都の大学も行く気になれば行けますが東灘からも大変なのに子供の負担は大きいですよ。

それに地下鉄は高い
学割をつかったとしても

時間価値の無い人は西神や北区、明石、加古川に住めば良いと思いますよ！あくまで大阪、神戸中心街に通う方向けの話です。
姫路や加古川の田舎に勤務する方は田舎に住んだ方がいいですよ！安いですし

明石はいいよー。昔住んでた。東京もんだから大阪・三宮近いし、淡路島すぐ、明石城　By　宮本武蔵　とか魚の棚とか
住環境整ってるのに、何で皆こないのかなぁと思ってた矢先に阪神大震災にあったけどね。
で、明石市の話はここでおしまい。
今回の東日本大震災でもそうでしたが、仕事場・学校などから家族皆が歩いて帰れるところが良いです。
距離にする5～max 15km内かと。

私は市職員ですが、西神中央に家を買いました。
やはり子供第一で緑の多い環境で子育てがしたかったのと、色んな地区を見て来ましたが東灘、灘、垂水、西神くらいしか選択肢がないと考えています。
ハーバーランドや三宮のタワーもいいですが、子供のことを考えると。。。

.＞618
市職員なら通勤時間もさほど苦にならないし子供も公立なら高校までは問題なく自然も多く子育てには恵まれた環境でしょうね。
ただ西神は灘や東灘よりさらに不動産が下がり高齢化も顕著に出てくる地域、六甲アイランドやポートアイランドも高齢化は進んでいますが西神はさらに深刻です。

西神いいですよね。昔はとても手が出ませんでした。今度の駅近くのプラウド？とかも垂涎です。ただちょっと遠いかな。環境は最高だけどね。今ならやはりハーバーランドかな。クレヴィアタワーもパークも素晴らしいタワマンですね。

>>618です。西神中央のプラウドとジオもいいですが、私個人的には西神南のプラウドシティもいいかなと思ってます。もう西神中央で買っちゃいましたけど。。
夫婦二人なら間違いなくタワーマンション買ってます。。

あと高齢化の問題ですが、千里中央が復活したようにある程度利便性があればまた若い世代が流入してくるのでそこまで気にする必要はないのかなと。

じゃ西神は不便なので衰退の一途ですね

>>622
千里中央に比べて格段に利便性の悪い西神ならヤバいかもですね！

もう数年前から都心回帰の時代です、それに逆らってマンションや家を買う者は痛い目にあいますよ。

ズバリ今神戸市内で家を買うなら中央区一択ではなかろうか？？

個人的に住みたい場所は元町界隈。

ここは三宮と違って喧騒感もなく、便利でオシャレ。衣食住も揃うハイカラな街！ザ、みなと神戸を肌に感じ取れる素敵な場所だろう。

三宮勤務の場合、加古川・明石・西神ってそんなに遠くないですよ。

加古川から三ノ宮　29分
明　石から三ノ宮　15分
西　神から三　宮 30分
名　谷から三　宮　18分

住　吉から三ノ宮　 7分
六甲道から三ノ宮　 4分

電車の乗車時間だけ見ていると遠そうだが
住吉・六甲道エリアで駅近い新築マンションを買える人がどれだけいる？
70万円/㎡位しますよ。

駅徒歩15分くらいの灘・東灘のマンションなら明石で駅近いほうが通勤時間は短い。

>>624 西神中央ってそんなに利便性が悪いでしょうか？区役所の分庁舎もできますし駅前で一通り揃います。これから年を取って大阪や三宮にしょっちゅう出掛けますか？？

職種にもよるけどタクシー使えるかどうかは大きいよ
バスだってあるしね
で、値段の落ち方は郊外がひどいよ
どうせローン払うなら目減りしないほうがいい

621さん。
うらやましいです！
できればハーバーランド、元町あたりのタワマンを賃貸用資産としてもたれて、後からご自身で住まわれると良いかもですね。

神戸の栄町とか乙仲通辺りのお洒落な感じの街並みで高級感のあるファサードなマンションに住んでみたいな〜！先日ベビーカーを引き連れた若夫婦が街中のマンションのエントランスに入っていく姿に羨ましく感じちゃいました。

>神戸の栄町とか乙仲通辺りのお洒落な感じの街並みで

あれがお洒落か？

喧嘩ふっかける様な言い方
やめましょうよ…

言い方悪いと不快に思う方もいます。

栄町、乙仲通はどうかな〜。
元町通もそうだけど、ビルが建ち並んでいるので日当りは悪いでしょう。
すくなくとも永住するところではないと思う。

町中の商業地や近隣商業地を好んで購入するのが私にはわかりません。
隣に風俗店やラブホができたり、
南側ぴったりに建物を建てられたりして日照ゼロなんてなったらどうするんですかね？

最高じゃないですかね。

西神最高

元町は確かに良い町だけど、子育てするのはね。
子の人格形成期はなるべく静かな環境で、家族向かい合って暮らしたい。だけどそこそこ便利なとこで……と考えると、地下鉄沿線は悪くないと思う。勤務先が神戸なら。

三宮周辺は確かに便利だと思いますけど、やはり子育てにはあまりむかないですよね。
会社が三宮でもう家庭ももたないという感じならいいと思います！
三宮から東も阪神沿線は考えられないし、阪急沿線の駅近となるとかなりお値段もしてきますよね。
わたしは実家が地下鉄沿線なので、結局地下鉄沿線にしました。
地下鉄沿線といっても板宿より西でないとまたあまりよくないところばかりなので、西の方にしました。

何を優先するかでいろいろ変わってきますよね。
うちは駅近、環境を優先しました。

そうですね。子育て重視なら地下鉄沿線（西神中央、西神南、学園都市）くらいしか選択肢がありませんよね。
若い子連れ夫婦で三宮とか元町に住んでいるのを見かけると、あぁ自分たちの都合を優先したんだなと思ってしまいます。
まあひとそれぞれなのであれですが。

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三宮、元町で子育てが向かいないと言っている方は実際そこで子育てされました？？

学校区も幼稚園、小学校共に人気がありますし、旦那さんが三宮勤務なら徒歩でも通勤可能です。

長い時間かけて電車で通勤することを考えたら時間の有効活用だと思います。

子育て抜群と言う西神の田舎地区に何のメリットがあるんですか？子育て重視重視と言われていますが、何か中央区に無くて西神にあるものってなにかあります？？

子育てと環境が両立してるのはやっぱり阪急沿線の灘と東灘ですね

地下鉄沿線の西神と阪急沿線の東灘の両方に住みました。
感想は、どちらも静かで住環境はいいのですが、東灘の方は坂も多いし、徒歩圏で考えた場合、買い物も不便というか、そんなに選択肢は多くありません。
車で出かけた場合も、店に当たり前のように駐車場があるとは限らず、有料駐車場を探しまわることになります。
子育て環境として人気学区ではありますが、大きな公園や手頃な公園が、たくさんある訳でもないです。
大阪方面で働くなら阪急沿線は間違いなく便利ですが、神戸市内で働くなら、阪急沿線と比べて、西神のコストパフォーマンスは悪くないと感じました。（あくまで私見です。）

＞三宮、元町で子育てが向かいないと言っている方は実際そこで子育てされました？？

いえ、そもそもしたくないです。

＞学校区も幼稚園、小学校共に人気がありますし、旦那さんが三宮勤務なら徒歩でも通勤可能です。

大人の都合優先の方には人気なんですね。

＞長い時間かけて電車で通勤することを考えたら時間の有効活用だと思います。

往復一時間程度で長い時間ですかね？
そういう人に限ってその他の時間で無駄があったりするもんです。

＞子育て抜群と言う西神の田舎地区に何のメリットがあるんですか？子育て重視重視と言われていますが、何か中央区に無くて西神にあるものってなにかあります？？

何かがあったりなかったり。
そういうのを求めているわけではないのでしょう。
そんなことをいっているから自分たちの都合を優先したんだなっていわれちゃうんでしょう。

逆に風俗店やラブホ、賭場が住宅地と混在する商業地で子育てする
メリットって何があるんでしょうか？

＞三宮、元町で子育てが向かいないと言っている方は実際そこで子育てされました？？

実際に住んでいた知人の話ですが、思春期にお子さん（男の子）が荒れてしまい、結局、引っ越しされたと聞きました。

644

外から失礼。

何か一見冷静に返してるように見えて、只の価値観の押し付けだよね。

いえ、そもそもしたくないです。
って回答は、そのまま中央区住まいの人にも言える事ですね。

その他の回答も全て。

つまり、各々の家庭の価値観でよいのでは？
田舎地区にも、都市でもどちらでもメリット、デメリットがあり、それも子供を触媒にして都会派を否定するって何様なんだろうか。

田舎のファミリー層の多い地域では、主婦からしたらママ友問題でかなり悩みますよね。田舎地区でも荒れる子供も沢山いる。これは都会でもあり得る事です。つまり、田舎地区、都会の二元論に持ち込む自体がナンセンス。
それでも言うならソースの一つでも出して下さい。
都内なら子供が荒れる確率が高い？
田舎なら子育てが上手く行く？
都会に住む家庭は、大人都合で決めている？


具体的に、定量化出来ない事に対してそれなりに答えているだけで、ソース一つないよね。だって価値観なんだから出しようがないから。

人を否定するなら、最低数字ぐらい出さないとね。
普通の社会人なら最低限のルールなんだけど。

資産価値でいうと中央区が上
子育て環境が必要ならその期間賃貸に出し
西神南のURに住めばよい

子育てに必要な住環境って何だろう!?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140110-00031250/

>>645
親の育て方やろ

>>644
風俗店やホテルがあっても別に直接的デメリットはありません。それに風俗店を営める地域は決まっていますから。でまず小さい子供が利用はしません。風俗店も別に悪い物ではありません、需要があるから供給もあるのです。ホテルも悪いとは思いません、そういうところで貴方も子作りしてるかも知れないじゃないですか。

やたらと西を進める貴方の地域こそ、違法な風俗が密かに営んでいるかも知れません。派遣風俗や円デリとかね。

>>646
ほんとに同感！

>>647
たしかに同感！

都会過ぎず、田舎過ぎず、
バランスが良い阪急沿線の灘東灘がやっぱりオススメ。

つまり結論は福原ということですか？

>>646

このスレは神戸市内で将来性のある場所はどこ？というスレッドに対して神戸市西区の西神周辺を推されていますが、どういう点で将来性があるのでしょうか？


子育て環境うんぬんはよく存じております。悪くはないと思いますがとびっきりいいというイメージも個人的にはあります。
子育て環境どうのこうのは不動産関係者のうたい文句であって、環境が良いから進学率が特別良いなど聞いたこともありません。

神戸市西区のピークは今から約20年ぐらい前の話ではないかな？と思います。ニュータウンが出来て人口が増えて…

これからどんどん人口が減っていくに従って衰退していくのではないかなー？とは個人的には思いますけど？？

>>654
おもしろくないその答。

東京からの書き込みです。
東京なら住宅地としての評価が高い地域ほどやんちゃな子供は少なく、
下町やぎりぎり通勤圏または近県中核都市はやんちゃな子供が多いです。
関西はそうではないのですか？

しかし、阪急は衰退する西神に乗り入れたくてしかたないのだが。

阪急が西神まで入り込めば不動産下落率も今よりはましになるでしょうね

>658
不動産関係者がばらまいたその手のデマはよくあるけど、
期待してはだめ！後で後悔しますよ。

〈660
デマじゃないんだな。これが。
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201405/sp/0006981039.shtml

朝日新聞

http://www.asahi.com/articles/OSK201312090025.html

まあいつになったら実現するかは不明。

実現には時間が掛かりそうだし費用対効果も薄いので、
廃案の可能性も有るでしょうね。

阪急のやる気は半端ない。しかしＪＲが指をくわえて見ているとは思えない。
今の市長は結構乗り気だから、三宮駅の利権争いで神戸市にじわっと圧力かけるかも。
神戸市、ＪＲと阪急の２択。選ぶにはどっち？

〈663
線路の幅が
神戸地下鉄＝阪急
神戸地下鉄≠JR

なので阪急よりも問題がおおきく、JRは難しい。

ＪＲが西神に乗り入れたいとは書いていないのだが。
西神～梅田が直通になればＪＲ三宮に少なからず影響が出るので現状維持を望むのではという事。

結局、西神南の小学校の児童数が去年全国一だったという事実が実証していますがね。

ここか
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E7%AB%8B%E4...

>>666
小学校の生徒数が多い事が資産価値が高いとは言えないからね。

庶民が多く、マンションや土地なども安いため増えたのかな？いいじゃないですか！人が多くて！

資産価値≠将来性のある場所

私は県職員の庶民ですが、西神南に住んでます。まわりも結構県職、市職多いです。

資産価値云々じゃなくて、費用対効果で住む場所を考えたら、阪神間じゃないと判断する人も結構いるってことでしょう。家自体にかけるお金を安くできたら、その分日々を豊かに暮らせますし。その辺りのマーケティング戦略があるから、地下鉄沿線の駅近に野村がどんどん建ててるんでしょうね。

大阪や三ノ宮へでるには明石の方が西神より断然早いなんだよな

西神の将来は現在の北神を見れば判る。
北神は神戸市内でも最も高齢化が進み資産下落も甚だしい地域。
神戸市の予測では今後１０年で西神の高齢者は８％増加すると見込んでいます。

8%ってあんまし全国と変わらんやん。北神と西神 一緒にしたらあかんやろ。

そもそも市の想定ってほとんど当たらない。
誰かか書いてた西神の日本一マンモス小学校も市が予測を外した結果でしょ。

西神南は今かなり子育て世帯が流入してきてるよ。
まだまだ発展していくと思う。

この10年間の地価ですが
西神は多くの地区で15%以上の下落
灘や東灘は多くの地区で10%以上の上昇
高齢化が今以上に進むと
不便な地区の地価はさらに
下落傾向が強くなるのは必至でしょう

>677

ソースは？

http://www.chika-data.com/hyogo/kobe-nishi/

ちょっと上がってるやん

現在はアベノミクスで下げ止まりだけど１０年前から見てごらん西神は厳しいですよ。

ソースなんていくらでもあるけどとりあえず
http://www.db-map.com/ztika/a.html

680を貼りましたが、
不動産の動向は自分で生データーを読み取り考えるのが一番。
他人が書いたコメントなんて情報操作しまくりで当てにならない。

このスレは将来性のある地域だからな。
子育てするなら西神が最高だが、資産価値は東灘、灘のＪＲより北だろうな。

>682
小学生以下なら緑が多い西神は子育てには良いと思うけど、
それ以降はただの不便な住宅街。

だいたい西神とかジェームス山とかのへんぴな所のちょっとしたブルメールやらイオンみたいなとこには、小汚い格好した草履姿のポッチャリした金髪の女がたむろしてたりする。
あんなのは中央区、灘区、東灘にはいない。

あんなもの見て環境が良いとは言えないよ！笑

親が必死に環境がいいってこじつけで買ったド田舎の西神で育てられた子供。笑

小学校はマンモスで人数が多くて落ちこぼれ。笑

だいたい田舎のコンビニ前にしかヤンキーがたむろしないよね？都会じゃそんなことしたら恥ずかしいからしないのよ。笑

都会と田舎の感覚のズレかね？？笑

中央区の春日野道や、東灘の青木や深江にはいーっぱいいます。

そもそも西神にはブルメールやらイオンがありませんよ。
西神や名谷と周辺地域を一緒にはしてはいけない。
三宮と生田川、元町と花隈、本山と深江。隣接してるけどひとくくりにはできないよね。

灘、東灘には大規模商業施設が少ないからね。クラッセやサンシャインワーフ、住吉駅、六甲道駅前には＊＊はたくさんいますよ。
家にひきこもってないでたまには外の空気を吸おうね(笑)

＞686
どっちもぢっち、
最近の＊＊はゲーム室内にいる時間が多く街中ではあまりたまらない。
これは西神も東灘の＊＊同じ傾向です。

年寄りなんで思わず＊＊をググってしまいました。
株式会社と呼ばれた神戸市が長期プランで西神地区削ってポーアイ作って震災の苦難を乗り越えどちらも大成功したのが次のフェーズに入ってるんは間違いないよね。
いづれの場所も再開発の中期プランをオリンピックとかカジノ計画みたいに世の中に示してほしいもんだな。
東京、横浜 vs 京都、神戸

神戸市内で将来性がある場所なんてほとんど無し。
しいて集合住宅であげるのなら三宮元町の駅近タワマンと王子公園以東の阪急沿線、灘は阪急より北、東灘はJRより北で何方も徒歩8分圏内、この辺りで買えば産価値も安定していてリスクも少ない。

オリンピックはその場限りだしカジノなんて治安の悪化を招くだけ。

神戸は医療産業都市計画で健全な成長を目指してますよ。
ただ理研があんなことになったので今後が心配ですね。

子供が将来的に減るのに子供がいる世帯向きの場所、間取りを選ぼうとする人はお金もちなんですね
個人的には東灘も目減りしやすい場所になると考えたらています

今後２０年もすれば子供も減るが団塊の世代も激減、そうなれば昭和後半以降に強引に開発された通勤に不便な住宅街は存在価値自体が無くなってしまう。

まぁ、いいんじゃないですか。
価値観は、人それぞれ。
よっぽどな山奥じゃない限り、住めなくなるってこともないでしょう。
みんながみんな、便利さだけの為に、緑の少ない狭い空の下に暮らしたいと思っているとは限らないと思います。

緑は多いが空家も多く生関連施設も衰退の一途だとしたら?
過剰になれば不便な場所から衰退するのが常です。

そうなったら、個配や宅配に頼るしかないでしょうね。
神戸市内で、それも難しくなったら、考えを改めます。
でも、たとえそうだからといって、みんながみんな、三宮や元町に住もうとしたら、それはそれで無理のある話じゃないでしょうか。

>695
そこまで意地を張らなくても東灘辺りに住めば良いじゃないですか、
阪急以北なら六甲山も近く緑も豊だし、三宮や梅田にもすぐに行けるし、
商業施設や美味しい店もバラエティーに富み選択肢も広い。

>>696
実は今、仮住まいで東灘に住んでいます。
たまに行く大阪は近いと思いましたが、通勤は、神戸市内なので小一時間かかります。

阪急沿線ですが、買い物するところは、近くに、あまりありません。（パン屋とケーキ屋だけは選択肢が多いですが…。）
近所に住む知人も、みんな買い物に行くところが、あまり無いと言っています。

車で買い物に行っても駐車場の無いところも多く、あっても有料で、土地の都合か、めちゃくちゃ狭いところも多いです。
岡本は、駅前のミニコープだったところを建て替え中で、トラック販売になっており、他には小規模なダイエーしかありません。
住吉は、コープ神戸だけです。

それを考えたら、西神中央なんて、ダイエーやコーヨーや西神そごう内のパントリーや食品売り場など、ほぼ平らな徒歩圏内に選択肢多数で、意外に便利だった（？！）と思った次第です。（今度、駅近に万代も出来るそうですよね。）
病院も駅から徒歩圏にありますし、その辺りは、どこでも駐車場完備です。

東灘はスーパーにしろ、病院にしろ、坂道がネックです。
若い頃は良くても、年を取って車に乗らなくなってからは、どうでしょう？
タクシーを利用する、お年寄りも多いと聞きます。
年を取ったら、三宮や大阪が近くても、そうそう行かないでしょうし、神戸市営地下鉄は敬老割引がありますが、阪急には無いですよね。

それで、買うとなると新築マンションの場合、5,000万から１億円が当たり前になるわけですから…。
住んでいる時は、わからなくても離れてわかることもあるし、住んでいない時には、わからなくても、住んでみて、わかることもあるってことです。

>>696

695と697です。

>商業施設や美味しい店もバラエティに富み選択肢も広い。

どの辺りのことでしょう？

＞698新興住宅街なんて西神に限らず何処も多様性に欠けますよ。

西神中央も端から端まで5kmもあるが主な商業施設は中央に集中しそれ以外はほとんど無し。
一方阪急岡本はJR本山との間に商業施設は多いものの分散型で2,5km以内ならスーパーも10店舗以上存在する。
しかしスーパーやファミレスが多くても多様性があるとは思わない。
食べログで２,5km四方の飲食店を検索をしてみたが岡本は西神中央の実に10倍程度の飲食店が存在し、
チェーン店率も西中央より少なくミシュランで星を取る店から大衆食堂まで多種多様。

また坂が嫌いなら坂上に住まなきゃ良いじゃないですか、岡本界隈でも多くの人は自転車が使える場所に住み、
店舗も大半が自転車が使える場所にあります。
そして車で10分走ればJR芦屋まで行けるし、電車に10分乗れば三宮にも行けてしまい多様性は更に広がります。

岡本界隈は西神より住宅価格は高いが、それだけの価値がある住宅街だから人気も継続してるのですよ。

西神と同じ値段で同じ広さが買えるなら岡本にするかな

697さん

最近は東灘も車あったら、
結構大きな駐車場のあるスーパーは
いくつかありますよ〜。

駐車場料金無料です。

>それだけの価値がある住宅街だから

それだけの価値があると「思われている」住宅街だからが正解でしょう。

趣味嗜好に基づく価値の上に成り立つブランドは怖いよ。

>>699

697です。
補足です。

私が住んでいるのは阪急より南、JRより北で、坂のあまり無い場所です。
なので、坂の上に住んでいる人に聞いた話も書いてみました。

岡本の飲食店は、間違いなく西神中央より多くありますが、学生街だからチェーンの居酒屋も多いです。
また、カフェや居酒屋は多いですが、大きなレストランが多くあるとは思いません。
もちろん、通いたくなる名店もあることはあります。
でも、普段、住んでいて、ミシュランで星を取る店に毎日は通わないですし、予約しないと無理でしょう。
小さなお店は、タイムズのような時間貸し駐車場を利用するしかありませんし、自転車置き場もありません。

岡本界隈の平地って、ものすごく地価の高い所で、新築で１億〜２億円のマンションがあるような住宅地です。
坂の上、山の近くまで住宅はあり、地図を見ても、JRから阪急の間の住宅より、阪急以北の方が住宅が多いと思います。
それでも、多くの人に好まれる雰囲気があるのも、地価が神戸市内で一番高い場所であることも理解しています。
でも、狭い場所に商業施設が固まっていたら、徒歩でも一度に用事が済みます。
分散してたら、車必須ですよね。

書きたかったのは、車を持たない場合のことも考えた、環境と価格と利便性のバランスです。
まぁ、スレッドタイトルとは、ズレています。

結局、スレタイからズレて子育て論など価値観の問題になるからややこしい。
別に緑がなくても、子育ては親の躾次第と、学校の環境次第だからね。無駄に子供が多い市立小学校で、モンスターペアレンツが多くても困るしね。モンスターペアレンツの子供はあれだし。

具体的に数字の出る、地価、資産価値で比べるしかないのでは？

東京以外、将来性はどこもかなり厳しいけどね。

スーパーなんて中規模程度のが家の近くに一店あれば日常生活は困りません。そして自転車で行ける距離に幾つかあればもう充分です。
西神中央は駅近くに商業施設が集中してるので駅徒歩5分圏内に住んでる人は極めて限られ、それらの立地に住まわれてる方でも半数の商業施設は徒歩5分以上かかるわけですよね。

岡本界隈でも平野で徒歩10分圏なら多くの地区でスーパーは複数選択出来ますし、坂の上は平野に対し広さの割りには人口は少ないですし住まわれてる人は車移動が前提の方が多いので坂道もさほど苦ではありません。

また岡本は西神中央より10倍以上の飲食店が有るのでチェーン店の数も多くて当たり前です。でも比率でなら間違えなく西神の方がチェーン店は多いよね。
また貴方は大きなレストランがいいのですか？飲食店はオーナーシェフだけか少人数の見習いがいる程度の店の方が美味しい確率は高いですよ、またミシュランから大衆食堂までと書いたじゃないですか、岡本界隈には手頃な価格でも美味しい店なんていっぱいあります。

横から失礼！

結論からいうとここ最近の書き込みを見る限り、西神はやめておけと言うことでよろしいですか？

10年間で平均地価が15%下がった西神、
10年間で平均地価が10%上がった岡本。
どちらが得か一目瞭然。

もう一つややこしいのは、スレタイに年収の条件がないのも原因。

岡本がいくら、地価が良く資産価値があるってデータであっても、岡本の好条件の立地のマンションはそれなりに高い訳で。

やっぱり各収入層で価値観変わるからね。

年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的だろうし、1000万以上や、富裕層、私みたいな40代DINKSで1200以上ならまた全く変わってくる。

色んな価値観ある中で、具体的に数字が出てるのは理由があるからだし、1番フェアな判断だとは思う。

岡本自慢が多いな
岡本はもともと神戸市ではない
学生とイノシシが多いだけ

>>708

横からすみません。

西神は共働きも多い地区なので、年収600万を超える層も多いと思います。
知る限り、職業的に考えても、1,200万を超える層も多数おられます。

何も住居にすべて投じるのではなく、車や旅行など趣味に投じる価値観もあるのではないでしょうか。

>708
>年収400〜600ぐらいの世帯層なら西神は理想的
それも貴方の価値観での意見ですよね。
西神で新築3000万のマンションを購入するのと、
岡本で中古3000万のマンションを購入するのと、
子育てが終わっった20年後の価値は?
西神は急成長し現在ピーク時なのに下落が激しいですよね、
今後は衰退にともないさらなる下落が予想されます。
でも岡本なら西神よりは資産価値を保てそうですよね。
後で失敗に気が付いてももう遅いですよ。

じゃああたしの価値観では、西神みたいなところってレベルですね。

横からまたまた失礼！

まぁ要するに西神に住んでる、もしくは住もうとしている方がコケにされて腹立ててるってことでいいですか？

岡本と比べちゃあイカンでしょ。

100人聞いたら99.9%岡本を好むでしょ。

負け戦に挑んで西神も精神もズタボロにされますよ。

>>711

またまた横からすみません。

岡本で3,000万円のマンションというと、資産価値の落ちにくい駅徒歩10分としても、築20年〜30年以上ぐらいですから、子育て終わったら、築40〜50年ですが、さすがに大丈夫でしょうか？

それに、マンションの新築と中古では、今どき、中身のスペックが違いすぎでしょう。
すぐにリフォームやリノベーションが必要になります。

>>713

なんか、ちょっと違います。
コストパフォーマンスの話なんですが…。

「安物買いの銭失い」

西神はまさにそんな街

>>711
西神のピークって、どこの何の話ですか？
価格、人口？
例えば、西神中央と西神南では時期も違いますが、ピークは、もっと前だったのでは？
平成５年に街開きをした頃の西神南は、普通に戸建が6,000万や7,000万円台の時代があったのですから。
当時は、マンションも4,500万円スタートぐらいでした。

結論は神戸を捨ててJR 芦屋か阪急夙川ということ？

>>717
バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。
市内はもっと上でしたよ。
あ、西神も市内か。。。
西神ってなんか三木とか稲美、小野のイメージがするのは私だけでしょうか？

まぁ、阪急沿線が、いかに良かろうと、そんなに資産価値が下がらなくて、そこそこ新しいお手頃物件なんて、あるかな？
好むかどうかと、実際に買って気に入って住めるかは別問題だと思う。

710

708ですが、ソースは思い出せないのですが、高所得者は職住至近者が多いとデータがあったので、都会派よりの書き込みしました。

私も上記できちんとしたデータがないので偉そうな事言えませんが、710さんの600以上が多く1200以上が多数もと言うのは、あくまで710さん周りであって、西神の広範囲のエリアのデータを網羅してるとは思えませんし、そんな所得層が西神に集中してる根拠とはなり得ないと思います。まず都市部や、岡本などに比べ物件価格が安いですから、その価格でもローンが通る層が多数集まると言う事の方が、客観的だと思います。比率として西神にも上記高所得者層がある一定数は居るのは確実ですが、多数ではないと思います。年収1000万以上は日本全国で5%未満ですが、その圧倒的少数派層が西神に集中するのは考えづらい。また、車や旅行にお金を掛ける価値観の話ですが、その価値観の人は当然居るでしょう。がしかし、多数と言う根拠にはなりません。

私が確実に言えるのは、それなりの高所得者はそれなりの企業で働いていると思います。それなりの企業で働いていると当然の如く、数字で話すのが当たり前だと思います。

ここの書き込み見てると、少なくとも数字より価値観の問題や、データなく書き込みしている人ばかり。私も人の事言えませんが、少なくとも一貫して価値観の話は避けていますけどね。

>>719

>バブル期に4500万スタートだったら安い方でしょう。

平成５年は、バブル崩壊してますが？

>市内はもっと上でしたよ。

今ひとつ、具体的にわかりません。
市内も広いですから。

岡本の地価が10年前と比べて上がったという事ですがそれでも15年前の75%程度。
購入する時期によっても変わりますね。
西神は%はもっと下がっているかも知れませんが
そもそも土地金額が違いますよね。
失った銭はどちらが大きいのか？
地価が高ければ固定資産税も高い。

＞714
中古マンションは新築よりもなにかと維持費にお金はかさみますが資産価値差はおそらくそれを上回るでしょうね。
また時代の進歩は徐々に鈍化してるので現在築40年のマンションよりは現在築20年で20年後に40年になったマンションの方が古さは感じないでしょうね。

＞715
コストパフォーマンスとは費用対効果ですよね。
新築で同じ価格なら岡本より西神の方が広いマンションが買えますが、
マンションは建物だけじゃなくその他すべてにおいての条件で価値が決まるので真の費用対効果を出すのは難しいですよ。
＞717
省略しすぎて伝わりにくかったかな、
人口はまだ増えますが街の活気としては現在がおおむねピークではないでしょうか？
でも土地は既に下落傾向が強く将来街の衰退に伴いさらなる下落が予想されます。

>723
15年前ならまだ昭和バブルの下落調整時期ですよ。
バブルが始まる直前の土地価格なら現在の方が少し高く、
消費者物価指数も当時よりは少し高くなっている。
その頃から持ってる人は損してませんよ。

土地の価格、資材価格はその時の時代によって違うので
、比較しようがない。

現在から未来の話に戻しましょう。

マンションコミュなので、現在のマンション価格から将来を判断しましょう。

＞726
難しくなりすみませんね。
地価が上昇するのも下落するのも理由がある訳で、
過去のデーターも未来を予測する上で重要な資料です。
今さえ良ければとお考えなら直感で選べば良いし、
後悔するのが嫌ならじっくり考えれば良いし.....

726

全く同意見。

地価の動きや、将来が予測出来るなら今頃とっくに大金持ちですもんね。

また、東京以外と人口減少化が確実な日本のファンダメンタルズで期待出来る所が神戸にあるとは思えず。

下落のスピードが遅いか、早いかの違いであって、今後劇的に上昇する事はないだろうね。

よって西神に買うな！ということでよろしいでしょうか？？

兵庫、長田、須磨なんかは話題にも上がりませんが、マンション建ってないのでしょうか？

須磨もマンション結構建って来てますよ。

兵庫、長田なんか怖くて住めない。
久元市長は市営地下鉄の阪急乗り入れに積極的だから乗り入れがあれば地価も上がるんじゃないかな。

兵庫、長田もまぁきっと住めば都
なんでしょうが、、

将来性といわれると、昔からの
イメージ脱却を何とかしなきゃですね。

西神でもジャージ姿でうろうろしてる連中を見かけるけど長田辺りから引越ししてきたのでしょうか？
価格が安いと住民層も低くなりますね。

ジャージ姿でウロウロなら、
どこにでもいますよ〜。

東灘阪急沿線にも…

>>721

708さん

710です。
長文の詳しい解説をありがとうございました。

補足ですが、職業によっては職住至近で都会じゃなくても高所得者というのも、あり得るのです。
車通勤もありです。

あと、20年ぐらい前に708さんと同じような世帯年収で、地下鉄沿線の西神に住んでいました。

当時は、どの物件も6,000万円〜7,000万円しましたし、金利も今よりずっと高かったですが、みなさん、それでローンを組まれてたんじゃないでしょうか。
今なら阪急沿線でも買えますよね。
地下鉄沿線の西神が今みたいに安くなったのは、ここ10年ぐらいのことじゃないですか。
震災で当初の街づくり計画は、大きく変更されてしまいましたし。

その価格でもローンを組める人が多数集まるというのは、ちょっと、決めつけすぎなのではないでしょうか。
いつの話なんでしょうか。
西神全体とは言いませんが、私の周りだけではなく、地下鉄沿線は、手堅い職業の人が多いように思います。
仕事上で知り合う同業者の人が、ご近所のことも多いです。
ちなみに、普通の会社員じゃないです。

あと、私の知人は西岡本ですが、10年前に3,000万円台で新築マンションを買いましたよ。
いちおう、財閥系デベです。
場所はどこであれ、タイミングも重要です。

↑
20年前のソース出してよ。

あと年収1300程度で金利も今より高くて、6000〜7000万のローンが通るとは思えない。

長い割に全く客観性のある数字とソースがないので何とも言えませんよね。

6000万〜7000万がザラとかもかなり大袈裟ではないでしょうか？ もちろんエリアが広いのでそんなマンションも0ではないでしょうが、多数では絶対にないですよね。

20年前に西神が高級住宅地なんて聞いた事ないですし。
なんかここまで妄想言われると、西神の人達大丈夫かなと心配です。

>>736

当然、自己資金を引いたものがローンです。
書き方が悪かったですが、この金額で全額ローン組む人もいないでしょう。
6,000万円から7,000万円には、戸建を含んでいます。
当時、それぐらいしたマンションもあったと思います。

うちは、神戸市から土地を買って、注文建築で建てました。
別に神戸市に問い合わせていただいても、付近の不動産屋に聞いてもらっても、データはあると思いますが？

横から失礼。

735さん、708さんの言ってる事はまだ客観性ありますよ。
ここ数年の物件価格から考え、ファミリー層が多数購入している現実から総務省から発表されている日本人の平均年収400万〜管理職クラスの600万って言うのは説得力がある。誰かが書いていたけど、年収1000万以上は日本に5%未満なんですよ。その世帯が和えて西神に20年前から集中している根拠が解らない。しかも、多数。ここ数年で西神の人口はピークな事考えると、購入層は20代後半から30代中頃の子育て世代でしょう。その世代に限ると年収1000万は5%より更に減って1%未満です。

身内の話は良くて、せめて上記ぐらいの根拠を示して下さい。

>>738

不動産に聞いてみてください。
ちなみに20年前の購入層は、40代〜50代のイメージですね。
何度も書きますが、子育て世代が増えたのって、北町に安いマンションが出来始めた、ここ10年じゃないですか。
ネット上にソースがあるか探しておきます。

うちの実家は西神中央の駅から徒歩10分の戸建だけど20年前で7000万だよ。
しかも倍率50倍だったってさ。
あの頃は駅前のマンションも5000万とかしたみたいだし。

＞740
それは２３年以前でしょ、２０年前ならバブルも弾けてそんな倍率にはならない。
バブル頃なら所得がさほど無くても都心近くの持ち家を高く売り切り、郊外の安い土地を購入する人も多かった。
因に都心近くの土地を売り郊外の市街化調整区域を買うと税金が免税されるのでそんな人は多かったです。

西神南で20年前の平成６年、駅徒歩9分の神戸市の第一期宅地分譲、うちは20倍でしたが、最高倍率143倍の土地がありました。
神戸市に問い合わせていただいたら、わかります。

それは残念でしたね、
ラーメン屋に例えるならブームを当て込んで出店したものの出店時にはブームも過ぎ去り儲からないまま閉店していく店が続出てる現在のような感じ。
バブルの頃は土地も高く売れたから金持気分になりいろんな物に投資しましたが多くの方は知識も無く自滅、西神なんかに土地なんて買わず地価が落ち着くまで我慢していればもっと便利な場所にそれなりの物件を買えてたでしょう。
今からでも遅くないと思います。これ以上下落し価格差ができない間に早く売るのをお勧めします。

お前らの好きな岡本エリアにマンションができるぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

これ買っとけば間違いないんだよね。
だって岡本だもんね！
坪単価３００万円ほどらしいけどね。

ほら早く買わなくっちゃ！

西神西神って威張るけど全くなにもなく不便なとこですやん。

なにがいいのやら、とほほ…

別に西神の人は威張ってないと思うけどね、岡本の方はちょっと恥ずかしい位得意気だけど（笑）

西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw

スレッドの本題

将来、住環境として発展が見込めるような場所はどこだと思いますか？

わたし個人的には元町からハーバーにかけての神戸を象徴するウォーターフロントエリアの栄町、元町通に期待しています。
三宮も歩いて行ける場所でありながら、喧騒感もなく、夜は静か。


はどうよ？？

748さんのいう通りとは思うんだけど、あの辺りは住宅地じゃなくて商業地として栄えて欲しいんだよね。

俺は今５４歳で、９０年ごろ３０歳ぐらいからマンションを探し出した。
エリアは須磨北部～西神あたりでね。
バブルの末期でも安いマンションは最低４０００万円台後半から。
７０平米台でしかも駅から遠くて、その上 倍率３０倍以上がデフォだった。
当然当たらない。購入できないわけだ。
何軒もモデルルームをまわるも抽選以外の物件は即日完売ばかり。
９２年ごろからようやくバブルがはじけ出したんだが、
それでも２割程度値段が下がっただけで、
バブル期に買えなかった層がまだまだ多くて、価格が下がったものだから
どんな物件も抽選必至だった。
９４年に地下鉄沿線で駅チカではあるが、高層マンションの低層階で向きも悪く
一番人気の無かった倍率３倍の部屋をあえて選びようやく購入できた。
他の部屋の抽選倍率は５倍から２０倍程度だった。

９０平米台で５５００万円。
当時の年収は夫婦合わせて約５００万円で約４０００万円を３５年ローンで購入した。
この度子育ても終わり引っ越しを決意し、
不動産屋に売却価格を聞くと相場は２０００万円ちょっとだってさ、
正直、トホホとなるのだけど、
入居時は我々子育て世代が多くて本当に助かった。
ここいらは子育てには本当に良い環境だった。

>>741　　
20年前だとまだ混乱期でしたね。
バブルは弾けたと考える人と、値下がりしたから今が買いだと考えるド素人と.....

>>748
大阪は×ですが、神戸のウォーターフロントなら住んでみたいとも考えます。
神戸市は震災後沈み気味ですが、元々イメージ戦略で成功してきた街ですから今後を期待します。

750さんの話は典型的な話ですけど金利、維持費含めると20年で5000万以上目減りしたのを考えると賃貸でもいいのかなと思います
今後20年で郊外はさらに半値になるでしょうね

>>747

外から失礼。
岡本に住んでもないのに、やたらと得意気な書き込みの方もおられるようですが？！

>>747

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3611
36/
↑
ここの書き込みを読んでください。
いい話ばっかりじゃないでしょ。

>>747

失礼。
送り直し

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361136/

ここに現実があります。

740 742さんみたいな人が証明してくれてるよね。

昔高値で現在の下落を証明してくれた。
このスレタイの趣旨に沿うなら、西神はこれから更に下落基調。客観性のある数字が物語ってるよね。

スレ違い〜なんだろうけど、多分西神辺りの人はこれから発展していく！なんて鼻息荒く息巻いてないと思うけどね。そーいう人は西神のあの環境を求めないよ。見に行ったら誰でも分かる神戸の端くれ、伊川谷の農業地帯のまだ向こうだもん。でもあえてそこを好んで買う人がまだ沢山いる訳。土地の下落とかなんとかそんな誰でも分かる予測もどこ吹く風で。それも初めて街開きしたところに飛びついてるんじゃなくてね。とっくにブームは去っている筈のオールドニュータウンで、この少子高齢化時代に子供が異常に増えている。それにはやっぱり理由があると思います。北神や六アイはそんなことになってないでしょう。
私は買わないけど、気になります。

>757
西神でのんびり暮らしてる方はこのスレには書き込まないでしょうね。
でもここに書き込んでおられる西神住民さんは岡本をターゲットにしたりで、
特殊な方なのかもしれませんね。
また北神や六アイは西神より開発年が古く過去には子供が溢れてる時代もありましたよ。

スレタイ違いなのに、子育てとか価値観の問題で西神を推すからこんな事になる。

子供が増える原因は上記で誰かが言ってたが、20代後半から30代中頃の子育て世代が、マイホームを持つのに価格が安いから。即ち世代年収400〜600辺りの層が多数って事。

これを否定してる年寄りの人いたけど、統計的に30代中頃で年収600UPなんて極少数。否定するなら友達とか身内以外で客観性のあるファクト出して欲しいよね。
また、老人はマンションコミュ二ティなのに、20年前の戸建ての価格例を出してくるし。

>>758

別に、岡本をターゲットになんてしていないんでは？
叩いているわけでもなく、ただの感想とも読める。
そんなこと言ってたら、感想も書けないよ。

>>759

お言葉を返すようですが、老人ではありません。
確かに、老後がどうのこうの書きましたが、現在、老人の親を見て、そう思っただけです。

>>747

>西神住まいは何人か書き込んでるけど、
岡本住まいと書き込んでるのは、
自称、
岡本仮住まいの西神中央が大好きさんだけでしょ？
これも本当かどうか怪しいしし、
要するに西神住民が岡本に喧嘩を吹っかけ、
皆にコケにされてるだけw


岡本仮住まいが怪しいって、なんとでも書けるんなら、わざわざ、仮住まいなんて書く必要ないやん
喧嘩吹っかけたったって、どのへんが？
ちゃんと読んでる？

そもそも西神を選ぶ人が誰も岡本に対抗するつもりなんてある訳ないのに、なぜか知らないけど岡本と比べて駄目だ駄目だと言いがかりをつける人がしつこいから、反応を返してるだけに見えましたが。
神戸市内で将来性のある場所はどこかをテーマに話すスレッドですが、地価が上がってるかどうか、数字で既に結果が出てる場所しか認めないなら、データをググってハイ答えーで終了。スレも必要ないよね。

763
そうですよ、実際このスレ要らないです。

各家庭で収入、価値観、優先順位が違うのに優劣付けるのはほぼ不可能。つまり、議論するに当たって前提条件の設定がおかしい。

それでも成り立たせるなら、客観的に数字で表せるもので評価するしかない。貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって言われてない？

人に意見を言う場合は、上記は最低限のルールでしょう。

自分の体験談や、身内の数人の話、価値観の話をドヤ顔で言われても説得力ないし、そういうレベルの話しか出来ないって、いくら匿名掲示板とは言え残念な人としか言えないですよ。

>>763
全く同感です。
すごく冷静で的を得ているご意見だと思います。
将来性のある場所＝時価の高い場所
なら、何も検討の余地は無いですよね。

>>764

そりゃ会議なら、資料を作成するやろうけど、例えば、過去データがネットに落ちてなくて、紙ベースでしかないなら、作成して取り込んでまで示さなあかんの？そこまでせな、あかんもん？そんなん、自分で役所でも行って調べたら、わかることやん。面倒くさいから、人に示せって言ってるだけやろ。嘘八百書いてるなら、そんなん、行くとこ行ったら、すぐにバレるわ。

内容とスレのブランズがなんかずれてるねわ、
UPした方は賢いと思う

貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって言われてない？

↑言われたこと無いっす…
ファクト？ソース？まず意味が分からないっす。

無知ですんません。


でも、
データで調べたら分かる事は自分で調べれば良いんで、
個人的には、他の人の体験談、身内数人の話し、価値観を
知りたくて掲示板見てます。
むしろこちらが重要では？

自分で調べたデータと他の人の経験や価値観の相違から
色々な事が見えて自分の考えにまとめる。

少なくとも私はそう教わって来たもんで…笑

スレと関係ない話し申し訳ありません。

>>768
途中のやりとりが理解できず意味わからん^ ^
神戸市から関西にひろげても更に盛り下がるんやろね

リニアとまるなら表題のブランズ新神戸辺りがベストいうことでいいんとちゃう？

これからは便利性が高い都心か自然豊かな郊外かに人気が二極化するでしょうね、仕事重視の方は都心、子育て重視の方は郊外がおすすめです。
岡本も昔は郊外で自然もありましたが、現在は魅力を損ないブランドだけが一人歩きし高価なだけの何の取り柄も無い街に成り下がってしまいまい将来性なんてありません。

岡本、既に熟しきってるからね。
これ以上どう発展しようというのか。
地価が上がり、相続に苦しめられた地主がどんどん土地を切り売りした挙句に郊外へ脱出し、せせこましい戸建てとマンションだらけの村になり、他所から入ってきたブランド信者が栄枯盛衰で入れ替わってく現状を見ていてふと疑問に思う。元々は素敵な町だけどね。

768
私はあなたのコメントも良くわかりません
けどね…^ ^

データは自分で調べるから、
他の人のイメージ意見を聞きたいと言う
のは一理あると思う。

東灘は摂津本山南から阪神踏み切りより北が、
住みやすくていいなと思う。


大型スーパーも出来て品揃えがいい。

スーパーの品揃えは垂水方面より、
断然こちらの方がいいですね。

>>貴方社会人なら会議で発言する時、ファクトとソース、定量的に発言しろって

うーん、私の会社では極力日本語で伝えろって言われる、外資系だけど。

私も残念ながらそんなこと言われる会議したことない。自信満々でよく分からない発言を重ねる新人さんが現れて、仕方なくそれに近いような指導がなされたことはあるかも…。しかし普通言われないな（笑）

あ。ファクトとソースを定量的に、の話

>717
自然は西神より北神の方がより豊かですが、
子育てには北神の方がおすすめですか？

すみません>771の間違えです

>>779 面白くないよ。
利便性重視するなら都会、子育てや環境重視なら郊外でいいだろう。
西神と北神では利便性に雲泥の差があるよ。

>781
それでは利便性の西神、自然豊な北神でいいですね？

>>782
検索ページで調べてみましたが、
西神中央から三宮まで乗車時間３０分、
鈴蘭台から三宮まで乗車時間２０分、
便利性は北神じゃないでしょうか？

大池がお奨めだよ。

西神中央の周りには商業施設もたくさんある。
谷上は三宮には近いが運賃が高すぎるし、周りに何もない。

では便利性も自然も西神より北神の方が優ってるのですね

その通りです

北神急行代を出してくれる会社あるのかな？通常は安い神鉄使えでしょう。神鉄は土砂崩れですぐ止まるので不便です。
やはり天候に左右されない西神の方がお勧めですね。

天候、新しいキーワードが出てきましたが、天候を気にするなら西神も北神にも住みません。
代替え輸送が充実し夏は暑すぎず冬は寒すぎない表六甲に住むよ。

776〜778

外資系とか働いた事ないの丸わかり。

本当に外資系、大企業、高収入層なら数字と根拠、情報元なんて当たり前。解り易く日本語にして上げたよ。
君達のなんちゃって外資系は、上記なしで成り立つんだ？
初めて聞いたわ。

西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。

低所得層丸出しの文書辞めなよ。

>790

そんなあなたが神戸市内で将来性のあると思われる場所はどこでしょう。

数字と根拠、情報元を示してご教授ください。

西神や北神って皆さんお勤め先は神戸市内なのでしょうか？
大阪へ通勤している人は候補にも入らない場所ですが・・・
これから人口がどんどん減っていくのに大阪へ通勤困難な所に将来性があるとは思えませんが。

＞７８９

表六甲ってどこですか？

>>790
企業の営業職なんかだったら、数字数字いうのかもしれないけど、広い世の中のあらゆる業種には、すべての会議に数字や根拠や情報元がついて回る訳でもないと思うけど？

>>790
>西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。
>低所得層丸出しの文書辞めなよ。

そこまで言うなら、せめて

×可愛いそう→可哀想

可愛くなって、どうするんですか。

×文書→○文章

英語も大事だけど、日本語もね。

変換が、おかしくなってますよ？

>>790
>西神推しのマトモな人が可愛いそうだよ。
>低所得層丸出しの文書辞めなよ。

そこまで言うなら、せめて

×可愛いそう→○可哀想

可愛くなって、どうするんですか？

×文書→○文章

英語も大事だけど、日本語もね？

西神中央からでも大阪通勤してる人山ほどいるよ。
西神って、地下鉄の沿線だよ。
岩岡とかの田舎は除いてね

西神から大阪に通うって相当忍耐いりそうですねー！

まぁこの時代に郊外にマンションなんか買ってたら終わりですわ。流行に逆らう人のセンス程ダメなものはないですよねー？みなさん＼(^o^)／

ここは価値観を押し付け合うスレですね^ ^