ミオカステーロつくば竹園　PART3

うわーなんだか嫌な雰囲気になってますね。
頭の固いお母さんばっかりみたい。
自分が快適に住むためには、とにかく規制しちまおうって感じですね。
ＰＴＡでも大活躍でしょうね！

これだけ大きいマンションならいろんな人がたっくさんいると思いますよ。
片方を強制しなければ共存できないんなら一戸建てのほうが・・・と思ってしまいますが、
大世帯でもルールで規制すれば大丈夫ってきっと思っているんでしょうね。

＞ビギナーさん
ネットで「ビルトイン食洗機」で検索してみてください。
工事してくれるところが出てきますよ。
オプションと同じ機種もありましたよ。

862さん、うちはビルトインで、電子コンベックをお願いしました。
背が低いのと、ちょうど今、電子レンジが無かったのでいいかな、と(^^;
（背の高い人は足元のレンジは使い難いそうです）。

内覧で既に収まってるのを見たのですが、ビルトインってカッコいいですね。

一応私が主婦なんですが、でも結構、他人事で。(^^;　電子レンジは家族皆が
喜んでます。天火は・・私は料理が苦手なので、我が子が育って活用してくれる
といいな(^^;、したがって当面、うちは機器を汚さずに長持ちさせます〜。

食器洗浄機はというと、なにしろお料理苦手で、いつもワンプレートな食卓で
済ませていて使っても空間が余りそうです。また、うちの食器の数や質から
すると、ディッシュ・ウォッシャー買うと、そのまま食器戸棚兼用になります。

オープンキッチン、オール電化、深夜ｏｒ夜間電力利用、電気温水器の
お湯の節約・・・などの点で、一応検討したのですが、予算折衝で
エクセル眺めてて優先順位でどんどん下に下がって行くのを眺めました(^^;

コンベックは表面の仕上げを気にするものではありませんでしたが、
食器洗浄機は、キッチンの表面仕上げ材とのデザインの調和が要るかもです。
料理好きな奥様方にはどっちもお勧め。

↑（使わないから、コンベックを）長持ちさせます〜と書きましたが、
両方とも、どのくらい長持ちしてくれるものなのでしょう？。
前に住んだアパートで、壊れた食器洗浄機がついたままで使わないで
いたことがあります。それってその時の大家さんの課題ですが、
場所ふさぎなもんで、結局、食器を置いてましたが、それだけでも
わりと便利でした(^^;。
天火使わないなんて云わないで、夏になったら茄子のしき焼きとか
焼いたりいろいろトライしようかな、です。(^^)

870さんではありませんが。
いずれのマンションでも、あちらでもこちらでも、なにかある
ようになるんじゃないでしょうか。違う人生を歩んできた多数の人たちが、
同じ屋根の下で、新しくやってゆくには（結婚ほどではないにしても）、
なにか色々あって、時間かけて落としドコロを探していく気がします。

似たもの同士ということは、相手の弱点もよくわかるということですから、いざ何かがこじれると深くなってしまうのかも。

官舎・社宅的なさぐりあいやつきあいが嫌いでずっと民間賃貸を選んできましたけど、
今だって、隣の住人の顔も名前も知らないので、ましてや誰がどんな仕事してるかなんて全く興味なし。
お子さんがいるとおつきあい上、そうはいかないんでしょうね。
最低限の住民コミュニケーションと発言はしますが、そういう「つくばマダム（...ォェ-）」もいるってことよろしくね。

877です（念の為、当方は、870さんではありません）が入居予定者です。
878大学教授さまなるほどです。確かにうちは子どもが有っての色々のご縁がありそれゆえ思うところがありました。つくばマダムさまよりのコメント（笑）ありがとうございます。どうぞよろしくお願いします。
877を書いて私は、想像した壁とかを、シカと見たかったのでなく、双方の皆さまの助けや支えが欲しくて書いたのだと思います（書きながら散らかってますが）。

つくば在勤ご家族の入居予定者の皆さま方にも、
マンション購入を機会に新しく当地に移ってこられるご家族の皆さま方にも、それぞれに魅力的なところがありますね。
皆さまにこのミオカスつくば竹園が快適な共同住宅となるように助けて欲しいと思います。両者のどちらの皆さまにもどちらも私は好きで頼もしさを見つけられます。

私など文面からも伝わると思いますが有用なところ等なく、夫がつくば勤務とはいえ、私には皆さまと肩を並べるようなところが何もありません。知性も落ち着きも常識や思慮も足りないと常々感じ、私には貢献するような良いことは望んでも殆ど出来ないと思ってしまいます（が、その自分が、皆さまと共にミオカスの入居者となるのは幸運としか思えません）。
ここ数回、入居予定の皆さまのご立派なお姿を機会有って拝見しましたが、そのたびに頼もしさを感じ、安堵の思いを深くします。ここでの書き込みでも皆さまのことを頼もしく思います。

私などは今後とも学ぶことがとても沢山ありそうです。入居後、皆さまを見習いつつ気づいた自分の欠点等は謙虚に善処して行きたいと考えてます。何卒宜しくお願いします。<(_)>
（なんか唐突で変なカキコですが本心なんですよ）

↑改行を忘れてしまって見にくくてすみませんでした。

引越しの幹事会社からご報告とお詫びの件、みなさまはどのように思われましたか。
安からぬ料金を支払うのに躊躇してしまいます。

うちにも電話がかかってきました。
今後どうなるのか不安ですね・・・。

転勤キャンセルでしょうか。残り3棟に微増してしまいましたね。

今日通りがかったら、エントランスのスロープのところに
ガラスを取り付けてました♪

販売住戸が増えたのは、内覧会で嫌になっちゃったのかな？
想像するに、問題があってそれを大っぴらにせずに、
密かに交渉してうまくキャンセルしちゃったのかな？
実はうちも同じことを考えているので。
売主の対応次第では、丸く収めますが...。
うーむ、いずれにしてもみなさんも再内覧会の時は、
部屋の中だけでなく、外回りや共用部分のチェックを
念入りにした方がいいですよ。
多くの人の目でみた方がより良いですからね。

.....(;゜Д゜)　気になるヨー　外回りなんて全然みてなかった..

今の時期ならローンの本審査でうまく行かなかったとか？
そうじゃなかったら、デュオヒルズに目移りしたとか？
松本さんのことで止〜めた、と思う人はいないかもしれませんが、それ云う人はいるかもしれませんねぇ。それが通るんでしょうか？

今時点で契約していない方には何も心配はございませんし、将来的にもないことでしょう。
あと、これは100パーセント引越業者のミスであり、山田建設は関連してません。
物件を検討されている方は、以上ご安心いただきたいです。

洩れたのは入居者の全リストでないの？
なぜ、まだ幹事会社と契約も見積もりにもきていない我が家にも連絡が来たの？
見積もり依頼をした入居予定者ということなのかな？
あ、そうか、当物件購入予定者へ向けてね...納得。

ダスキンの試供品をくれて時もさ、上から順番に個人情報を書かせてたよね。
上の人の個人情報が丸見えだったでしょ。
こういう点からも山田の監理能力にも問題がないとは言えないのではないかな。

市内引越だと旧居と電話番号変わらないんですよね？
あちゃー（ノ∀`）

隠しても隠し通せるかもしれなかったけど、あえてしっかり知らせることで
誠意を見せてるんじゃなかろうか。
確かに当然のことだけど、当然とは言ってもなかなかやるのは大変だと思いますよ。
こうやってここで叩かれるのもわかってるだろうし。利益追求しなきゃならんし。
私は誠意は感じました。やったことは非常にお粗末ですけどね。

電話では、きょとんとして、了承も、快諾も、また怒りも致しませんでし
たが、こういう電話に、私はなんと応答するのが適切なのか知りません。

・・・引っ越しの見積もりがまだだったので、見積もりの時には、
非常識なディスカウントを、引っ越し作業には至れり尽くせりの懇切丁寧
を期待します。
お取り扱いのカタログから、家庭用品やインテリアや電化製品なんかも
期待していいんでしょうか？
実害は殆どなさそうなのに、犠牲を払い痛みを引き受けた人物である
かのように振舞って構わないんでしょうか。

>屋根をつけて欲しい
2メートル弱のヒサシがありますから、風がなければ雨は防げるのでは？
それに、気持ちは分かりますが、図面に無いものは付きません。
これから住民が話し合って合意してお金を出し合って付けるしかありません。
屋根をつけるなら、マンション本体まで通路も設けるべき。
もっとも、2〜3段機械式だと、完全に野ざらしの操作盤で、ずっとボタンを押し続ける必要がありますが、ここはちょっと操作するだけなので楽でしょう。

提携の引っ越し会社から、「ウチの情報を含む日程リストを
社内別部署にFAXするにあたり、番号間違えて余所様に送って
しまいすみませんでした」と、第一報の電話連絡が来ました。
今後のお詫びのスケジュールとしては、アポの上お詫び目的
のみで、どなた様かが拙宅までお運びになるそうです。
先ずはお詫び、それが顧客第一主義という態度なんでしょう。
長い人生にはこういう電話を受けることもあるんですね。
しかも２５０戸くらいの人たちとコレを同時に限定的に経験でき
るなんて不思議。
その日に違った番号をプッシュした人は、今どんな気持ちでおられ
るものか。自分の若い頃の数々の失敗を頭に蘇らせながら思います。
どなた様にも朗報ですが、リストの扱いに事故があったとはいえ、
先様の善意により、個人情報は概ね無事だそうです。

909さんは人間が出来ているなあ。
私は907さん的なことを考えてしまう派なんですが。

908さん、操作性はどの機械式より抜群でしょうね。あとは安全性ですが、
これも通常どの程度に手厚いのか知りませんが、センサー群などの安全装備
などは、素人の当方にはたいへん手厚く立派に感じました。
パーキング関連で、期待していて無かったものは、車のすれ違いや右折左折の
交通整理の指示です。
これを最初に、組合で何とかしてくのは、事故の危険などを思うと、最初から
課題が大きいですね。今、集合玄関前のガラスがつきはじめたとお話があり
ましたが、今、以降、工事で足される可能性も期待してますが。

あの屋根下にベンチかラックでもあると荷物など置けてありがたいですね。
見栄えが悪くなりそうですが。
運転者と子どもとの、二名で出かけるときのために、
どこかに子どもを安全に待たせるスペースは、子持ちとしては欲しいです。
あの屋根の下に、円状の白線ペイントを施す、だけでもいいと思うんです。
これらは組合が始まってからお話してけばいいですね。

>円状の白線ペイント
なるほどね。「あの○のなかにいてちょうだいね」と言えばいいわけですね。
あのエリアは、お子様方に対してはとにかく危ないところだという言い聞かせは必要でしょうね。
現住居でも、（平置き駐車場での）子供の怪我がよくあるようです。
進入方向の横から、小さな子がちょろちょろと出て来て心臓が縮み上がったことが何度かあるんですよ。

駐車場を操作した時の、あの、大きなものが動く音（さほどの音量では
ありませんが）を間近で聞き、間近で動くのを見ると、子供も幼くとも、
身の安全に自然と注意が向くと思います。
なれない間にきちんとした定形の指示と、始めと終りの決まりの態度が
習慣つけられるといいです。

安全そうな数段上の階段途中で待たせる、も考えたのですが車が動いて、
距離があくにつれて、指示を忘れて近づこうと、歩き出してしまう気が
します。落ち着きあるお子さんなら、それでも、ダイジョブでしょう。
そばで声をかけながら動かすのと、遠くに居させて注視させるのと、
ホントはどっちがいいんでしょう。
ガレージや駐車場での事故の悲惨なニュースをぽつりぽつり聞きますが、
工夫を凝らして防止に努めたいと思います。

引越業者のそういう係の人のスキルなんでしょうか・・電話で事態を
告げられても、対応よく判らないまま、ボーっとしてて話が終りました。
振り返ると、善人と思われていたいが故で、謝罪を聞いても何も云え
ないという例のあれで、内覧会の時もそれで・・・。

自分が当事者だったら、顧客情報伝達時のネットワークのシステムや
手順の見直しをするだろうとか思います。
事故の後で、謝って許されたからと、同じ方法を続けるなら、
謝罪係のスキルばかり上達し、世間の不快感は連鎖するばかりです。

具体的なこと、を考えると今回のことでは、ただ気分が悪い以外の
実害が思いつきませんが、今後とも実害が本当に無い事を祈ります。

多くの人にとって住居購入は人生でもオオゴトですし、お話では、
入居者の中には新婚さんもおられるというのに、今以上どなたにも、
イヤな思いは増やしたくないです。山田さんも同様、あとの全てを
不快感無しでお願いしたい。

幹事会社に頼みたい弱みで、今以上イヤな気分にさせられなければ、
ウチは結局のところ、松本さんに引越依頼すると思います。
訪問されて、社内のやりくりや都合なんかを延々聞かされるなんて、
どう考えても面倒臭いので簡潔にお願いしたいです。
最上のサービスと値引をこちらから求める前に提供して欲しいです。

今回のことで、社内で一番実務に秀でた管理者、引越職人、引越名人
が多数、全国・世界からつくばに召集されて、松本最強の先鋭部隊に
より超スムーズにミオカス一斉入居が終れば、彼らも面目躍如でしょう。
偉そうなこと言いますが引き締めて取り掛かって欲しいです。

sss

よかった。
皆さん幹事会社にするかと思っていたので、違うところにしたら肩身が狭い（？）とか心配しちゃってました。
（自分はやはり今回のこと、大きなマイナス点と感じたので申し訳ないのですが。
あと、やはり他と較べても高額に感じました。）

玄関スロープ、透明板がはまっているのを通りがかりで眺めてきました。
触ってみたら、（アクリルでなく）本当にガラスだったのでびっくり。
金具含めて、ぴかぴかして高級感ありますね。
強度が心配ですが見かけは非常に気に入りました。
透明度高いですから、お子様方、ぶつかったりしませんようご注意を。

悪意のないあらしというのは、恐ろしいものだと思います。

二回目の内覧会のご報告お待ちしています。
くれぐれも泣き寝入りだけはやめましょう！
ケンカする訳ではないですが、相手方は百戦錬磨のプロですから。
一つはっきり言えるのは、３月末引渡しのために相当突貫で雑なお仕事をしたということです。
ニコヤカな笑顔は、こんな私がウソをつく訳ないでしょっていうことですよ。
場合によっては共闘いたしましょう。
のらりくらりしていたら、引き金をひきますよ。←瑕疵にあたいするかもしれないことを
ぶっちゃけますよ。誤差の範囲内って言い張るならね！

こういう風に書くのも、先方さんはプロですので、私も真剣に不安なのを伝えたい。
われわれ素人に太刀打ちできる手段としては事実をネットで公表することだけなんですよね。
困ったよ。どぼしよう。。。今はじっと誠意のある答えを待つのみ。。。

前から思ってるんですけど、はっきりぶっちゃけられないなら、半端な脅しっぽいこと書かないほうがイイと思います。
物件（および住民）のイメージを下げるばかりか、事情のわからない契約者の皆さん達がモヤモヤドンヨリするだけです。
匿名掲示板の書き込みなんて、業者にむけてのメッセージとしてほとんど効果がないと思います。
それよりも、それほどご不快なことならば、内覧会で見るべき場所を、我々のためにきちんと教えてくださいませんか。

突貫工事ですか？
他の３月引渡し物件のひどさを聞いたことがあったので、
それと比べたらぜんぜん気になりませんでしたよ。
むしろ満足しましたが。

922さんの事情はわかりませんが、はっきり書けないのなら、書き込みはやめたほうがいいですよ。
しかるべきところとやり取りしているのなら、それでいいんじゃないですか？ここに書いてもなんの解決にもなりません。

「悪意のないあらし」になってしまいますよ。

例の件以降、松本さんの見積もりを受けたり、手続きをされた方、いらっしゃいますか？
個人的になんとなく交渉が止まっている（忙しいかもとちょっと遠慮してた）状態なのですが、そろそろ連絡してもいいのかな？

内覧会で指摘した上で、再内覧し、内覧了解ＯＫ納得に判子をおしたら、
そのことを後で不満で再指摘して直してもらうのは、
山田さんのアフターサービスの親切・誠意を期待するほかありません。
気に入らない／納得できない仕上げは、気に入るまで手直ししてもらって
ください。

しかし、もしも瑕疵なのだとしたら、何年も経って後から見つけても法的に
きちんと対応されるものです。現時点で、瑕疵と判るのでしたら、今、納得
ゆくまで相談して、ご自身の金銭的損害なしで、
可能なら時間的にも精神的も損害なしに、しっかり直させましょう。
損害があれば全て報われるように交渉されてください。

ネットを使って脅しをかけてプレッシャーを与えても、交渉では、
優位に立てません。そうして旨く行くと思うのは間違いと思います。
脅しは文字通り脅迫行為です。良く仕上がるハズのものも、良く話し
合えるハズものも、すっかり破壊してしまいます。
「瑕疵」という言葉を話し合いに出した以上、ひくにひけなくなり、
泥沼に自ら浸かってゆくようなものだと読んだことがあります。

高い、安いの比較をするには、ある程度条件を示さないと
比べようがないと思うのですが。

・市内程度か遠いか
・日程（時期、曜日）
・引越元の状況（たとえばエレベーターなし４階とかだと
高くなる）
・家具の量
・梱包を自分でやるか、頼むか
・開梱、展開を自分でやるか頼むか、
・自分でやった場合、梱包材を回収してもらえるか。
・元住居の清掃をやるか。
・エアコン（ピアノは普通別の専門業者ですよね）
などの移設を含むか。
・家具等の廃棄はもちろん別ですよね。

何度も繰り返した今までの引越でも、高い時はウチはえらい高額になっていたので、今回の予算の準備を概算で、さらに高めに考えて、５０万円とっといてありました。でも皆さんのお話を聞いて高く考えすぎてたかな？？？と思ったところです。明日見積もりの予定です。皆さまの教えてくださった見積り額、参考になります。うちは市内ですが、ガラクタ荷物の多さは、今までの引越でも立証済みなので、皆さんよりずっと高いだろう・・・とはどうしても思います。

>945さん
すみません。他人さまの交渉の仕方に指図するようなつもりは実はありません。
どこで読んだものか、すでに記憶は定かではないのですが、ひとつの情報で。。。
「建築側の人びとは、瑕疵という言葉に非常に敏感で、その言葉を出しながら
交渉に臨む場合、自分側の希望は通り難く、交渉はただ困難になるだろう」と
どこかで読みました。
「円満に入居または、円満に解約したいなら、瑕疵などと高くでずに（たとえ、
自分が瑕疵に違いないと思っていて、相手も瑕疵に違いないと思っているだろう
と思っても）瑕疵とは云わずに、上手に交渉すべし」だそうです。

それは交渉技術上のアドバイス、ということらしいです。
固有のデベやゼネコンについての話ではなくて一般論です。
おそらく建築側にとって、瑕疵があるは、認め難い大惨事と云う扱いなのでしょう。
うまくやりたかったら上手にやったほうがいいよ、という助言のように読みました。
実際には、私はそのような交渉をしたことはありません。

ネットを使って脅しという表記ですが、これは、私の考えです。
建築に限らずネットに限らずの話です。
交渉ごとでは、些細なことでも脅しは良い結果が出なかった、の経験からです。
ここネットから建築側にプレッシャーをかけても自己嫌悪が増すだけで、交渉上、
優位にたてるどころか、不成功に終る可能性は高かろうと自分としては思います。

未整理な考えでいずれも不明瞭な表現で失礼しました。
どなた様にも不愉快さを招いたとしたら申し訳ありません。

三月末引渡しの物件のような場合は、一回目の内覧時には、とにかく間に合わす！と
いう内装仕上げの仕事をするのだとあちこちで読みました。
皆さんは読みませんでしたか？

ゼネコンにとっては、内装の丁寧／粗いは重要ではなく、
建物の構造が大事で、期日が大事・・・・らしいです。

「大雑把な仕上げでも気にしないよ」「数年経ったらまた直すしぃ」などの、
最も寛大（仕上げに無関心？）なお客さんに標準を合わせて、
低いレベルでも構わないから、とにかく間に合わす、そして、その低いレベルで
内覧会をして、指摘が出た場合きちんと対応して、
最終的には、個々のお客さんの仕上がり精度の好みに調整されるそうです。

ミオカスの場合、現時点、三月末の完成・引渡しまでのプロセスの途上にあり、
仕上がり段階の数歩手前、内覧・指摘を繰り返す時期、と了解します。
現時点、爽快に多数指摘しまくるのが、先々の快適さへの近道のようです。

しかしながら、ゼネコン側のそのような方法図式が、
内覧会の不満がネットで噴出する繰り返しにつながるようです。
そんな書き込みはあちこちの物件スレで見ました。
内覧会の指摘はあって当然で途上である、の理解に立てば、内覧時の不評には
頓着しないんでしょう。

デベ板の山田建設スレでも、住民の意見を読みましたが、
「内覧会ではとにかく、指摘が相当数に及ぶけれど、指摘すれば、いくつでも
ちゃんと直してくれて、当初不満だったけれど、最終的には満足」という
コメントを見ました。

建築素人の私には想像で、
何度もやり直すくらいなら最初からキレイに仕上げりゃいいのに・・と思うの
ですが。
全戸一律に、最高レベルの精度で仕上げた場合のコストのほうが、
何パーセントかの住戸でやりなおしを繰り返すコストよりも、
高いんでしょか、しょうもないですね。。。
何度もやりなおせばボロボロになる気がしますが〜。

>>913ですが、
ベビーカー兼用ベビーシート兼用チャイルドシート兼用ベビーチェア・・・
・・・みたいな感じのこれ、日本での購入方法ご存知の方おられませんか？

Sit 'n' Stroll
http://www.tripleplayproducts.com/skprodsns.asp

あぁすみません、うち用に探して買いたいのではないのです。
日本で入手できれば皆さんにお勧めしたいところだったのです。
クーハン利用のベビーシートの後、半年〜四歳前まで使えました。

ベビーカーの、ハンドルと足と車輪を（旅客機みたいに）数秒で、
本体に格納。ワンタッチで、ベビーシートやチャイルドシート、
ブースターシートに変身させるアイデア商品です。２５０ドル位。

一度子供を乗せると、子供の五点式固定ベルトには触れずに済む
ので、ぐずって装着にてこずることもありません。
全体を、大人がシートベルトを止める手間で、ベビーカーごと
子供を乗せ終えます。

ＦＡＡの認可があるので安全と思われます。車輪は平らなところ
ならスムーズです。凸凹は苦手でつくばでは散歩には使えない
ですが。駐車場、レストラン、ホテル、飛行機で大変便利でした。