ミオカステーロつくば竹園　PART3

>824
各部屋ごとに違う、「山田セレクト」なんですね。
自分も茶色床に統一だと思ってました。該当の方、認識違いですいません！


エレベータ間口のことですが、大きいエレベータもあるので、洗濯機ぐらいだったらなんとかなるんじゃないかと...
うちも大きめなドラム式なので、パンにはぎりぎりおさまっても蛇口高さが心配です。
こんど測ってこないと。

今日は(まずは幹事会社の)引越の見積もりがくるのですが、幹事会社以外で引っ越しされる方はいらっしゃるのでしょうか。
春休み過ぎの引越なのでそれほど混み合わないと思うので、どうするか考えないと...。

あのー、悲壮な方向で考えすぎじゃないでしょうか。
プロの考え方や段取りにもう少しお任せ(というか、信用)する考え方をしましょうよ。
道路の渋滞などは、あなたでなく、幹事会社が責任をもつことです。
トラックの駐車場所までこっちで念押ししてたら引越までに身が持ちませんし、煩がられますよ！ね。

繁忙期、確かに大変ですよね。心身丈夫にして乗り切りましょう。

うちは、よそで見積もりもとりますがおそらく幹事会社さんにするとは思います。
松本からは既に見積もりも受けましたが、時期としては驚くほどの高値ではなかったです。
大量に処分品があるわりには「あ、こんなもんなんだ」という感じですね。

あ、831は829さんに対して書きました。

830さん、ほんとですね、皆様が滞りなくご入居されて新生活に入られること、私も願っています。
今の時期考えることいろいろですが、心配してたらキリがないので、元気に頑張りましょうね。

他所の物件スレに間違って投稿されていましたが、こちらでの回答者も多かったことですし、レス数からしてここの803さんだと思いますので貼り付けておきますね。

by 匿名 07/02/26(月) 21:03
フローリングの色がちがうということでアドバイスをお願いした８０３ですが皆様方からご親切なアドバイスを頂き感謝いたしております。営業の方と連絡を取り今後の処置を考えたいと思っております。有り難うございました。

829さんは、無意識に他人に「責任感」やら「公共性」を求める癖がありますね。意識的だとすると困りますが。

心配性な方なのでしょう。

「ここの人たち、この件は(自分が)確認や念押しをしてあげないと誰も気付かないのではないか」
というプレッシャーにいつもお疲れになっているように思います。
言われ(読まされ)るほうもぐったりする場合が多いと思うので、ぜひ気楽にして欲しいですね。

>>837さん
はい、うちは机や大型本棚やテレビ台等、大きい家具ばかり処分品でお願いするのでどれだけかかるかと心配しておりました。
（　http://www.call0222.com/company/kankyou.html
ここを読んだだけですが、可能ならばいくらかでもリサイクルに廻して頂ければ！とも思ってます。）

うちは中旬くらいの引越です。(ただし平日。家も物件から近いです)
荷作りなどもお願いしてしまうサービスなので、荷運びだけの方とは料金パターンが少し違う場合がありましょうが、「このシーズンは高いですから驚かないでくださいね」的なセリフを算出の最初に言われて、正直、倍近くを覚悟していたといっても過言でなかったのですよ。
(それもひとつの「手」なのかもしれませんが〜！）

営業の方のお話では、「(お金はどうでもいいから)絶対この日に引っ越したい」という方がいらっしゃる一方、繁忙期(いわゆる春休み中)の値段に納得いかなくて、やむなく日程をうしろにずらす方々も出てくる例が毎年あるとかで、当初の希望日アンケートとは件数分布は変わってくるであろうというようなことも仰ってました。

周辺地域事情も考えると、多少他社で安く出してきても幹事会社なのかしら、と考え中です。
現在は一応、返事を保留させてもらっていますが。

>830
ミックスガーデンつくばの幹事会社は「つばさ引越センター」です。
あまり聞いたことがない名前ですが、本拠地は東京のようです。
ということで、あまりミオカスの引っ越しとは関わりがなさそうですね。。。

841さんは現住居はオートロックではないということでしょうか？
前、ダスキンの件でちょっとその話が出ましたが
大型物件なら、他の同じようなサービスの方の在宅(オートロック解錠)をあてにできるので
玄関先に置いといてもらうことに抵抗がなければ、
留守がちな方も、生協等をそうやって利用するよう提案される物件もあるようです。
（ただし、これはおっしゃるように営業活動を許容できてしまうものではありますね。）

私が現在入居している物件は、オートロック直前のところに、いつも生協の箱(スチロールや折りたたみ式？のもの)が定期的に山積みになっています。
もう見慣れましたが、入居当初は「見苦しいなあ」と思っていました。
私は利用したことがないのでラックがどのようなものかはわからないのですが、置き場所ですとか、そのサイズにもよるでしょうね。

せっかくの新生活ですから、便利なサービスは利用したいものですよね。
何かよい落としどころがあるならば、自分もあらたに定期宅配的なものをやってみたいと思っています。
（ダスキンとか、なのかもしれませんが。）

洗濯物にいやな臭いがつくので、バルコニーの禁煙を管理組合規約に追加しません？

>844
そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
匿名で。
きちっと、顔がみえる場所で発言してもらいたいと思います。

ここのほかの板でも激論がなされているのは
ご存知でしょうか？
ここをあのような状態にしたいのでしょうか？

こういう人は、部屋の換気扇下で吸っても、排気がベランダに流れて臭う。
とか言い出しそうです。

隣じゃないことを祈ります。。。

私はタバコを吸いませんが、そこまでするのは。。
実際あの立地では外はタバコより排気ガスですよ（笑）
気になさらなくても大丈夫ですよ。

現時点で、学園地区の喫煙率は住んだ実感としては、大変に低そうです。
学園の喫煙者の方がたは肩身のせまい想いをしていると思います。

しかしながら、東京などに出るとまだまだ喫煙者はたくさんいる模様で。
常磐線はタバコの臭いが染み付いているといわれますが、ＴＸはそのような
ことがありません。学園での喫煙者の肩身の狭さが、マンションブームで
どの程度に緩和されてゆくのか、様子見です。

ニコチンは神経に二種類の効果があります。
一つ目は、コルチゾールを刺激して「逃走か攻撃か」感覚を、状況に関わ
らず高めます。しかし次に、ニコチンは、エンドルフィンの分泌も刺激
します。喫煙者は高ぶりとともに快感も味わいます。

しかし周辺で副流煙を吸う人に届く、ニコチンは微量であり、
コルチゾールの効果を高めつつ、エンドルフィンを分泌させません。

依存性と摂取量は相関しますが、常に多量にニコチンを取り込む喫煙者は
常に気分の高揚と快感を味わいますが、喫煙者の周辺に生活する
受動喫煙者には依存性はありながら少量摂取であり、ニコチンへの渇望が
残ります。
渇望があり、エンドルフィンの快感なしで、攻撃性だけを高められた状態に
なるので受動喫煙の場合、ひたすら攻撃的となるような反応が予想されます。

以前、ニコチンは殺虫剤として抽出されましたが、毒性が強すぎて、今は、
殺虫剤としての利用は殆どされていません。またニコチンガムのような
経口投与では、脳に達するのに時間がかかりますが、煙で吸った場合は、
速攻で（血管への注射等よりも早く）脳に到達します。
敏感な人たちがタバコの煙ではなく、ただ臭いだけでも極度に嫌悪するのは、
生物としての極々健全な反応です。

どうぞ以上のような特性を踏まえてください。

子供にはごく少量でも副流煙でもニコチンを与えるのは危険です。
喫煙者は周囲の人間への気遣いと子供への配慮をお願いします。

長期的な影響ではニコチン以外の影響もいくつもあり、喫煙者の心臓、
血管、肝臓、それから血管の破壊で神経細胞の壊死が進むことで痴呆など、
日本では喫煙の自由がありますが、影響は無視できません。

にも関わらず、医師や看護婦など、（つくばでも多い）医療関係の職種で、
喫煙率が高いのも報告されています。

現在、国の医療費低減のために、健康増進法を可決して、禁煙を促すような
国策、制度としての禁煙普及策も充実してきました。
喫煙者が安心してタバコを吸えるのは、もはや自分の住居以外に無いという
状況です。

どうか喫煙者のいるご家庭では、どうぞ、ベランダではなくリビングで寛ぎ、
安心して喫煙を楽しめるように愛情を持ってご対応ください。

>>848　排気ガスとは成分が異なりますし、臭いも影響も違うものです。
同列にコメントするのは自由ですが、臭いを重視する嫌煙者へのレスとしては
意味がないでしょう。

>そういう提案は、ここでしても仕方ないでしょ？
といって発言を遮るのは如何なものでしょうか。
掲示板は掲示板、顔を合わせた発言とは異なります。話の流れを仕切りたい風の人は、どこの掲示板に多いと見受けますが、いろいろな考えが出てくる掲示板の利点を、つぶしてしまうのは間違いです。つまらない意見でも読みたくない内容でも、あらゆる場所において、抑圧されない活発な発言は、創造性の源で貴重なものです。経験上言えますが結構くだらないことが貴重な情報となったりするものです。
茨城物件板でもミオカスつくば竹園のスレだけ制限するような発言が出ますが、ミオカスつくば竹園って、何か特別なマンションなんでしょうか？

自分の敷地の中まで規制されるのは嫌です。
以前あったベランダに洗濯物を干すのは下への危険などもあり、理解できますが
せっかく購入をしたマンションでそこまで規制されるのはどうかと思います。

最近規制ばっかりで少し嫌気がさしてきています。
正直うんざりしてます・・・。

いろんな考えが出てくるのが利点といいますけど、ここにこの時間書き込んでいるのは、主婦の方々数人、という限定された層ですよね？
しかもいくらでも、綺麗事や相手を顧みない自己主張が書き捨てられるし、住民以外でも自作自演で連続投稿して意見操作が可能な匿名掲示板。

いざとなれば総会で発言するかどうか、規約改正にもちこむ程の行動力を持つ気かあるのかもわからない、顔の見えない人たちで議論を構築されても全く現実感も生産性もないですよ。
「○○をしていいのか」「○○しましょうよ」という規制話になると、水を得た魚のように連投したり非難する方がいるのには毎度毎度うんざりです。
846さんはそういうことを仰ってるんだと思いますが。

お暇なんでしょうから、こういう果てしない話こそどこかに掲示板たてて和気藹々とやってください。
バーチャル理事会とでも名を付けて(笑)お好きなだけ、どうぞ〜。

そういう、人の発言の仕方への非難とか、ここ擬似理事会じゃないよ、とか云う人が、ここに、いるんですね。

理事会ゴッコ、管理組合ゴッコをしてる人たちもけっこう笑えます。
物件掲示板であっても、現実感だとか、生産性だとか、そんなことは求められてはいないでしょうに。自作自演もおりこみ済みで、そこから何を読み取るかは、読み手でしょう。常駐者の発言の仕方を嫌う人は現実感のある生産性のある掲示板（笑）をよそに選ぶ自由があります。
長文書いた人のは、
>喫煙者が安心してタバコを吸えるのは、もはや自分の住居以外に無いという状況です。
>どうか喫煙者のいるご家庭では、どうぞ、ベランダではなくリビングで寛ぎ、安心して喫煙を楽しめるように愛情を持ってご対応ください。
これは、規制したい、と述べた人へのレスでしょうが、規制に乗り気で手をあげてるという話じゃないと思いますが。
ちなみに。
一般的な規約ですと、共有・専用部分での火気の使用は規約で禁止でしたね。ここの規約はどうなんですか。

落ち着いてよ。言いたいことが錯綜していてわからん。

>自作自演もおりこみ済みで、そこから何を読み取るかは、読み手でしょう
そういうことアテにしてほしい人がいるから異様な長文演説が我が物顔で連投される、変なスレッドになるんでしょ、ここのスレだけ。

右上の検索欄で「ベランダ　喫煙」でまずは検索してください。
どれだけいろんな意見が主張され、こじれあってるか。何か結論が出ているのか。
そこで「学習」してからそれでも続けたいなら続けたらいいんじゃないのかな。

引越見積もり2ケン目終わって、ほっとして掲示板にきてみたら久々、こんな書き込みばっかり。

857さんのお見積もりいかがでしたか？
（そういう話を聞きたい）
よろしくお願いします。m（＿）m

ゴッコならゴッコとしての開き直り方でもってスマートにいきたいもんだよなあ。
「私の意見で変えてみせるわ！」「私の知識を披露しますわ！」というリキみはなしで、淡々と「私はこう思う」「うちはこうだよ」という意見を投げ合えたら反発する人出ないのに。
↑まあこれも机上の空論てやつだけどね。

>858
良心的でしたよ。
「幹事会社があるのにこんな立派な物件に「食い込ませて」いただけるなんて大いに意義があります」というふうな張り切りようだったかな。
ちなみに見積もりでお米の袋もってくるパンダなところです。
（ご推察下さい。このあたりだと、稲荷前のシーズガーデンの幹事会社だそうで。過去だとダイヤパレスやってましたね。）
値段は、松本の見積もりの件は全く言わない現時点で、松本の値段からは5.6万は引いてくれる感じ。
旦那と相談しなくちゃいけないので、一応保留です。
「強引」とかネットで囁かれているようなことはなく、態度も非常に好感触でしたね。
電話すると翌日とかにすぐきてくれるので見積もり取るだけでもおすすめかも。
（うちは数々の転勤で、荷作り込みでよく使ってるのが、見積もり取ってみた理由です。）

＊＊＊教えてください＊＊＊

ビルトインの食器洗浄器って基本ですか？
あとオーブンは？

これらは近くの電気店でも頼めるのでしょうか？

>>862さん
ビルトインの食器洗浄機とオーブンですが、これは「標準（最初からついている）」ではありません。
入居前でしたら、インテリア相談会等のオプションで頼むこととなるかと思いますが、時期的にもう開催されませんね。
（とはいえ、一度モデルルームに問い合わせれば入居前の取付等、間に合う可能性はあるかと存じます）
入居過ぎても、山田建設のHPから問い合わせたりすれば対応はしてくれるでしょう。

また、もちろん、いわゆる「リフォーム屋さん」「電気店」に個別に見積もってもらって購入・工事依頼するのもアリですね。
今はインターネットでそういうところもさがせるようですし、お安いのではないでしょうか。
シンクの大きさや電源規格によってはつけられないものなどもありますから、そのあたりも含めて相談しつつ後付けなさっても良いと思います。

ちなみに我が家は、食洗機のみ、入居前オプションにてとりつけました。ナショナルのミスト洗浄のタイプです。
（これもいろいろ大きさがあるようなので、部屋タイプによってつけられている型が違うのではないかと思われます。）

私も８６４さんに同意です。

みなさんすでに立派なマンションを購入するほどの大人で、常識もある方たちばかりだと思うので、
そんなに規則規則というよりは常識の範囲で任せていけばいいのではないでしょうか？
まだ入居もしていないマンションに規則ばかり膨れ上がっていくのは正直嫌です。

今もマンモスマンションに住んでいますが、タバコの匂いとか、ごみ捨ての問題とか
まったく気になったことがありません。
まれに問題を起こす人がいますが、それは理事会とかで話合われて、解決しています。
そういうのではダメなんですかね？

>>865さん
早速のレスありがとうございます。
電気屋さんで見積もってもらったところ、インテリア相談会と同機種が工賃込みで数万円も安かったものですからかえって心配になっていました。あると絶対便利ですよね、食洗機・・・。

ここの購買者ではないですが、皆さんの熱心な議論をいつも感心して読んでいます。
入居前からこんなに真剣に考えているマンションなんて珍しいのでは？
それだけ、ここは先進的で良いマンションになると思いますよ。
近くの○○ぺリアはいろいろ問題を抱えていると聞いています。前もってこうして
意見をぶつけ合うほうが、解決方法もきっと早く見つかると信じています。
もう少しで入居、楽しみですね。皆さん、引越しの準備頑張ってください♪

>870
どんな問題か、参考までに教えていただけるとうれしいのですが。
話せる範囲で結構ですので。

>>868
もう調査済みでしたか。
インテリア相談会の利点は「入居前につけといてくれる」ってことが主になるので、自力で手段を見つけられたなら、お値段的にも当然お得ですので、ぜひそちらがよろしいかと思います。

食洗機って、ないときは「別になくてもいいんじゃ？」って思うんですが、使い始めてしまうと「これが壊れたらつらいだろうな」と思ってしまう素晴らしい（笑）家電だと思います。
現住居では卓上型使ってますが、ホント家事がラクになりましたよ〜。

うちは紺色基調のキッチンで契約したのですが、意外と食洗機の灰色の扉がなじんでいまして、さほど不自然に感じませんでした。
面材を揃えてくれないのをずっと気にしていたので、これは本当に有り難かったです。

831さんが取り付けられたビルトインコンベック、実に憧れの設備ですが（お子様とお菓子作りなんていう、素敵な風景を想像させていただきました）、料理が上手でない私はこちらがどんどん優先順位が限りなく離れてしまいまして、やめてしまいました。
でもうらやましい。
せめてかっこいい電子レンジでも買おうかと物色中です（笑）

>>865,869,871,872,874
皆様いろいろとありがとうございます。購入の決心がつきました。
うーん、電子レンジも欲しいなあ・・。