ミオカステーロつくば竹園　PART3

当方の書き込みなど、たかが暇な主婦の思い込みや思弁にすぎない話題にて長文でお目を汚し、ご叱責を頂戴しお手をわずらわせました。私も自身の責任の範囲をあらためて省み、お怒りの皆さまへのお詫びを申し上げるとともに、上記のようなお願いをいたした次第です。

以上は自らを省みた文ですがしかし、念の為。こちらの他の発言者の皆さまの温かいお声かけまで否定するものではありません。私などが発言せずとも
いくつもの奥さまのお立場のお話を伺えました。

よもやま話などと一言に申しますが、皆さまの情報交換の価値は固定観念では得難く、思いがけない領域をカバーされた話題には、ひとつひとつに情報として役立ち、心に響くものでございます。
お言葉の多くは温かく分かち合われ拝見しているだけでも励まされるものです。
今後とも皆さま引き続きご発言のほどお願い申し上げます。ｍ（＿）ｍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（連投失礼しました。）

585さん、
「区分所有者ではないから」責任を持てる立場にない、ましてや掲示板に書く権利がない、というお考えは残念です。
そんなこと言ったら、まさにこの物件の中で生活基盤を支えていく専業主婦の立場の方々、皆さんなんにも発言できなくなっちゃうし、考えなくてもいいことになっちゃう。

私はミクルでの掲示板に分けましょうと申し上げたひとりです。
よもやま話のうちはまだよかったんですが、いま現在のことを語りにくい状況がいやだったので。

ミクルでも、ここと同じく、(本名とか住所が表示されないという意味で)匿名掲示板なのです。
単に、一日中貼り付いて嫌味を吐く人や、自作自演で意見操作する人を個別の記号で判断できる、ID制という機能がついているだけです。
本当に、ここの住民でなくたって業者だって参加できる掲示板なんですよ。
何が語られようと管理組合に対してはなにひとつ効力がありません。ここと同じです。

また、この種の掲示板において「スレ主」という役まわりは必要ないと思います。
ちなみに私は、この場所において、初回をはじめとしてほとんど毎回のスレを立ててきましたが、荒れようがなんだろうが知ったこっちゃ無いです。
この場ではさほど善人でもないしなあ。
ここは、書き込む皆さんの自律で流れていく場所です。
携帯使ってれば、ほんとに、ポンとこの場で気楽に立ててあげたいところなんですけど、ごめんなさいね。

あと、住民用ネットサービスの掲示板のことですが。
さすがに「○号室　スズキハナコ(←仮名です)」などという表示では出ないでしょう。
まちBBSのような、各戸ごとのIPアドレス表示がせいぜいじゃないかな？
物件外の人が覗けない仕組みになっている分、突っ込んだ話が書けるという、それだけの場所かと思います。
完全に匿名で、ここと似たような感じになったりする可能性もあるかな。
そしたら、スレッド分けられたらいいですね。「よもやま話用」とか「規約議論用」とか。

ミクルの掲示板とは何ですか。ＰＣ初心者の年寄りです。若い方の足手間どいになり申しわけありません。

>592　こんばんは。
ここの掲示板は、一応「購入検討〜入居直後」くらいまでの期間で使うことになっているんだそうなので、それ以降、住民となってからの時点で使うことを推奨されている「住民用掲示板」という場所が別にあるんです。それが「ミクルの掲示板」です。
ただし、現在は「入居予定」の時点から立てている物件もあり、必要があれば我々もあちらに移りませんか(または、話す内容を分けませんか)という話が出て来ています。
http://com.e-mansion.co.jp/

特徴としては、ＩＤといって個人ごとに記号が付与されるので、なりすましや荒らし等がある程度、特定でき、抑止できます。
この掲示板でスレッドを建てたりするには携帯番号を入力する作業(掲示板に表示されるわけではありません)が最初に一度必要なので、それに抵抗がある方やPHS持ちには行えない作業です。
発言自体は、携帯電話がない人でも「はてなＩＤ」というものをとれば入力できるようになるそうです。

>>587さん、まとまりの悪い長文なのにご丁寧に読んでいただき
レスありがとうございます。 >>584-586です。

>私は気楽にいろいろと話ができればと思いますよ。

私もそう思っています。どちらかというと誰より率先して気楽に書いてきた
ところです。
情報を期待されている方には、具体的にご質問をいただけたら、そうしたら、
すぐに大喜びで応えたいと思います。
多くの居住予定者はミオカスについて気持ちや情報を打ち明けるのは嬉しい
でしょう。

>ミオカスが、顔の見えない不特定多数の棲家でなく、顔の見える自治組織として機能して欲しいと思います。
そうですね(^^)　私もそう願っています。

公平でルールが守られ集団としての自律と一体性があり、その結果として、
ほどよい距離感、個々のお宅のプライバシーや独立、生活の質が保たれるで
しょう。「全体の福利の次にすぐ後に、個人の幸福が続く」でしょう。

おっしゃるような「ゆるすぎず、きつすぎない」のほどよい、ここ、なら
ではの身の丈にあった規約を、時間・労力その他のコストを注いで、探索して
いくのに、自治組織と呼ぶ様な集団としての意識の形成は大切だと思います。

「どうやって？」というのは課題ですが。

>私どもはこの掲示板を、住民の意見として参考にさせていただいております。

私もそう思って参考にさせていただいています。
肯定的で楽しいご意見だけでなく、ちょっとしんどそうなご意見も、居住
予定の方々の、同等に貴重なご意見なのだと思います。

直球だけでなくて変化球も受け止めておられる、他の方がたのレスに学んで
います。このスレと実際に相違はあろうとも、ミオカスは、さまざまな
住民のおられるマンションと思います。

私は内面の極端に子供っぽい未熟な人間ですが、日常生活の中では、
わきまえた大人のような顔をして、心がけよく、立派に暮らすように努力し
ています。目下努力中で、至らないところも多々ありますが、その過程で
実際に、内面の人間らしさの成長のほうも後からついてくる気もします。
偽善などではなくそれがマナーだと努力して生活しています。

つくばに来て数年経ちますが、つくばには私に似た人が、他所より多い（？）
気がします。私より何倍スケール大きく子供っぽく、子供っぽさを隠さず
オープンでその人らしく元気につくばでの暮らしをエンジョイされている風
の方に出会いました。子供っぽいところもある自分を、そんなに隠さなく
ても良いのかもしれないと思い始めています。

たかがコンピュータネットワークの掲示板と思いますが、内面を隠さず投稿
できることでは、本心や真心の伝わりやすさがあると、匿名掲示板の価値
を感じています。明るいところも、場合により暗いところも、もっと気楽に
ご発言いただけたらと私は個人的には思います。

気楽なよもやま話も、気楽でない重苦しい話も、あまり関係ないスレ違い
のも、居住予定者の内面として貴重な情報であり、
全てのご発言を軽視できないと私は思います。が、一方のご意見として、
リセール価値を左右するとしてネガティブな話を心配する居住予定者の声も
あり確かに難しいところですね。

>>594です。あーやっぱり長くなっちゃうのは、頭が悪いんだね。＜私
努力してるつもりですが、どうもすみません。

>>589さまご丁寧なレスをありがとうございます。>>584-586です。

おっしゃるようにミクル掲示板に移るからと言ってもミクルでの対話が設立後の管理組合になんら権限をもつものではないです。前にミクルと、こちらの掲示板を使い分けることを、ほかの方にご提案いただいた際に、長期的視野や規約をミクルの側にと、ご提案いただいていたのが念頭にありました。

>「区分所有者ではないから」責任を持てる立場にない、
ということについては、お話を拝見して、改めて、どうなんだろう、と考えているところです。

私のような暇そうな主婦は、組合に人手が要るときには、猫の手よりはマシに役立てるかもと思います。規約の遵守について、マンション内の改善について、私のような立場では率先してマナー良く動くゆとりを持っており、柔軟に行動できる立場にあります。

区分所有者でないからと、マンション全体の良好な運用に手を貸さず無関心になり規約に無頓着になるつもりはございません。組合員に促され規約を遵守すべき同居の居住者として一定の立場を認められてもおります。

>ましてや掲示板に書く権利がない、というお考えは残念です。

掲示板に書く権利がないと申した覚えは全くございません。
管理組合の会合で議決権を行使する権利が無いことを見定めての考えです。

責任について。私は私個人の気持ちを伝える上で、自分の述べたことと、現実の日常とを調和させたいといつも願っておりますが、その様な個人的な感覚からわいて来て申したことは多いです。
組合員の奥さんとして、なんらかのボランティアの支援となることは、常にやる気を持ってますが、組織的に、提案、決議、実行のような実際、規約上の責任は私には無く、私の立場では組合へは常に横からの手助けになるでしょう。

例えば。あまりにも実行の難しいことを、最善だから理想だからと、私などから声を大きく口を出して、実際に広報や調査、意見の取りまとめ・決議の実務、困難さを伴う行動、等を自分以外のほかの人間に苦労させる、という事態を想像しました。これは心苦しく身の程をわきまえたいと思った次第です。

まったく無参加のつもりはありません。
立場を明かして責任持てる範囲の参加をすることを考えた次第です。

現実にスタートする管理組合に対して、ネットのどのような掲示板も、効力がありません。しかし、特定のマンションの規約や運用、あるいは共同場面の生活に関し、私が語った意見は、書き込まれて登録された後には、個人の頭の中の無責任な想いではなくなります。断片的になるにしても、文に目を通された組合員の方々のお心に否定的にも肯定的にも留まることもあるでしょう。

そんなこともある程度想定しつつ声を出すことも責任ある発言となると思います。
気楽に書き込みをと申した一方で、このような考えは、相矛盾する考えとも想いますが、人と人の信頼、愛、寛容さ、思いやり等を導入することで調和するのではないだろうかと思います。

（まあ、何しろ器が小さいので、ホントのところ多少はメゲちゃってますが。自己満足にしても責任ある人間である自分を自覚していたい願望があります。）
（responsibilityのすぐ近くにresponsivenessなんてものがあるんかと今日は思います。）

↑長くてすみません。明日はお休みにします。ｍ（__;）ｍ

気楽に発言させていただきます。
休日に家族と散歩の足を伸ばして現場に行きました。
あまりジロジロ眺めて作業の皆さまに迷惑になってはいけない、と思いながら
歩きましたが、やはり眼つきが居住予定者のハートの目でいるのはバレバレで
はなかったでしょうか。すみません。

光の中で見上げると壁やガラス素材が輝いていてホントに綺麗です。
日向・日陰にかかわらず、良く光に照らされて輝くので、拭きつけのタイルも
拭きつけじゃないタイルも、タイルは良いものが使われていると感じます。
1階の専用庭には芝生が敷かれ始めていました。引っ越しの春には緑色でしょう。
カレンダーは休日でも丁寧で熱心なお仕事が続いていました。
ありがとうございます。

鯛焼き屋さんに立ち寄ろうと思いましたが混んでいて断念しました。
帰りにうちの入居予定のお部屋に夕方、灯りが灯っているのを見つけて、
わーあ、と思いました。
我が夫は、またしても「一階が良かったなあ」とつぶやきまして。(--;
。。。まあ、もうすぐ内覧会なので実際の契約住戸を現実に見れば、
ワクワクして、いくつも好ましい美点を発見して、
やっぱりここで好かったという気持ちも湧き上がるかと思います。

つくばや竹園についてあまり知らないままで、学園地区のマンションを
契約された方おられますか？
「竹園マダム」という言葉がありますがご存知ですか？
「つくばマダム」とも言うらしいですね。

つくばスタイルのキャンペーンで、伝えられる雰囲気が変化したかも。
ＴＸ開通で雰囲気が変わりつつあるのも事実。
下記のページは古いものですがまだまだ現実を伝えていて、なかなか
興味深いです。ジョーク・ユーモアで、味わい楽しむ読み物です。

あなたのつくばマダム度チェック
http://www2r.biglobe.ne.jp/~isobe/tsukuba/mam.html

↑は、↓の中の１ページです。

筑波研究学園都市のなぞ
http://www2r.biglobe.ne.jp/~isobe/tsukuba/main.html

604です。ちなみにチェックしてみたら私は「★0-4点の人」でした。
ミオカスを契約したのは間違いだったのだろうか、
いやいや。ＴＸ開通による状況変化で今は、私でもやっていけるかも。

やばい、うち、現在★13点獲得。でも判定結果の文は微妙に納得。
このページ、引っ越してくるずいぶん昔に読んで衝撃だった覚えがあります。

>611
私も1階見ました。昔ここに1階について後ろ向きな発言をしたものです。
が、思ってたよりずっと良かった。
外から全然見えないしテラスから1段上がったところに芝生あるし。知らなかった。
ってことで最初の印象とはかなり変わりましたよ。
ちょっと良いって書き込みが増えただけでそう思ってしまうなんて
あなたは本当にかわいそうな人ですね。

ローンの時にサンプル貰った方、住宅なんでも質問掲示場の下のスレ見ましたか？

ダスキンモップ・レンジフィルターってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16052/

さらにそこからのリンクで見つけたのですが、吸着剤（石油系）を浸透させていないモップもあるんですね。

その会社の説明ですから自社製品のメリットなどが強調されているかと思いますが、ダスキン製品との比較なども載っています。興味が湧きました。

天使の羽根モップ
http://www.rentalmop.com/rentalmop_explanation/index.html

購入者ではありませんが、近くに住むものです。
私も、建築途中は、ここの一階はどういう家になるんだろう・・・って心配していたのですが、
出来てみると、確かに結構素敵ですね。あれなら問題ない気がします。
少なくとも道路からは全く見えませんね。

ただ、売れ残っている一戸は、さすがに前庭が狭すぎて、壁が近いですよね。あそこが
残るのは良く分かります。あそこなら、価格をもっと思い切り下げて売ってもいいと
思うのですが・・・単なる感想でした。ここに皆さんが越してこられるのを
楽しみにしています。

＞613
だーかーら、自分も丸見えだと思ってたけど、そうではなかったんですよ。
横の道をハイエースで通っても見えないですよ。ちょっとビックリしました。
カビのことはよくわかりません。根拠のある考え？

613さんは最近の現場を見ておられないでおっしゃっておられるのですか？
外回りの工事が進んでいて大変安心できる状況で住める様子がわかりますよ。

地上レベルの専用庭から、半地下レベルのテラスに下りるところの階段とか、その段差のテラス側に付く手すりとか、デザイン的にも魅力的な仕上がりになりますね。と言っても、そこの居住者専用出入り口のカギ付きドアが、工事の都合で開いてる時にだけチラリと見えたものです。ドアがしまっている時は内側は全く見えないです。
青田買いなのでパンフレット等で強調されない限り、図面で非専門家の私どもがイメージ出来なかったのは仕方ないですが、買わなかった又は別の部屋を買った方にとって、姿を現してきた一階住戸の魅力は、複雑な気持を呼び起こします。>>613さん、ご契約がまだでしたら是非もう一度ご検討ください。

ミオカスつくば竹園のサイトに乗っていますよ＞＞６１９さん

＞＞６１７さん、築三十年以上も経つとどんな町に住んでいてもカビに苦しむものです。今の学園地区の官舎やＵＲは、古い作りで現代的な使い勝手に対応してませんし。うちで契約したのは１階じゃありませんが、24時間換気とペアガラスに期待してます。カビ対策から解放されるです。

＞みなさん
寂しい書き込み誘発してしまい、真に申し訳ありません。
ウソはついてないんだけど。。。

>>615さん
>購入者ではありませんが、近くに住むものです。

竹園一丁目ではないのですが、当方も学園地区在住です。
お近くにお住まいで工事をずっと見守っていただいていたの
でしょうか。
昔の建物と比べて印象がガラリ変わると思いますが、いかが
ですか？

私も値下げしても完売が早くこないかなと思ったりしますが
ここ何年にくらべて現在は、首都圏では、マンションの売り急ぎ
傾向はストップだそうです、つくばでもそうなのかも（？）。

一階の西の端のお部屋では、西側のベランダの手すりの仕上げが
済めば、さらに住みやすさが見えてくるのではないかと思います。

>・・単なる感想でした。ここに皆さんが越してこられるのを
>楽しみにしています。

工事のあいだ長く、ご不便をおかけしたかと思いますが、
お優しいお声かけありがとうございます。
入居のときにも暫しご不便をおかけするかもしれません。
今しばらくご勘弁ください。

>619さん
残り一戸のチラシがうちの地域でもポスティングされていました。
ホームページでも販売中とありますね。

>>623さん
>薬が強いから体と床材にヤバイってことなんですね？
モップの吸着剤（石油系）の身体への害はないことが書かれてましたよ。
強いかどうかは？？ともかく、床材が黒ずむ可能性や、後からワックスを
塗る際に乗りにくい、ホコリに吸着剤が付着して床以外にも、吸着剤が
拡がって付着することがあるなど、デメリットが書いてありました。

気になりますが、薬が強いとか、体や床にヤバイとかは、読み取る個人の
判断と思います。

メリットももちろん書いてありました。
そのページの会社でも、従来型の吸着剤つきのモップ、と
マイクロファイバーのノンオイルモップの両方を扱っているので、
メリットだけでなくデメリットも書いてあるのは良心的に感じました。

ノンオイルのほうは砂やホコリが吸着しにくいそうです。
使い捨てワイパーも、流動パラフィンが浸透させてあるので吸着剤タイプ
に分類でしょうか。使い捨てワイパーと違って、マイクロファイバーの
繊維は柔軟性があるので、対象に微細な傷をつけずに済むそうで。

床をコーティングするかどうか迷っていると書き込みした者ですが、
コーティングしなかった場合、水拭き雑巾がけを出来るだけ避けるための
方策として、ノンオイルモップの利用も検討するかな、と思います。

一般にマイクロファイバーは携帯画面拭きや眼鏡拭きでも使いますが、
窓ガラスや窓コーティング面とか液晶画面なんかも、モップが綺麗なうち
は、拭けそうな気がしますが記載がありません。

今のすまいでは床も洗面の鏡も窓も雑巾をしぼって拭いています。
新しい部屋での掃除のイメージを描きたいと思っています。

いよいよ、週末から内覧会ですね！
うちは、後半なので、早めに内覧済んだ方からの
コメントがすごく楽しみです。
懐中電灯片手に、しっかり見てきましょうね（笑）

>>629さん、あと、>>545さんも本棚のお話でましたね。>>540、542、552です。
うち本が多いので、ゆくゆくはインテリアショップか大工さんか探して希望を話して本棚をお願いしようかと話しています。入居前には予算が回らなくてやれそうもないです。

545さんは本棚をインテリア相談会で発注されたそうですが、お値段にはご納得の様子ですね。ちなみに私は552で気付いて後から見つけた希望の仕様のベッドが25万円くらいのが有ったのですが、あー高いと感じてます。
内覧会同時開催のインテリア相談会で見積もりいただけるようでしたら、先々そちらで頼むのも選択肢の一つと思ってました。

629さんのご判断ではインテリア相談会での本棚は高額でしたか。
素材や表面仕上げの選択肢は広いですか？　うちは安価でも機能（本がたっぷり仕舞える）があれば良いんですが。家具はピンからキリまで色々ありますね。

ネットでみるとかっこい輸入のシステムウニット家具なんかはべらぼうな値段もありますね。お勧めのシステムユニット家具ありますか？
629さんのご質問に情報が寄せられましたらうちでも参照したいです。

629です。
うちは、実は昨年夏くらいの「設計変更相談」の時点で、別室の壁面収納棚を発注してるんです。
書籍目的の棚ではないですが。
これはもう内覧会時点では施工が終わっているものです。
ふと思いついて「インテリア相談会」でもう1室の見積もりを書棚でとってみた件がそれより小型にもかかわらず、較べるとちょっと割高なんですよね。
ちなみにこれをOKした場合は引渡以降の施工。
先の発注とは別系統なので同じ価格水準にならない件は事前に説明されてはいましたが。

上を見ても下を見ても価格にキリがない分野なので、他社との合見積もり等へ動くべきなのでしょうね。
ケチりたくはないんですがお金は無限じゃないし（笑）

>630
ちなみに、機能優先で組立式でもいいというのでしたら
http://www.e-syodana.com/
ここがすごいなあとおもいました。部屋が図書館みたいになりそうですね。

まちBみたよ。7階だってね。これにもミオカスの名前つけるのかしらね？

購入者ではない615です。
滅多にここを見ないので、レスが遅くなって申し訳ありません。

>617さん　周りを何度も歩いてますけど、一階は見えませんよ。一階の部屋からは
空しか見えないのではないでしょうか。壁の工事中もずっと見てましたが、
結構厚い壁にしっかりコンクリを打ってましたので、防音効果もありそうです。
カビは室内の湿気の問題なので、換気が良い今のマンションなら全く問題ないでしょう。

>619さん
皆さんが書かれているように、我が家にも何度かチラシが入りました。最後の一戸
と書かれて、間取り図に庭まであって角部屋なので、ちょっと考えるとどの部屋か
だれでも分かります。で、ちょっと興味を持って見てみました。

>624さん
昔の黒いカラオケやさんより、ずっと明るくなって素敵ですよ。昔は、夜はあまり
近寄りたくない場所でしたが、今はかすみブックセンターに何時にでも安心して
あるいて行けます。
住んでいる方が増えるというのは、町にとってもとてもよい事ですよね。

あの本屋さんが近所になるのは非常に嬉しい。

>>630です。>>633さんリンクのショップ見事な本棚屋さんですね。
>部屋が図書館みたいになりそう
安価だ。トビラ無くてもＯＫ。天井一杯に使える。組み立て頑張る。・・全部やると幾らになる？考え始めたのですが「これだと今使っている本棚を廃棄して買い換える意味がないかも」と気づいてしまって。
新品なのは良いですが。

>>632さんのレスに、
>ケチりたくはないんですがお金は無限じゃないし（笑）
(^^)
ｅ書棚コム眺めて、ウチの少額予算の中で私は実は、ピカピカの品質が欲しい、と思ってるのが判りました。
うちも設計変更で本棚も検討したのですが、算段するうちに優先順位が後ろに（本棚は後から足せますから）。設計変更時に予算が取れなかったのだから（オプション会が比較的割高なら）手が届かないです。

やはり上で書いた通り見積もりだけは頼んで注文は先です。いっそこのｅ書棚コムで、リビングを全部本棚にして本屋みたいにする！家族で自宅リビングにて立ち読み！意外と好きかも。今もそんなだ。(^^；
考えるのは無限で楽しい（笑）ですが、検討の時期をすぎて行動に移る時期ですね。

639の訂正。失礼します。
×（オプション会が比較的割高なら）手が届かないです。
○オプション会でも（設計変更と比較して割高なら）手が届かないです。

悩ましいね〜。
家具なんかいつでも買える(設計発注できる)とは思うけど、この機会にという気持ちも動いちゃうと大変だ。
そんなこといったら家電とかもきりがないですけどね。
リビング用にテレビなんかを買い換える方も多いかと思いますし。

643さんは、よほどのご苦労なさったご様子で、お気の毒です。
ローンの内容により様々な手数料がかかると思いますが、その内訳はあなたと金融機関の二者で考えるものだと思います。金融機関の担当者としぶとくお話になるのが近道でしょう。

提携のローンということならば、販売会社があなたをその金融機関に紹介したのだと思われますので、販売の担当の方も何か、643さんに説明可能な情報を持っているのではないでしょうか。ローンについて山田建設さんは自らの顧客に可能な限りの配慮を施したいと思うかもしれませんが、当事者ではないと思うのですがどうでしょうか。

販売会社よりは、金融機関のほうが長いお付き合いになると思います。ローンの疑問点ならお取引先の金融機関に個別にじかにお尋ねになると良いでしょうし、ダメならそことはお取引をしない道もあると思います。金融機関をこれから探すのは面倒かと思いますが、そういう時にはまた別の計算や別の手数料を検討するのでは。

当方では、団体信用保険加入で、主人の健康状態にもしも問題があればローンを変えて、またゼロから別の金融機関を探すことになると思います。もしもの時は営業の担当の方と連絡を取りながら、あとは自分たちで足を使うことになるんでしょうかねえ、考えたくありませんが。
このような場所で情報を露にして問答を交わすのは、法律やお金の絡むお話でもあり個人情報を公にするものでもあり冒険であると思います。

当方で検討した提携金融機関でも多種類のローンがありました。長くてすみませんが644です。
それぞれ全く異なる枠組みで、手数料、保証料、年利率、優遇幅、保険など検討課題があり、月々の支払額もさまざまでした。ビジネスには疎い私どもではそれはもう悩まされます。途中、悩むのがもうイヤになって、目を瞑って判子を押したかったのですがそうも行きません。

契約当時にローン・諸費用・頭金をシュミレーションした計算・・・何ケースも沢山出力していただきましたが、
結局、あれとはまったく異なる、別のローンでこのたび申し込むことになりました。それで当時は予期していなかった支出が一項目６０万円くらい出て、払えないわけではなかったのですが戸惑いました。
643さんとうちのケースはしかし当然、同じではないと思います。

643さんは文面から拝察するところ、余程に憤り悩み抜かれてのご質問かと思います。こんな風に質問を投げかけられる事態に至るまでに切羽詰られ、ご家族皆さんでお可哀相な状況に迫られているのではないかと想像します。
私のレスではあなたの憤りを癒す慰めにはならないと思いますが、他に良いコメントがつくといいですね。なんのお力にもなれませんが早い解決をお祈りしています。

ミオカスのカギや、警備システムは、ちょっと特殊なので、首都圏から離れて１軒だけミオカスがあるより、地域に沢山あるほうが良い気がします。

ほんとに二丁目あたりにミオカスが出来るんでしょうか。
水戸、ひたち野うしくと、藤代などなど最近の知ってる限りでも。ご近所にミオカスが増えると、警備などの効率化が高まってより安心できるんでしょうねえ。

暇だった時にネットサーフィンしてたら、向ヶ丘遊園とか溝口、川崎多摩区あたりだったか、ミオカステーロとマイキャッスルが、私鉄やＪＲの駅に囲まれた特定の地域内に散在して２０棟くらい建っている地図を見つけて感心しました。たまたまそこを見つけただけで、他所の都市にもいっぱいそんな場所があるんでしょう。

前に非接触の電子鍵のある北米のコンドミニアムで借家人になったことあります。
電子鍵は便利でしたが時々壊れました。大規模だったので建物内に事務所を置く、事務員も警備員も沢山いる会社が管理をしてました。地下室に電子鍵やその他あらゆる修理をする専門のデスクがあって、そこに行けば、すぐに修理して貰って全く不便ありませんでした。
たまに入り口ガラスが銃撃で壊れたり、近くの道では強盗傷害が頻発するような街でしたが、事務や警備だけでなく、荷物の受け取りや、庭関係、ゴミ関係、掃除の担当もそれぞれ常駐で安心して住みました。

つくば竹園は安全な町ですが、周辺地域にミオカスが増えると地域単位で警備の規模が大きく手厚くなり、あの時と似た安心になるのかなあ、と気持ちが湧き立ちました。

>643 さん
「諸費用　マンション」あたりのキーワードで検索してみてください。
金額は644さんがおっしゃるようにケースバイケースで選択の余地も充分あるとは存じます。
（借入れ金額、ローン期間、金融機関による審査状況によっても額がかわる、とありますので
皆さんが例え同じ銀行を使用してもなかなか「うちは○○円だからあなたは高いのでは？」と申し上げられないのです。）

この「諸費用」というものにどんな内訳があるかを知っておくと、後々に「こんな出費は予想外！」と慌てたりすることがなくなるでしょう。
本当に、この諸費用出費は積もり積もると結構な金額になりますし、一度で支払う必要がありますので、資金繰りの上ではやっかいなものですよね、皆さん！！

>>626さんと同じく私も知りたいです。インフォメーションセンターへ電話して
尋ねるのを、いつも忘れてそのままにして夜中に思い出します。
内覧会では、電気・水道が既に通ってて配線、通水・排水なども確認しながら
内覧できるのでしょうか。
既に問い合わせてご存知の方がおられましたら教えて下さいお願いします。m(＿)m
>>>9
>>私もその情報が知りたいです。

ちなみに、山田のHPのメールフォームから質問を送ると、昼間に担当の部署から電話かかってきてなんでも教えてくれますよ。
電話で話がまとまりそうもないときは、そこから夜中からでもずらずら書いて送信しちゃってます。
この件、どなたかコメント返されなかったらぜひやってみてくださいませ。
（私も詳細知りませんのでご存じの方は是非〜。）

>>646さん
電子カギを体験されているとのことですが、これはクレジットカードやキャッシュカード等といっしょの財布に入れて持ち歩いても大丈夫なモノなんですか？
どちらかが壊れたりするから別にしたほうがいいとか...さすがにそれはないですよね？
Suicaみたいなものと思えばいいのかな。

内覧会では電気は通ってなくて、水道ははっきり聞いてないです。
隅々まで見るにはやはり懐中電灯が必要ですね。
もし入居してから電気がつかなかったら、もちろん修理してもらえるんじゃないでしょうか？
面倒な話しですが。

>>641さんwrote:
>家具なんかいつでも買える(設計発注できる)とは思うけど、
>この機会にという気持ちも動いちゃうと大変だ。
（＾＾；おっしゃる通りですね。
テレビセット等のほか「この機会に」と、旧居で使用中のもので、まだ使えるけど買いかえ、に決めて手配中というのに、皆さんのお宅では何がありますか？

うちで考えてみたのですが、洗濯物干し、台所の亀の子タワシ・・・あまり思いつかないです。風呂イスとか洗面器とかはそのまま持ち越す予定です。冷蔵庫が候補に上がりましたが、今のがサイズが気に入っていて自分で却下にしました。
新居に収納がたくさんあることも関係してると思うのですが。大好きなデザインのものを長く使うつもりで既に買ってあり、今も使っているというのが、多いです。ビンテージというのでもなくただのボロなんですが。

>>650さん、>>646です。
Suicaとの比較は、普及以来首都圏に済む機会が無くて(ーー；使用経験無くお答えできないのです。

当時使っていたのはカード型ではなく、手を握るとグーの中に隠れてしまうような小さい黒い塊に、ストラップ穴が着いた・・・みたいな物体でした。だからクレジットカードと重ねることもありませんで。
磁気カードと一緒にしたらダメということを特段意識せずに使ってました。だから壊れたという説も残りますが、そこの場合は大丈夫だったと思います。
普段はネックストラップで、他のカギ類と電子鍵も一緒に吊り下げて歩く人が多くて、紛失や盗難も考えて私もそうしてました。

カード型の電子鍵は初めてです。ＩＨ調理器に間違って近づけないなんて当然ですが、なんとなく両方とも初めてなのでドキドキします。
財布やポーチから出し入れして裸で使うよりは、非接触なので、カードは取り出さないで仕舞ったまま使う方法に出来るのではないかと思って。紛失や表面の磨耗などを予防できたらと思います。

子供はまだ小さいのですが、渡すときには、一見して鍵に見えないようなヒモ付きの可愛い袋かマスコットを縫って、口は縫い閉じて持たせてやろうかと思います。
大人用にはブックマークして定期チェックしてる鞄店で、下記のキーケースを見つけたので（今は売り切れですが）、売り出した時に買って、そんな風に楽しみに使おうと思います。

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/291

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/250

650さん、私も疑問湧いてきました。653ですが
携帯電話は強い電波が出てますが、普段クレジットカードと離して気を使ってお使いですか？　私は財布と携帯電話を一緒にバッグに放り込んでいますが、今のところ大丈夫。前に住んだ電子鍵のコンドーでは、私は携帯を使いませんでしたが、同じ住民にネックストラップに携帯と鍵束を一緒に下げている人を見かけました。

ミオカスのカード鍵はクレジットカードや携帯電話とはたして相性どうなんでしょうね。
磁気も電気も頓珍漢な私なので心配してるだけかもしれず。内覧会の時に解説していただけると思うんですが。

650です。
ありがとうございました！
カギを入れるものを探す楽しみもありますね。
（いやー私もそこの店の革モノ、ファンなんですよ。）
通学需要なのか、安価でかわいいパスケースはQtのファンシー雑貨ショップなんかにもたくさん売ってますので家族用にも考えてたところです。

>651
うちは電気も水道も通ってるって聞きましたよ。
懐中電灯は、照明装置のない部屋用（こちらで設置しなければいけない部屋）でクローゼットの中など少々暗くなりそうな所を見るために必要だといわれました。
照明装置のない部屋にも一応簡易的な明かりは用意してくれるみたいですけどね。

ただ、水を流すのは、あんまり大量はやめて欲しいなぁってことはいわれました。
（2月の水道料金は管理会社持ちだからなのかな？よく分からないけど）

>626 >648
そんなに気になるのだったら、ここに書き込むよりも
インフォメーションセンターにお電話した方がちゃんと聞けると思いますよ。
内覧会の日程によっても変化するかもしれませんし。

関西から引越して来ますが、西武デパートのレストラン街には
まずそうな店しかないようですが、つくばで和食、中華料理,
日本そば等で美味しい店はありますか。洋菓子は真向かいに
美味しい店があるようですが、和菓子のお店はありますでしょうか、

質問にまずそうな店とか書き込んでいる方に教える気にはなれませんね。

>657さん
西武デパートのレストラン街が美味しいですよ。食べてみてください。
関西人のお口に合うかどうかは分かりませんが。

和菓子は西武デパートの地下に沢山あります。

そうですか、和菓子は西武の地下（一階）を探せばよかったんですね。
つくばに来てからもう◎年ですが、和菓子に不自由していました。
お店の奥で店主が生地を丸めていて、店頭では奥さんが応対してるみたいな
小さくて毎日こさえていて美味い和菓子屋さんが、懐かしくて懐かしくて。（T.T)

663です。和菓子食べたさに、居たたまれなくなった時には、
花粉アレルギーの症状を悪化させると判っていても、やむなく
ヤ○ザ△パンの和菓子を食べます。
飲食店情報なら、まちなびの掲示板にお尋ねになると皆さん
ご親切に教えて下さるようです。
関西の味の旨いお店も教えて貰えるかもしれません。

茨城南部はレンコンと切干大根そのほか、新鮮野菜がお勧めです。
時間があったら働く、口を動かさずに黙々と手を動かし、大根を刻む、です。
働かざるもの食うべからずの土地柄（注・学園地区にこの習いはありません）
です。農産品の生産量は多く、味も旨く、各地に出荷しているそうです。
野菜に恵まれていて加工せずに美味しいので、料理に、技術や趣向を凝らす
よりも畑を耕すという方向でしょうか。。。（想像）

レンコンの田んぼは、大変に美しいので、季節が良くなったら
（道が狭いですが）、どうぞ霞ヶ浦の方へドライブなさって
ください。
空が広いです。満月の頃には月の大きさに圧倒されます。

ここには、明日内覧会でドキドキって人いないんですか？

内覧会は楽しみです。
はじめてマンション内に入れるので。
モデルルームと違い何も家具等はないので、
がっかりしないようにというか、
これからどう安価でスタイリッシュにするか夢を膨らませてみます。

不具合等については内覧会だけでなくこれから住んでいく中で
問題があればその都度直してもらうつもりです。
ですのでマイルーム以外も立ち入れる所は立ち入って、
新しい生活をイメージしてみようと思うと楽しみでしかたありません。

そんな浮ついた我が家なので、もしも内覧会で気付かれた点は教えて頂けると助かります。
山田建設さんはちゃんとした会社さんだと思っていますので、引き渡されても問題点が
あれば対応してくれるはずですので。
だからこそ、内覧会時にはっきりとした不具合があったらきつく指摘します。笑

うちは内覧会まだです。
皆さんのお話が聞けるとありがたいです。
少し前の話になりますが、設計変更の相談を積み重ねた過程で、山田建設さんの設計士さんがキラキラ輝いて見えてきたというのがあります。「しっかりやって下さりそうだな〜」と思い返す度に、内覧会の仕上げチェックに楽天的になって来ます（こういうの信頼って言うんでしょうか）。

一所懸命働く魅力的な人たちを眺めているうちに惚れてしまったのですね〜。
当初、内覧業者を検討してましたが段々その気が失せてきてます。マンションの現場の人たちに比べて、イメージ上、内覧会の業者さんの設計士さんの姿がすぼんで感じられるのです。
こんな理由で楽天的になってどうする？と思うのですが。楽天的というか能天気ですね。

デベ板の山田建設は？のスレでは「内覧会ではチェックをいっぱいしましたが、よく対応してくれました」のお話を読みました。一所懸命作って下さったお気持ちに応えて、私も一所懸命にチェックしたほうが良いんでしょう。仕上がりチェックのほか、機器の説明もきちんと聞きたいし、インテリア相談会もあるし、子供がいるので、親戚の人に数人、声をかけて一緒に行って貰うかもしれません。

663=664=667です。今カキコしてる人、やっぱり二人か三人しか居ないんでしょうか？　もう一人（か二人）の方、お忙しい中書き込みありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

668です。669さん「そうだろ」とおっしゃいますが、そうではないんですよ。あなたも合わせると、３〜４人ですか。。それにしても朝7:15からそんな文面でスタートするなんて気持ちが悪くありませんか。
私は頭は悪いのですが悪意はありませんが、あなたは頭は良さそうですが悪意がいっぱいですね。そんな人と共同住宅で一緒になる可能性もあるのかな。面と向った時にはどうか良い人で居て下さいね。みんな一所懸命に生きているんですよ。

670さん、和菓子屋さん情報拝見しました。意外とすぐ近くにありましたね。今度さっそく出向きたいと思います。どうもありがとうございます。

内覧会情報交換潰し？
今ここで活発な情報交換をされては困るのは誰かというと...
以前から気になっていたんだよな。
買主に気分の悪い情報というより、売主にとってまずい情報はどういう反応があったかというと...
そういうこと？
そんなの気にせず、ズバスバなにかあれば言うよオレは。

669のこと？
この人については、いつもこんな感じでしょ。
前の一件で荒れたとき、調子に乗って味をしめて
いまだに引き際が読めてないお馬鹿さんが1人いるねぇ、と想像してます。
住民だとは思いますが、お気の毒です。

内覧会の情報交換は大いににしましょうよ。
書き込みがないのは今日の内覧会の人がスレ常駐者にいない可能性もあります。
うちも来週だし。

内覧会行ってきました。

……正直、ベランダと反対側の部屋があんなに暗いとは思いませんでした。廊下が庇になることやガラスのせいという一面もあるとはいえ、今日程度の天気で昼間から暗いと、住むのを躊躇してしまいます（部屋の明るさについてはどのくらい確保されるのか、きちんと説明を受けなかったのが悪かったのでしょうけど）。「夜寝るだけ」と言われても、休日にはその部屋にいるわけですし……青田買いは失敗だったと思わざるを得ません。

みなさん、あまり気になさらないのでしょうか。

北側の洋室、かな？
以前、山田のHPで工程写真が公開されたとき、自分も「廊下からずいぶん奥まったところに建物があるな」と思いました。
向かいに建ってる駐車場のせいもあるかもしれませんね。

廊下側の部屋が暗い・・・わたしも思ってみませんでした。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/images/customer/p96_02.jpg

図面で見るだけでも、なるほど廊下が柱ふくめて2750有って、アルコープ含んでさらに120くらい下がって部屋の窓が有るお宅もありますね。図面だからいくらか少なくなるのかな。
一部屋とれるくらい充分なスペースがありますね。うちは2750の部類で。
今のアパートから見ると夢みたいな、このユトリの空間が、廊下側の部屋の明るさに影響するのか。。

今思ったのですが。
昼間は暗いその上、廊下通路の照明が窓の上に来たら、夜は逆に明る過ぎて遮光カーテンが居るとか、の可能性もあるんですね。カーテン決める前に確かめないといけませんでした。

予想以上の出来。エレベータがステキ。そうですか楽しみです。
廊下側の部屋のことは図面に詳しいとかマンション購入経験が多いと判ることですね。一階住戸の魅力にしてもそうですね。一階を買われた方は勉強してた方なんでしょう。。
うちは殆どなんも考えてませんでした。にも関わらず、大いに気に入って契約しました。ですから図面だけじゃ気付けないことを今後ごっそり気付くでしょう。典型的徹底した不勉強の青田買い。でも幸運な人間と信じてます。
うちでも内覧会あったらご報告します。

思っていなかった楽しい発見とかもあるでしょう、きっと。期待してます。一昨日夕方、近所を通りかかった時、すごく沢山のお部屋に灯りが灯っていましたよ。今週内覧会のお宅で最終チェック＆直しを続けておられたのでしょうか。。。工事の皆さまも真心込めて力込めて仕上げて下さったでしょう。
書き込みされた皆さま、ありがとうございます。（＾＾）

本棚のお話で、>>641さんに
>家具なんかいつでも買える(設計発注できる)とは思うけど、
>この機会にという気持ちも動いちゃうと大変だ。
と有りましたが、家具かどうか疑問ですが（家具というか家電かな）。
この機会にお茶の間のパソコンを新しくしようというのが夫から出て、今のはWindowsMe（笑）たいへん不便なので私も賛成です。検討してるのは次の二つです。
○テレビサイドPC　TP1
○Mac mini
いずれもさほど高価なものではないと思うのですがどっちになるかな〜。今この書き込みしているのは上の前者とは互換性がないけどVAIOのほうです。夫は仕事でAppleをずっと使っていたし、私もAppleなじみがあります。まだ幼いですが子供が今後触れる機会が多いのは断然Windowsなのでしょう〜。家庭内LANは今はポテリとしたAirMac Extreme。今のVAIOを下取りとかは考えてません（笑）。
スレネタ遠いですが、つくばの方なりのご助言もありそうでお願いします。うちと同じようなことをお考えの方はおられますでしょうか？

>681
679さん拝見して、天井の電灯もない状態でしょうから、よけいに部屋の暗さが際だったのではないかと想像しました。
おそらく早いうちから電灯をつけないと難しい天気の日も出てくるかな。
今住んでいる部屋もそういう作りのところがありますのでわかります。
うちは、寝室にする都合上、北側の部屋のカーテンは遮光の加工を入れてもらいましたよ。
（今やってるんですが、後付けで遮光用の生地を重ねることも簡単にできます。ホームセンターとかに売ってます。）

>683
あの「おひつ型VAIO」ですか？リビングで使ったりするには便利でしょうね。
うち（だけではないと思いますが...）はもともとパソコンだらけですので特に引越を機会に買い替えとは思ってないのですが、入居後にもそういう関連のことの情報交換もできるようにしたいものですね。