ミオカステーロつくば竹園　PART3

５００さん
普段は数人くらいしか書いていないって感じしますが、駐車場の抽選会前とか、ゴミ出しの話とか、話題が出るとけっこうな数の書き込みが出てきてますよ。管理人さんにしか判らないことだと思いますが、書き手は、５，６人から十人くらいはいるんじゃないでしょうか。
理事会役員立候補者も出られると思いますが。

あと。

逆宣伝的流れとおっしゃいますが、先のことを考えれば、
単純に現実に住環境の整備はたいせつだなと感じています。

そのことに無頓着な人がいるより、関心のある人のいるほうが、良物件と思いますよ。

大きい世帯数ですから、
カキコしてる強そうなママさんたちより、一般の並みの人間はそんな強くないですから、
居住者の大多数は様子見しながらルーズだったり無関心に流れがち。

その中、規約や施設や建物をいったいどう運用してくんだろう。
一度なんらかの流れが出来ると、流れを変えるのは、大規模なら難しいのではないか、管理規約の運用などなど、大切。
そう思って眺めてます。

正反対に近い発言があってもなんかそれぞれ理解出来てしまう私の頭は分裂してるのかな？？
そうだよねー、うん、そうだよねーとみなさんの言われていることを納得してしまいます。
無理にまとめることはしないで、みなさんがそれぞれ快適にミオカスつくば生活をする
方法はないのでしょうかね？？
ですので、いろいろなご意見をまた楽しみに拝見していきたいと思います。
みなさんの快適な春からのマンション生活をお祈りいたします。
イコール私にとっても快適なミオカス生活といことですからね。

>>500さんは、コウルサイ人の存在を物件の資産価値を下げるんじゃないか、と
心配されてますが、大丈夫ですよ。
まずコウルサイ人は、自分自身の言動も厳しく気をつけて暮らすのが普通です。
だから、そんな人が一人いれば、ルーズで無責任な人間が一人少ない、という
事実です。

特段の熱心さのない、並の区分所有者の多くは、コウルサイ人の存在を頼りに
思っていてコウルサイ人たちに役員をしていただいて、自分は無為でも
よい管理になる、という流れをアテにしている面があります。


当サイトのアチコチを見ていると、並の人は、自分が当番で理事にあたって
初めて、管理規約に興味を抱くという場合もあるそうですよ。
当物件では、並に輪番にしたら、十何年に一度しか、理事会に参加する機会
が巡ってこないそうです。

マンションの建物や設備の運用の改善とかに無関心な人間、ことにルーズな
人間は、他人に促されて（ｏｒルールで）強制的に理事にでもならない限り、
延々と無関心でいるらしい。
１６年に一度だとすると売却や購入の人間の入れ替えを考えると、ほとんど
もう、永遠に無関心でいられるでしょう。

大型物件だから無関心でもなんとかなる
（小〜並の世帯数物件のように管理組合の良し悪しの責任を
面と向って追及される機会が少なかろう）等と、
大勢に紛れて責任を薄める、をあてにしてる住民さえあるかも
（あえて悪く受け止めようとすれば）。

コウルサイ、声の大きい人が一握りでもいれば、全体に注意を喚起して、
課題を共有する〜全体によくすることができる、共同生活がハッピーに
なる可能性も高いってものでしょう。

505です。

心配しないで下さいよ、
一握りのコウルサイ声の大きい人がいても、管理組合は、その人たちの
意のままにはならないですから。
必ず、理事会決議や管理組合総会決議にはかられて、区分所有者全員に
公平な意思決定がされます。

区分所有法という法律と、日本中の分譲マンションの無数の経験により
年月に磨かれた管理規約、というのは、多分、相当に役立つ、アテニなる
ものです。

コウルサイ人たちが、なんとか問題提起してくれて、全体で課題を共有
しない限り、普通、マンションでは、決議にも辿り着けないです。

彼らがいない限り、不熱心な区分所有者の希望や意思も引き出せない、と
そういう事態は多いでしょう。
どんなことも別に当物件に限らない話です。

このスレでは、発言者の中に、管理規約に目を通さずに契約した人が少なか
らずいました。このスレを眺めているうちに、規約集に興味を持ったという
話も出ました。

コウルサイ人も、そうでない人も、それぞれバランスよく
存在することは、けっこう良いもんです。少なくとも当物件スレでは
（ミオカスではとは、云いません、当物件スレでは、です）、
なかなかいい線、行っています。
役者がそろってるというか、同じこと言ってるようで意味、役割、態度、
いろいろですね。

たぶん、マンション始まってからも
正しく気高く強いママたちに背中を押されたパパたちとか（笑）
人生経験豊かなご年輩の方がたや、勉強家の方がた、
若く血気盛んな方がたや、実際にもいろいろおられ、
バランスよく、タイミングよく、
声を出して下さり、うまく運ぶんじゃないでしょうかねえ・・
と想像ですが。

つけたし；
>>504さん、わたし、長くて回りくどい文面ばかりアップしてて読みにくくてすみません。たぶん、頭の中の整理整頓が悪いんでしょう。しかし、わたしの発言以外にも長いご発言がけっこうな数あるので、わたしも安心（？）して、情報少ないながら、遠慮しながら長い（？）書き込みさせていだいてます。いっぽうで、504さんのように、難しい内容でも簡潔に発言できる頭の良い人が羨ましいです。

××中毒じゃないが、SNSみたいなものと混同してないだろうか
内容も「チラシの裏」という言葉を思い出してしまう
スレ自体がかなり浮いているのでせめてミクルとか制限付き板などに移動されることを勧めたい

>508
私も実はここのスレの空気、心配。
住民だからチラ裏とまでは言いたくないけど、他のマンションのスレみたいなこの時期のあたりまえのこと（内覧会とか引越とか各種手続きのこととか）書けないし書きたくないスレになってませんかね。
一日中ここの書き込みに頭奪われてる人、いませんかね。それも勝手ではありますが。
なんで住民板として機能する場所に移れないんだろう。書き込み頻度がばれるのが怖いとか？

>>509　せめて「テーマパークの入り口」と言って下さると嬉しかったです。

あげちゃってますね〜。
でも下がっていても余り違いがありませんでしたね。

「チラシの裏」って言葉を今日まで知りませんでしたが、ネットには独特の
ものの言い方があるらしいですね。
人生のことをいろいろ勉強してきたつもりですが、まだまだ判らないことが
いっぱいあります。このスレではマンション生活のことを沢山学んでます。
疑問点があるときは宛にして、たびたび、お尋ねしてます。

知らない用語に出会ったら意味を調べて、間違ってもいいから、とにかく、
すぐに使ってみなさい、使うウチに本当の意味がわかるようになり、
言葉の意味の理解だけでなく、内容も身についてくるから、と
人に教わったことがあります。
でも「チラ裏」とか使いたくないですね。
できることなら人生のプラスになる様な良い文言に出会いたいと思います。

座右の銘は（と言ってもしょっちゅう変わりますが）、
「心を開いていること」です。
まだまだわたしも学習中です。

>コウルサイ人
私でしょうかね？　キヤクキヤクと目障りならすみません。
でも、規約は口をききません。小うるさいのは生身の人です。

集合住宅には分譲・民間賃貸・官舎・公営などあると思います。どの場合でも管理人や自治会、一部住民がコウルサイと窮屈で住みにくい環境になります。
分譲・民間賃貸では「みんなで草むしり」「掃除当番」のような密な近所付き合い（その是非は人それぞれ）が無いので、クールな感じになるでしょう。しかし分譲でも小うるさい人が出てくれば台無し。ゴミ出しなど小うるさい自治会が嫌で分譲マンションを売って転居した身内（普通の住民です）もいます。住人が逃げ出すようでは資産価値も下がります。もちろん、私は小うるさい管理人や理事・住人は嫌ですし、小心者で面と向かってガミガミ文句は言えない。理事会など滅相もない。

規約を細かく決めろ＝管理を厳しく窮屈にしろ
と感じられた方がいらっしゃれば誤解です。
規約はその内側に自由な安全地帯を作るためのものです。
これを超えたら、「人の迷惑になる」「危険がある」という限界ラインです。

イメージとしては、羊の戯れる広い牧場の柵がマンションの規約。
柵を越えると隣の牧場に入ってしまったり、谷があったり狼が出たり。
でも、柵の中の整地された牧場にいる限りは安全快適。

柵が無かったり緩くて好き勝手にしてトラブルだらけの今の民間賃貸は嫌。
羊たちを互いに首輪と引き綱で縛りあって集団行動するような公の所はもっと嫌（極端な例で住民の方にはすみませんが、伝聞ベースの個人的思い込みとお許しください）。

>>504
長くてすみません。頭悪いし偏屈なので、できるだけ規約を読んだり他スレや外部サイトを学んでから書いています。それで長くなるし規約や参考ＵＲＬが多くなります。チラシの裏か、ごもっとも。
そういう文体からお分かりでしょうが430=299=ミニバン乗りです。固定にしても良かったのですが猫やEVはミニバンとは関係ないし、ここは匿名でIDもトリップもないのでコテハンを気取ってもね。。。

>物件購入検討掲示板の内容
すみません。買った人の情報交換の場所と勘違いしていました。過去ログみるとけっこうやぶ蛇つついてます。これでは荒らしと変わらない。お騒がせしました。もう、書きません。

>なんで住民板として機能する場所に移れないんだろう。
移動すべきです。住民板か内部掲示板ができたら、そちらでまたよろしくお願いします。
初めてのスレ立て目指してハテナＩＤ取ったがそれではダメで、ミクルは携帯メアドをネットに流すのは嫌で断念。だれか立てて。。

>510さん、なんで住民板として機能する場所に移れないんだろう。
>513さん、買った人の情報交換の場所と勘違いしていました

購入検討の中心の掲示板とは知りませんでした。
契約した人たちの交流や、ミオカス竹園をネタにしたよもやま話なら、
誰が書いても歓迎されて、書いてＯＫだと思ってました。
歓迎されたことも多かったし。

購入検討者が、質問するとＭＲに行ってお尋ねになっては？、という
風で、もっぱら契約済みの人たちが、なんかしゃべってましたね。

うちでは、契約が済んだころに、契約しました〜って書き込み始め、
同じ契約者の方から、契約者どうしヨロシクって、言われて。
皆さんも、わたしも、だいたいそうでしたね〜

新しい掲示板が立ちましたらわたしも移らせていただきます。
よろしくお願いします。
新しい生活のスタートへ向けて情報交換することと、内情を露呈する
こととは、微妙なんですね。すみませんでした。
販売の足かせにでもなっていましたか。
今後の売却の不安をひとつ増やしましたか。

新しい掲示板について質問ですが、こちらの仕組みもようやく理解し
たところで、他の掲示板のことはよく判らないのですが。
契約者のみの参加ですか？　契約者の家族ならＩＤ取れますか？
うちは夫（契約者本人）もこのスレにたまに発言してたみたいですが、
同じ部屋番でわたしのＩＤ（家族用のＩＤ）は取れますか？？

‥‥‥ＭＲや現場周辺に行けば、勉強好きや注意深い人なら、当然に
分かるようなこと以外は、誰も話しては居なかった気がしますし、
内情を露呈したかどうかというとそれも微妙なことです。

どう露呈しようとも露呈しようとしなくても露なことばかりです。
というか、社会性の足らないような変な、わたしの発言みたいな？
書き込みする人が住民だと分かることが、内情の露呈で、隠した
かったことなのでしょうか。

このところの規約の話はとても興味深かったですよ。
わたしには良い情報でした。

規約に縛られるのか、規約を効果的に運用して機能させるのか、
賃貸や公営だったら、一方的にしばられるわけですが分譲マンション
なので、規約を自分たちにフィットするものに育ててくのだ、という
のは、興味深い気づきでした。

チラシの裏とか云っている人たちには、早く退散してもらいたいです。
まず、そういう人たちからは、情報どころか、毒しか届いてきません。
そして、その人たちは、契約者ではないだろうと思いますが、契約者だ
としても、お隣になりたくないタイプの方ですね。
実は契約者です、なんて、言わないで下さいね頼みますから。

>>516さん　517です。
ミクルって当スレが表示された画面の一番下に「住民」て書いてある
ところをクリックして表示されるところですね。

携帯電話を個人と判断して「一携帯電話に一ＩＤ」を発行する。
特定の個人がひとつの掲示板でどのような発言を重ねているのか判る。
自作自演を防止。
個人の判別方法は進化してますが、昔のニフティみたいですね。

実際の住民（契約者・居住者）かどうかは、どうやって判別するのか
不明。内情を露呈する点ではここと変りないように思いますが、何か
仕掛けがありますか？

エスペリアのスレッドがあったので眺めてみたら削除だらけでした。
「削除に一票」ということで他の発言者たちから締め出される可能性
がある？　なので、住民掲示板でそうなったらとても寂しいですね。

わたしは一日のうち、結構、510さんのおっしゃるような感じで、
頻繁にこのスレッド覗いてました。
××中毒って言葉（笑）を無視できませんね。(^^;)
大きい借金を伴うお買い物と生活の激変に際し、ネットのいくつか
の場所に支えていただいて感謝感じてます。

エスペリアは少し変わった方がおられたので（このスレッドにも初期の頃登場されていたとききます。）
それでぐだぐだになってしまったようです。
もちろん、他物件の人も「参加」自体は出来ますし、閲覧自体は誰でも出来ますので、同じ道を辿る危険性もありますし、完全クローズではないことを念頭に置くべきでしょう。
（個人やセキュリティの詳細が特定になるネタなどは避けましょう）

部屋番号等、住民であることが識別されるのは、引越後のネットサービス上で立てられるスレッドのことを指すと思います。

しかし、スレを分けることで内容が分けられるならスッキリします。
別に立てるという話が出て私はほっとしました。
ここが入居前後までの情報交換にするならば、そのぶん、あちらでは長期の視点に立った責任ある発言と展開が期待できます。

ネットの文化って、多様で良いものがいっぱい有りますが、時々、
ネット馴れした人たちの言葉の中に黒っぽい言葉が、ありますね。

黒いのも扱い慣れてしまえば、一瞬にして分かり合える符丁みたい
なもので、手軽で便利な道具かもしれませんが、使いこなしている
人のを姿を思い描いて、やっはり私は使いたくないよ、と思います。
でもついつい、「ですが、なにか？」とか、「自分」とか、使って
後から、私も気づく時もありますけど（笑）。

文が上手じゃなくてもネット馴れしてなくても、誠意ある文面って
あるじゃないですか。あるいは、とても良い人のせいで、人を簡単
には非難したくないんだなと、そのせいで気遣ってて、遠まわしで、
でも、本心はやっぱり伝わって来る様な。
そういう感じの文をよく見かけるこのサイトは好きです。

情報系でなく、理知的でなくても、生き方がにじみ出てくるよう
な話も、多少あっていいんじゃないかと思いますよ。
説教臭いのって若い人たちはやっぱり嫌いですかね。
そんなのも、ネットなら何かをほんとに押し付けられるわけでなし、
全体に対しそれなりの役割を果たしてる気がします。

それと、よくぞ収集されたと思うような情報満載の、URLいっぱい
のご発言、具体的でダイレクトで、それをシェアするために、この
場に、わざわざお届けいただき、とても助かり感謝しています。
充分活かしてレスポンスを出していける者で有りたいと思います。

ほんと嫌ならゲートあるんだから使えよって感じ

いまさらの話題ですが、布団干しの件。
布団を持ってバルコニーに出た時、手すりから下をふと覗いて見たら、怖くて干せなくなるに違いない。
交通量の多い公道に迫って建ってバルコニーも道のすぐ上。
規約で手すりに布団を干さない、じゃなくても。
すごいマンションと関わる人生になったものだなあ。

>>522さん523さん、
デイズタウンのパーキングは、カピオ利用者なども勝手な使い方をする人いました。知ってる程度の知り合いに聞いたことがあります。その人はセンタービル利用の時にも使うことあるなどと言ってましたよ。
自分たちのために（ミオカスのために）そうなったと思うのは早計かも。

広沢さんとしても磁気カードシステムを投資したくなくて・・の可能性高いですが。
地上は便利だったし、センター地区で唯一、自由に置かせていただけることで、買い物をいっぱいした気がします。

「コウルサイ人」って、アメリカ人とか、カンボジア人とかと似ていますね。（笑）
コウルサイと人に嫌がられるっていうことは、小学校二年生〜五年生くらいの時期に
学びます。低学年は正しさが大切で、教諭の皆さんもそれに頼って指導なさいます。
しかし世の中正しさばかりでは生きられないと云うことに気付くのも、その年齢。

世の中のママたちは子どもを良く育てたいと思って一所懸命で、パパがルーズなこと
を云うと、眉をひそめて非難する・・・・子どもが幼いうちは、そういう場面が
いっぱい起きます。ママが専業で世間知らずで長年これに馴れてると、ある時期から
苦労ちゃうんですよね。別にママのせいじゃないんです。そういう時期ってことです。

>>519さん

>ここが入居前後までの情報交換にするならば、そのぶん、あちらでは長期の視点に立った責任ある発言と展開が期待できます。

検討板から住民板への移行ルールについて（2006年11月4日）
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
マンションによって色々あると思いますが、移行は管理人さんに促されてするのでしょうか？
ミクルにスレたてした人のアナウンスで誘導・・・でしょうか？

上記ページによると
>利用のルール
>■検討板
>物件検討中、契約後、入居後2ヶ月経つまでは利用可。以後は掲示板を閉鎖。
>■住民板
>契約後、入居後も利用可。

検討版としては、金消会、内覧会、一斉入居・引越までの情報交換、で宜しいのでしょうか。

いい感じに使いわけできるといいですね。

あ？　ミオカスつくば竹園専用の掲示板が契約サイトで四月から立ちますよね。
ｅマンションと、ミクル＠eマンションはどう使い分けますか？
私としては有用な皆さんのお話をこれから三月末まで参考にしたいのですが。

>528
入居前の今、必要があって立てるのでしたら、どなたかが自発的に立てて誘導する必要があります。
PHSなので私立てられないんです。すいません。
私も使い分け大歓迎。

>530
ミクルは、入居前だけの「入居後（規約等）の件を話し合う掲示板」でいいと思ってます。
あそこの他スレを見てもわかりますが、書く人が減っていけば自然消滅的に廃れるでしょう。

＞延々長文を書く癖のあなた、
気分にまかせてここに書きこむ前に
ワープロか何かに下書きして、3分の1以下くらいに要約する癖をつけたらどうかしら。
そうすれば「またあの人かよ」と特定されずに紛れられて、
結果、たくさん発言できますよ。
掲示板の知恵です。

ご親切にありがとうございます。目下努力中です。しかし、自作自演とか、これも非難されそうな気がして、
長いほうがマシかと思ってました。(^^;
ミクルに移ってみたら二人しかいなかったなんてこと、まさかないですよね。昼過ぎに一階の滝下のエントランスで、奥さん同士でおしゃべりしてる風かな。公道から滝ごしにみんなに見られてる。
でもエントランスまで降りると、家事しながらできませんね。残念。

（笑）すみません笑って流してください。

滝の下のソファのあるところはアクアラウンジと言います。エントランス入ってすぐの2階のラウンジに続く吹き抜けとなっているゆとりの空間です。

今日は登記手続き等々に参加してきました。
疲れた.....。家ひとつ買うのにあんなに署名と押印をしまくることになるとは。

>>537
「気分転換」などとご遠慮は無用です。
この時期、引越やオプションなどの話題が出るのがこの掲示板の本来の役目なハズですもの。
新築のマンションを買われて結婚生活をはじめられるとはお幸せですね。

うち、カラーセレクトに間に合い床はダークブラウンです。
それでインテリアは明るめを心がけます。
部屋に照明やそこそこ荷物が入ってから、色目などを確認し、ゆっくり選びたいと思い選定は殆ど手付かずです。

今の部屋で使っている天井照明が新しくて気に入っている品なので存続。間接照明が好きなのでフロアランプを複数選び、リビング・スペースのシーリングには天井扇をつけようかと話しています。机・テーブルも欲しかったものを入手済みなので持参。
カーテン、シェード、ラグ類も住んでから、色目を丁寧に見て選ぼうと話してます。部屋は上の方なのでなんとかなるかな？と。ダークブラウンの床なんて初めてで。

収納は元々各所にセットして戴いているので購入の予定は家具ではソファ。本棚は、今のを持参して後から、大工さんに発注する予定（本が多いです）（今回は予算外決定）。
傘たてとか、鍋敷きとか、籠とか、家具というより雑貨は、今、楽しみに選びつつあります。
昨日ソファをエキストラベッドに変身するソファ、のリクエストが家族から出て今のところ探すのに？？？です。

クローゼットとかが充実しているベッドルームに婚礼家具は、難しいアイテムだと思いますが、記念のものでもあるので、皆さんはどうされますか？　（捨てちゃう？）

540で床と建具がダークブラウンなので明るめのインテリア予定と書きましたが。
床がダークで壁がホワイトならその中間の殆どの色調が気前良く調和する気もします。広い・狭いの印象操作も思いのほか巧くやれるかも、と。
期待しすぎかな？？

もちろんクローゼットは綺麗な水色でこれは動かせません。ビクトリア調とかロココ風なんかは難しい。色調を見ながら部屋を考えるのは大好きなので入居後を楽しみにしているんです。
こういうチャンスをくれたご亭主に感謝だなあ(^^)

子どもの学校のことを思うと学期スタートに間に合いたい。
年度で仕事してる夫のことを思うと遅らせたほうが良いかと思い。
最悪、夫が引っ越しに立ち会えない可能性も考えつつ、引越希望日のアンケート出しました。
希望日が叶いますように。
誰も風邪なんか引きませんように。
まず生活を。家具は捨てるのが一つ。残りはその後にゆっくり。

ガスコンロと、ガスストーブを捨てなくては！　貰ってくれる人を探すかな。

>540
うちも本が多いです。
効率的な既製品が見つからず、オプション会で図面をひいてもらって造り付けを発注しました。
入居時には出来上がっててラクだし、ネットで見るような業者と遜色ない値段なのでまあいいかと。

>541
デザインや仕様にもよるかもしれませんが、引越後、タンスを分解して下半分だけをロータイプチェストに改造して使っている友達がいます。
婚礼用のものではありませんが、結婚以来の家具は今回、心機一転でずいぶん手放すことになりそうです。

なるほど！その手がありましたね。＜ロータイプチェスト
や〜さっそくのレスありがとうございました。>>545さん

>543
引越会社と話す予定があったので（金消会でブースを出してました）希望日集計書類を見せてもらいましたが、圧倒的に引き渡し日翌日の希望が多くて驚きました。
3月中は激戦な感じです。春休み中はまあ仕方ないですね。
4月は春休み前くらいはなんとか、その後の週は余裕、な予約状況でした。
アンケート最終日くらいの集計を合算していないとのことなので確かなデータではないですが。
これから各戸の予定を調整するそうです。

うちは石油ファンヒーター捨てたい。今も全く使ってないので2台〜。
こういうのはリサイクルショップかな。

リサイクルショップは一般に
年度末・年度始めの引越が多い影響で忙しい。
どっかで読んだのですが、店により引き取り要望に応えられず、持ち込みｏｎｌｙになる場合もあるそうです。
家まで引き取りに来て欲しい場合、今、引き取り頼むと良いのかも。
でもこの時期、ヒーターは使いますね〜。
要・問い合わせです。

>>549
ありがとうございます。
うちはここ2年ほど暖房はエアコンとホットカーペットにしてしまっていて。
石油暖房は明日にでも引き取ってもらって支障ないので、引き取り頼める冬場のうちに手を打ってみます！