ミオカステーロつくば竹園　PART3

休みの間に見てきたのですが、外回りもずいぶん仕上がってきましたね。
あいかわらず思うのですが、センスについてはご意見がいろいろ出そうですが、とにかく立派な建物だなあと思います。うちの家族には大変に好評でした。
暮れにも、夜も灯りがもれていたそうで、熱心な工事が続いていると聞いています。現場の皆さま、熱心で丁寧なお仕事どうもありがとうございます。あとわずかですが、皆さま、安全第一で最後までどうぞ宜しくお願いします。

そばで見ると、Ｘタイプのお部屋はたいへんにご立派ですが、元地主さんのお住まいでしょうか。
たいへんに工夫されていて、住みやすい御宅になるのではないでしょうか。
管理組合の集まりやなにかの親睦の会にも是非にご参加いただけますようどうかお願いします。
私どもと築く共同体の一員として、ミオカステーロつくば竹園をともに愛でて、
親密さを育てながら長く愉しくご一緒できるといいなと思います。

（もしもここを読んでおられたら、と思いまして）

一台ハイルーフ、一台ノーマルの２台の人は・・

１）ノーマル１台は無抽選で獲得、
ハイルーフは抽選・・
ではなくて、
２）まずハイルーフ抽選、落選したら
ノーマル１台のみ、ハイルーフ当選したら、２台目の
抽選（ノーマル）。

となるんですよね？

ハイルーフ２台の人は、自動的に１台は
外部。抽選にはずれたら２台とも外部ですよね？

「マンションの維持だけの共同体」「最低限の交流」うんうん。
その部分はうまくやっていきたいですよね。＾＾

「頭が良く地位などステータスが高いと自負していること」
そんなような人の投稿ってありました？？
一生懸命全体のことを考えている人の投稿はあったような…。
捕らえ方の違いってあるんですよね。それもしょうがないか。＾＾

そういうあっしも干渉されたくないし、規則規則は勘弁してもらいだに。
だけどさ、お仕着せがましくない投稿はあっしは大歓迎だけどね。＾＾

自分は頭が悪いって人もどうかな？？←そんな投稿も記憶にないだに。＾＾
いいじゃん、頭の良い人にいろいろ考えてもらえば。
あっしは頭がわりいもんで…。へへへ。＾＾

ところで、みなさんはＭＣクラブの会員になって１０万円貰いましたか？

駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから
管理組合の集会とかで話すことであって、ここでそこまで話すことじゃないのではないでしょうか。
意見を沢山出すのはよい事だと思いますが、それがもとで荒れてしまうのは本末転倒ではないかと。

しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに
書き込んでる方も見受けられるし
この分じゃ、車高きちんと確認せずに、自分の車はハイルーフじゃないと思っていて
実際に駐車場利用する時に大騒ぎしそうな人とか出そうで怖いですね。
高さが1550mm以上がハイルーフ扱いですから
ワゴンRやムーブ、ライフなどの最近の型の軽自動車もハイルーフですからね。

>170
ハイルーフに該当する人には、抽選券(に該当するようなもの)が送られてくるんじゃなかったでしたっけ？
一応、先方が(先日我々が送った書類の)車検証データからも判断してくれるので、「ハイルーフじゃないと思ってたら実は..」的な怖いウッカリはないものと思われますよ。
でも、複数台持っている方は今後のためにも、もう一度数字的に確認された方がいいでしょうね。

・・・という事は、「スキーキャリア」を付けたらほぼアウト。
それを付けているから「ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？

そういう特殊事情は掲示板の答えを待たず、モデルルームにきっちりお問い合わせを！
明日からオープンですし。
しかし、切実にマイカーの格納を願うのに抽選しなければならない方が大勢いるわけですし、あえて普通車の規格でありながら、パーツを乗っけてるだけの理由でハイルーフの「倍率を上げる」のって勇気要りませんか？
（その後当たって利用することになったとしても、いろんな意味で。）
抽選該当者ではないので、あくまで想像ですが。ご健闘を祈ります。

不用意に、または気づかずに規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・
ものすごい数の世帯に迷惑をかけることになりますね。
そんな事になったら・・・考えるだけでも怖いです。

>>170さん
>しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに
>書き込んでる方も見受けられる
読まずに書いたことあります、すみませんでした。
フォローいただいたこともあり、なかったこともありです。

重要事項説明書の読み合わせも参加しましたし、自分でも何度も
読んだのですが、前に読んだ時は、イメージが出来ず、右から左
に素通りで忘れたことがいっぱいありました。
170さんのご発言を拝見してから改めて本日、目を通しよかった
です。記憶力の問題かと思いますが、疑問点を抱いて読むと違い
ますね。どうもありがとうございます。

追伸として
実はわたしは>>13で、>>08さんにコメントしてました。

スレの流れを前後してしまいますが、上のほうで内覧会について
の話題が出たことがありました。
「アフターサービス」についてよく判らないままコメントしてい
ましたね。すみませんでした。
その後疑問点は解消されましたか？＞08さん

自分としても、「アレどうなったかなあ」と思いながら忘れてた
疑問が重要事項説明書の１７ページを見て
「アフターサービスの対象とならないもの」のこと、
今さらですが、読んでよかった、内覧会にセーフって感じです。

わたしは当スレでじっくり復習・予習をさせていただいてます。
初めての物件購入でもあり皆さんどうもありがとうございます。
今後とも、間違いなどありましたらお時間のあるときにでも、
どなたかご指摘いただけましたら。何卒、宜しくお願いします。

どうもです。皆さんちゃんと書類を読み込んでらっしゃるんですね。
うちはゴミ収集の仕方について知らないまま契約してました。ゴミ箱や家具購入との兼ね合いがあり、どんな集積の仕方だった？家族も？？で、前から知りたいと思ってました。

規約集を見ると眼がチカチカして、読むの苦手で、先延ばししてました。担当の方にそれだけのために電話してお尋ねするのが気後れしてしまい。お正月にようやく規約の中に関連の文章を発見し「収集日の朝にゴミ置き場に持参」と知りました。

他のことでも恐らく私達ってダメなこと一杯ですが、このことは特に恥ずかしいです。うち以外ご立派な皆さんがお揃いと存知ますが、つくばだから契約者はみな賢い、という先入観はすみませんが、どうか払拭されてください。
変なレスですみません。

..ということは、ゴミ捨ては24時間対応のダストシュートか何かと思ってらっしゃったの？
それはびっくりかも。

あ。うちの夫は契約二ヶ月後くらいでしたか、確かに「なんだダストシュートじゃないの。がっかりだ。」と落胆して言ってましたよ。呆れましたがホントの話です。

いや、ご主人のお気持ちわかりますよ。
自分も、ダストシュートとディスポーザーがついてないことはホントに悲しかったですからねぇ。
（さすがに了承納得してから決めましたが、この立地じゃなければ契約を躊躇したかな？くらいに、付いてて欲しかった設備です。）

えっ！！
２４時間ゴミ出し可能ではなかったの？

確かに管理規約をさっき読んだら「収集日の朝にゴミ置き場に持参」となっていました。。。。
これって現実的ではないし、資産価値を低めますよね。
それにゴミ出しが当日に集中することに弊害があるかも。

以前住んでいたマンションでは、夏場の生ゴミのみ極力当日朝に出しましょう！
というのがありました。
夏の○月○日から○月○日迄の期間のみ、また生ゴミのみ規約通りで
それ以外は２４時間ゴミ出し可能にした方が現実的では。
そういう風に説明を受けた方はいらっしゃいませんか？
私はそう聞いたような？？

現実的にはゴミ出しルールは守られないことが多いのですよね。
駐車場問題の次はゴミ出し問題。
いろいろとありますねー。
そんなこんなのうちに内覧会迄一ヶ月近くとなってきました。

皆さんの建設的な意見のやり取り、とても感心します。私は「なんとかなるさ」としか
考えていないので、よりよくしようという努力は尊敬します。

私たちのマンションでさえこんなに議論するのですから、先に出来ているマンション
でも、同じような問題を抱えていたりしていませんか。エスペリアとか、サーパスとか、
小川さんとか、みんなどのように対応しているのか知りたいです。ゴミのことと
駐車場のことだけでなく、様々な問題について。
「つくば駅周辺のマンションコミュニティ」みたいなものができたらいいのですけどね。

>182
ウチが今住んでいるマンション(民間賃貸)も「収集日の朝持参」が掲げられていますが。
犬猫が入るのは考えにくいような、かんぬき付の頑丈なゴミ出し小屋(比較的大きめ)なので、住民達は、実質２４時間好きなときに出してしまってます。

ただ、鍵がかかるわけではないので、古紙などはいつのまにか誰かが「回収」していったり等あるのでなんとなく「開けられるのでは？」等の心配もあり、個人的には、出来れば燃えるゴミなんかは前日夕方以降で出すようにしている、程度。
管理人さんがいつもそれなりに清掃・整頓してくれているので、いつも何かが置かれているような状態でも、捨て場が荒れたりすることはないですねえ。
...とこの程度の「常時OK」なんじゃないかと想像しているのですが、どうでしょう。

近くの公務員住宅のゴミ置き場などをみていますと、ただ、置き場にネットがかけられているだけのような状態なので、こういう設備だったらさすがにその日の朝しか許されないだろうなと思いますが、さすがに違いますよね。

粗大ゴミを無断で置いたりするのは言語道断ですけれど。
処理代が結局、管理費から出されてしまうわけで、毎年引っ越しシーズンは置き捨てが多くて管理の方は苦労されているようです。

ミニバンでも、ホンダのストリームなら1545mm。

>>186
だから？

>>114 ミニバン乗りです。
>>138 >>130 >>127　初期契約組ですが、「ハイルーフは余裕」
やはり、この声けっこう出てくる！　　９月契約で８割近く売約済みで、余裕と言われました。時期よりも担当者の問題？　私の担当は　イ○×△氏です。ちょっと麻生外相似。

注目！！ハイルーフ駐車場抽選の公式情報はいりました。
１．倍率
　１０２台の枠に応募１０７台（いまだ未提出が１世帯）
２．ハイルーフ落選者へのフォロー
　建築作業用に借りている外部立体２０台分を借りられるか確認中
　　費用、二台目落選、団体契約か不明。ノーマルへの振り替えは記述無し
３．車高確認
　車検証でチェック。購入確約書が無ければハイルーフ希望から除外。
>>173 　スキーキャリア…ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？
ダメです。装着したままでの入庫は禁止です（規約36頁11条8)。車庫への適合は車検証で確認されます。でもマンションギャラリーでそれが出来るような説明をしていたのを聞きました。
>>175 規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・
加害者？の負担です。（>>114 参照）任意保険の対物賠償が効く思います。車が出せなくてタクシーやレンタカーを借りる羽目になったり、入れられなくて有料Pをかりた皆さんへの賠償に保険は下りないでしょう。

>>170 駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから
そうですね。疑心暗鬼が余計に議論を煽ってしまいますね。でも、自分なら抽選が終わると客観的な見方が出来なくなる。
>>146 重要視するべきなのは決め方の「公正さ・感情によるさじ加減の排除」であって、結果の「公平さ・平等さ」ではない
異論もありますが、よほど抽選倍率が高くない限り、機会平等・結果は運次第でよいのでは？
ノーマル二台目の抽選の方が高倍率になるのでは。そうなると２台目は機会平等や輪番ではムリが出るので別の方法の検討も必要です。
>>159 抽選方法は、管理規約や細則ですか？
規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。抽選方法を練り上げる必要があります。また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。いらっしゃるか不明ですし、妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。

>>144 ハイルーフ車対応の区画が当たったら買い替える
そうですよね。「確約」が応募条件で当選者は車検証の提出義務がありますが、外れれば本当に買ったのか追跡もできずペナルティーもありません。
>>148 >>157 買い替え 無かった場合は没収する規定
管理規約ではないですが、現状でも確約書でそのように規定してます。

>>186
ミニバンの定義は曖昧ですが、「三列シート」ならノーマルルーフに収まるのは、ストリームとオデッセイ（除四駆）しかみつかりません。「高さ」もミニバンの要素なので低いのはむしろ不自然で、こいつらは異端児に思える。オデの叩き潰したような平べったさは趣味でないし、ストリームは狭そうに見える。ま、ホンダ嫌いの色眼鏡です。また、1550を超えるのはミニバンだけの問題でもなし。
たかが移動手段と割り切れればよいですが、車は人だけではなく趣味や思い出、ステータスとかを乗せて走る物です。サイズだけでは割りきれない。

>>191さん、お知り合いに言われちゃったんですか・・
ってことは、これも読まれてます？＞191さんのお知り合いの方。
でも、おっしゃるような他物件のスレ住民に、
「ここ、やっぱり買わなくてよかった」と思われるような流れに
ならないといいですね、わたしもそう思います。だとしても、
注目しつつ買わなかった人の話ですから話半分です。

「ミオカスで駐車場に問題有り」なんて今のところ無いですよ。
状況としては、「ミオカスで駐車場に関する説明不足が見えてきた」
というようには思いますが。

うち192もハイルーフ抽選組です。契約前に、担当の営業の人がなんて
言ってたのか、正確には覚えていないです。
このところカキコされた何人かの皆さんと同じ頃、発売のごくごく初期に
契約してます。ある日、ＭＲを出てきたときに、
「あの台数だと、敷地内の駐車場を借りられないかもしれないわねえ」と
感じていて、そのことを家族と話していたのは覚えています。

担当の方が営業トークで調子のいいことばかり云っているのではと、うち
では、内心斜めに接していたのです。
駐車場に限らず他のことでも良いことを聞いても割り引いて聞いてました。
駐車場のことをたぶん、もしもＭＲで「だいじょうぶ」といわれても、
道路や周囲を見回して街がハイルーフ車だらけなのを普段から見て知って
ますよ。だからね。それでも勉強不足のままで、立地の魅力で契約し
ちゃったんですよ、うちの場合。

念の為言い添えますが、うちのようなケースがあったとしても、
担当にさんざん説明を求めて念をおしたのに、今の事態という方の
場合はお悔しいし、不当！と思うのは間違いでないと思います。
落選者救済のプランがあって当然だと思います。

玄関両側の鳥の羽根のような飾りはない方が良かったような・・。
まあまあ、色々ありましたがとにかく竣工にこぎつけられそうで
良かった良かった。

>>188ミニバン乗りさん
丁寧で詳しいお話どうもありがとうございます。>>159です。
うちはいずれ軽自動車にと思っていますが、
最近の軽はハイルーフになってるのが多いんですね。
少し調べてみて驚きました。

>　>抽選方法は、管理規約や細則ですか？
>規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。
>抽選方法を練り上げる必要があります。
>また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。
>いらっしゃるか不明ですし、
>妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。

なるほど規約集には抽選方法や１台目とか２台目とか
見つかりません。これから決めるんですね。
しょっぱなからエライ試されますね。
皆さんの熱心さやお知恵が頼りです。

ハンディキャップへの配慮はなるほど要りそうですね。
まずはアンケート、事例収集かな。


管理会社とも協力して。
良い関係が築けるといいですね。

「募集・申し込み〜抽選から使用契約〜使用開始」の
流れの中で、抽選から使用開始までの「期間」はある程度の
日数が必要だと考えられます。
一年目の終わりには、ルールが決まっている必要があるのでは
ないでしょうか。
忙しいですね。

規約集に項目が無いということは
理事会の中で決められることでしょうか。
管理会社の経験の中にすでに成功している良いアイデアがあると
いいですね。

さすがの山田建設グループさんでも、
「田舎・タワー機械式・大規模・駅徒歩」というのは
経験少ないでしょうか？
大都会での経験が、ここでどれほど生かされるものか。
挑戦ですね。

入居予定者の皆さん、あと管理会社の皆さん、
どうぞよろしくお願いします。

最初の駐車場抽選は山田建設が先導するでしょうが、２回目からの抽選についてはノータッチでしょう。管理会社についても、率先して駐車場の「抽選方法」を模索する事はないかと思われます。

質問をすれば何らかの意見は出してくれるでしょうが、その意見をまとめて多くの人が納得出来る「抽選方法」を考え、決定するのは、あくまで住民（理事会）となるでしょう。なので、あまり管理会社に期待を掛けない方が失望しなくていいと思います。

駐車場の件は、「予想外」ではなく「想定内」。
山田建設が事前調査でつくばでは複数台の所有が一般的という結果が出たから、
実際の使用時の問題を無視し「駐車場１００％超え」をセールスポイントにしたために
出てきた問題。担当営業の問題点を隠すセールストークもあったと思う。
↑ハイルーフ問題というより、出し入れの問題です。
所詮、世間的には２流のデベ。まだまだ甘いですぞ、山田建設。もっと上を目指してね。
山田建設への叱咤激励はさておき、
デベと駐車場の件で、ここを買わなかった人はいっぱいいると思う。
と同時に買ってあけば良かったかな？という人も同様にいると思う。
それが販売後半の抽選が多く出るほどの好調さに出ている。

楽観視しているのは、車中心で生活をしている人はここをわざわざ選ばないと思うので、
朝の出庫以外は意外とスムーズかも。
ただし、駐車場から一般道に出るのに右折禁止とか、誰が先かの明確化などスムーズに
出し入れできるためのルール作りは必須だと考えます。

何が言いたいのかというと、このスレにも以前から荒らしみたいなレスがありましたよね。
そのうちのほとんどは買いたいがためのネガティブキャンペーンだと推測します。
多くの人が思っているように当マンションの駐車場には問題が発生する可能性が少なからず
あるのだから、もしそうなったら、可能な限りのいい運営を考えましょうよ。
当マンションの最大の売りは「つくば」駅に近いことでありますが、
その次は住民の「質」（学歴とか関係ないっすよ）ということで。
「運営」を大袈裟に考える方は委任状でお願いします。
でなければ、そんなに積極的でなくていいので「運営」にご参加を。
ひとえに自力本願、他力本願でもいいので、いいマンションにしていきましょうしょうね！

あと残り1戸なのか〜。
入居前に完売、してくれるといいよね。

駐車場確保できなかった場合の救済措置をデベや管理会社に求める姿勢にはちょっと違和感を感じます。まず抽選は淡々とやるべきものでしょう。外れた場合の対処は各自が考えるべきものでしょう。くじに外れることを心配している人たちは、共同で外部駐車場を契約して料金を負担しあう独自のグループを作ったら良いのではないでしょうか。後から加入したい人は、それまでの期間の負担金を一括で払うなどさせれば、しくみとして回るような気がします。
ハイルーフも二台目も、敷地内駐車場の当たり外れで不公平感が大きくなるというのならば、周辺の駐車場相場に合わせた料金設定とすれば良いのではないでしょうか。ハイルーフや二台目はそれなりの贅沢でもありますし、駐車場建て替えの積立金が増えることにもなるので、悪い話ではないと思います。もちろん、後で管理費や一時金で払う方がよいという人もいるでしょうが。。。。

あの白い壁、ビル風遮るにはいいんじゃない〜

今回の救済措置は、あくまで１台目がいきわたらないためのもの。１台目に関しては、ハイルーフというだけで自己責任を押しつけるよりは、全員に１台だけは権利があるということで、使えないノーマルの駐車場を押しつけるよりは救済措置があって然るべきだと思う。逆に、２台目の駐車場は、１台目と同じだとむしろ不公平。一部の人だけが得をするので、こちらは需給を考慮しながら、少し差をつけて差額は１台目の救済費用や積立金への貢献をするような運営もありかと個人的には思う。

>>188ミニバン乗りです。
「20台の外部駐車場」が一人歩きしてますが「確認中」ですよ。
もし確保できても管理組合で運営できないし、料金も高いかもしれませんよ。ちなみに自走式立体の一階。
>>207 救済措置をどの程度、「住民側が求めた」のか
誤解なきように自己弁護です。外部駐車場、私は要求してません。
救済としてハイルーフ落選に、希望者すればノーマルを回すのは必要と思います。
内部駐車場の料金を外部に合わせたり、外部を管理組合で借りるという意見には反対です。
外部駐車場の借り上げや斡旋は、メンテやリニューアルの時にはお願いしたい。
内外の料金格差は、もしリニューアル費用の一部を上乗せすれば格差が縮まる（≒不公平感が減る）可能性はあります。上げすぎると利用者が流出して運営できないし住居の資産価値が下がるので、内部駐車場の魅力を保つために外部とのバランスを考えるのは必要です。下記の「機械式駐車場ってどうですか」の板にその辺の議論が有り、周辺とのバランスが悪いと運営は難しくなる様です。周辺の駐車場や料金を調べた方、一覧をUPして頂ければ幸いです。
今は希望オーバーで困っていますが、何十年も経てばライフスタイルや社会情勢が変わるでしょう。通勤や子育てが終わってマイカー不要な世帯が増えたり燃料代が高騰して自家用車がへり、ガラガラになって維持費に困る事もあり得ます。

ざっと調べたら、リニューアルは一台あたり100万はしそうです。２５年間使えたとして一台あたり月三千円強。今の駐車料金は維持費で消え（管理規約の69-70頁に予算案）修繕に回らないので、もしリニューアルに受益者負担を求めれば駐車料金UPは必至です。全額なら二倍！
まぁ、全体の修繕積み立てから補填する計画があるか、維持管理計画を確認してからのお話です。
数字の根拠は下記の板を参考にしました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/res/1-15
役に立ちそうな情報として
#7「全とっかえ１５年目」「100台一億」
#44「機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台〜4,000円/台）
#108 「（修繕費）150台分で、十数年後に5000万」
#296 「120台で、維持費年間200万、15年間の部品交換などの修繕費用は8000万以上、入れ替えはさらに1億数千万」
#399　http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html　MCつくば竹園は５番のエレベーター式ですね。
#384 「ビジネスとして成立しないような場所での機械式駐車場は×」
#396「近隣相場を勘案しなくてはうまくいかない。」「いくらの駐車料金を取れる立地なのか」
#210, 221,238「ハッシーさん」の理事会側情報は為になりました。
「使用の有無に関わらず…『資産の一部』として関心をもっておく事が重要です。」
全体に上下２，３段や地下式が多く、水没や故障、安全対策の話題が多いです。地上で壁に囲まれているMCつくば竹園はまだ幸せと思えてきました。
抽選はあまり話題になっていません。使用の有無にかかわらず一戸１台（又貸し可）とか既得権でいつまでも空かないとかの書き込みがあります。
出庫時間のロスも出ています #258 など。やはり１０分待ちは覚悟でしょう。
サイズの話題もちらほら。「余裕は10cm」、「10mmオーバーで擦った」、「(少しオーバーで入れて)故障で迷惑になるから止めろ（これ推奨）」

立体駐車場に関してググって見ました。
http://www.iuk.co.jp/parking/qa/index.html
「ハイルーフは2-3割が目安」「新車登録の1/3が1550以上」MCつくば竹園はこれ以上。山田さんの設定は妥当な範囲か。住友さんのセールストークはともかくとしてね（根に持ちすぎ？）。
「税法の耐用年数15年」これは機械で、建物は別かもしれません。
「リニューアルは２５年」IHI製品の場合。
「車高は±約40ｍｍの公差が認められていて、1550丁度では入れない事がある」
「置き去りにされた子供が車庫内を歩いた」コワイですね。

http://www.mhiparking.co.jp/product/product/lift/car/index.html
車体サイズの一覧があります。○×は三菱駐車場の場合ですが、一応の参考になります。
(MCつくば竹園のノーマルが「M」、ハイが「MH」に近い)

MCつくば竹園は説明会担当が日栄インテック。タワーの記載がなく、自社製か不明。
http://www.nichieiintec.jp/