ミオカステーロつくば竹園　PART3

「巻き込まれたくない」という意味を「普通車をもっているなら関係ないでしょう？」と捉えている方は、まだ駐車場の問題を「人任せ」にしているのではないでしょうか？

「マンション運営は自分達の問題」と考えれば、複雑な抽選方法を採用する事で「普通車を所有している理事さん」は否応なく巻き込まれる訳ですし、その事で起こるかもしれない確執も間接的に影響があるとは言えませんか？

「揚げ足取り」と言われるのはごもっともですが、只でさえ頭の良い人が多い？であろうマンションです。裏を返せばこの程度の問題点がクリアになっていない状態で、ＰＴＡ方式を採用したとして、大多数を納得させられるとは思いません。
どんな抽選方法を取ったとしても、納得しない人は出てくるでしょう。それなら運用が分かり易い、通常の抽選方法を採用した方が良いと思うのですが・・・

>>151
自分は普通車だからややこしいことには
タッチしたくないという考え方は身勝手と思います。

より良い方法がないかと模索し、知恵を絞りあうことが
悪いことなのでしょうか。

>146，150,151
むしろ、逆だと思います。最終目的は、結果の「公平さ・平等さ」であり、それを達成するために決め方（手段）を工夫すべきでしょう。毎回白紙抽選はたしかに手間いらずで簡単です。しかし、２年待って、再度抽選に漏れるということを経験したら、実際にどう思うでしょうか。さらに長期にわたれば、２，３回抽選にはずれる人と１回もはずれない人が当然でてきます。このような運を天に任せる駐車場配分方式、あるいはオークションのような金にモノを言わせる方式は決して公平ではないと思います。もう少し、知恵と手間をかけて、外部駐車場を経験する負担をお互いが等しく最小限にする努力をしましょうよ。色々な組織でやっているPTA方式（輪番制）がそんなに難しく、煩雑だとは思いませんし、逆に、一番、現実的かと思っています。

そもそも、使用料はどのように算出されているのでしょうか。
共有財産である駐車場は、毎年、維持管理費がかかり、
残存価値は減少していくわけです。
１台の人も２台の人も、ハイルーフに外れ、外部になって0台の
人も、すべての人の共有財産なわけです。
減価償却費+維持管理費（保守点検、電気代、修理、塗装など）
が駐車料で賄えれば、バランスが取れるわけです。
（保守点検や修理は、あとになるほどたくさんかかるように
なりますから、長期にわたるトータルコストで
考える必要があります）
きちんとしたデータをもとに計算する必要がありますが、
どう考えても駐車料は安すぎると思われます。

こういった観点で駐車料を見直せば、
外部との料金格差も縮まるのではないかと思います。

別にＰＴＡ方式が、「公平でない」とは思いません。それも一つの「平等」のあり方だと思いますし、きちんと運用が出来れば理想の一つだと思います。
ただ現実的に自分が「駐車場抽選担当理事」の立場になったとして考えると、大多数の人を納得させられる方式ではないと思うのです。

ＰＴＡ方式を採用した結果、想定していなかった「抜け道」を見つけた一部の人が得をしてしまう様な事態を避ける為、様々なケースを考えると、それを解決する方法が私の頭では浮かびませんでした。なのでここで「こういう場合はどうすれば？」という問いかけをさせて頂いたのですが、「考慮して」「意見をまとめて」といった抽象的な言葉になってしまっては、やはり運用は難しいと思ってしまうのです。

私もその解決法が分からないので、偉そうな事は言えませんが、もし広く意見を求めて分かり易く公平な解決法が出てくれば、ＰＴＡ方式の方が良いのですが・・・

145さんの疑問ですが、ハイルーフ区画を買い替え予定で抽選参加する場合は、買い替え
無かった場合は没収する規定を作ればよいだけです。多くのマンションで同じような
規定がありますよ。当然通常区画をその代わりに割り当てることになると思いますが、
半年待ちなどはやむを得ないでしょうね。その辺りのルールも整備する必要がありますね。→

ハイルーフ区画が「当選」して買い換えなかった場合は没収で当然だと思いますが、「落選」してしまうと【普通車でも外部の駐車場】になってしまうのでは、普通車→ハイルーフ車への買い替えを躊躇してしまう要因となり、結果として既にハイルーフ車を所有している人が有利になってしまうのではないか？・・・という見方も出来ます。

私もいちゃもんを付けているつもりはないのですが、こういった起こりうる一つ一つの事例に対して「公平」になる解決法を探すのは大変だと思います。

「駐車場問題をみんなで考えなければならない」は同意。でもそれぞれの都合で所有しているに過ぎないハイルーフについて、何かしらの便宜を図ることになる決定方式は、リベラルパラドックスじゃないけど、ハイルーフを所有しない人にとって何の影響もなくすむとは限らない。いまのところハイルーフに一生懸命な側の意見が多いわけですが、小さい車を二台持っている人には「全部普通車用Pにしてくれていたら二台目に当たる確率がもっと高くなったのに、ハイルーフ多すぎ」という考えも潜在的に存在するでしょう。「普通車乗りなのでややこしいことにはタッチしたくない」という人の共感を得られるような議論じゃないと、賛同を得られないですよ。ハイルーフ世帯と同じ価値の１票です。
妙案はないですけどね、「PTA方式」って、「当選したくない」ものを回すときに有効なのであって、みんなが当選したいものを回すのは大丈夫なんですか？倍率が２倍超になったとき機能するんですか？結局抽選になるのでは？

公平を追求するあまり○○の人たち、△△の人たち、と、
区分所有者を区別しているうちに、本来の目的を失いかねま
せんか？
駐車場にしても、ほかの管理組合の懸念事項にしても、
必要なのは、全体の利益、運営の継続・・・などの視点かと
思います。
個々のルールが複雑になりすぎたら、運営の負担になります。

当方個人的には、ＰＴＡ方式などが簡易で合理的に感じます。


当初より自己都合で外部駐車場を検討されている方々も多い
かと思います。利用頻度により、出庫の手間の様子を見て、
もしやさらに、動きがあるかと思います。
しかし、全ての皆さんひとり一人に駐車場棟の所有者（共有）
としての自覚と視点を忘れずにいただきたいです。

まあ・・・皆さんがこのたびの抽選を経験されて、あるいは
抽選直前に数値を参照されて、個々に所有車両を見直していく
にしたがって、年々経るごと、抽選の事態は、然程なくなる
のではないかと楽観しています。
子育て＆リタイア前後と、世代が似通っているに違いなく、
区分所有売却のペースによるかと思いますが、しばらくは、
自動車所有台数も、年々減少傾向となるでしょう。

抽選になったのは、なんとハイルーフ車スペースだけなの？
って悩むべきかと思います。空きが多くなるにしたがって、
駐車場料金からの支出での運営よりも、管理費からの支出の
比率があがることとなり、難しいことにもなりかねません。

抽選方法は、管理規約や細則ですか？
管理会社の裁量ですか？
１台目、２台目の区別について、明示されてるんでしょうか。

熱心な皆さんのご意見を拝見しています。
長くなってすみませんが発言しときます。

管理規約や細則の改定、それ以外にも生活上のルールや呼びかけ
などは、どのマンション管理組合でも、理事会の方々が
アンケートなどを利用して、
組合員（区分所有者全員）に対して、
注意を呼び起こして、
苦情を掘り起こしあるいは、意見を求めて、
その意見を反映する形で、アイデアを練って、
規約（案）を起草して、広報して、
管理組合の総会で賛否を問うて、賛成多数の場合成立して
運用できるルールとなる・・・ということのようです。

入居者への呼びかけやお願いや、管理会社の裁量というような面に
ついては、総会などを開かずに、理事会での採決や、理事長の考えで
総会を通さずに決まっていくことも多いのではないかと思います。


今のこの掲示板で意見を出している時点では、
十個出た意見を一個の意見にまとめる作業よりは、
奇妙な意見や不合理な意見も含めて、
創造的に、議論百出して、
どんな意見でも、とにかく沢山の意見を出しておくことに
意義と価値があるかとわたしは思います。

百個のアイデアの中で、たぶん、読んでいる人たちの目にとまる、
キラリと光る意見というのは、百個の中の十個〜数個ほどでしょう。

たくさんのご意見は、ここにそのまま、掲示されたままに終る、かも
しれませんが、
時間をすこしずらして、理事会の人たちの目に届くかもしれません。
あるいはたくさんの組合員の目に今後長く触れて、
管理組合全体の総意や雰囲気に大きく影響して、総会の採決に影響を
与える・・・かも、しれません。


この掲示板のログは一定期間、保存され誰でも閲覧可能なようですから、
管理組合や理事会が始まってから、今ここを見ていない・書いてない
人たちも、目にする機会も、当然あるでしょう。有用です。
皆さんのご意見を全体を通してみることは、すごく役立つと思います。

個人的には、皆さんのたくさんのご意見だけでなく、やりとりの雰囲気なども
含めて、理事会の人たちには、絶対に見て欲しいなあと思います。
くだらない・意味が無いなんて、絶対に思いません。


キラリと光るご意見の中から、さらに価値を認められて選ばれて、
案に反映されて記述されてゆくアイデアがあると思います。
強調しますが、案を記述するのは、新しく発足する理事会の面々です。

多くの組合員は、提出された案に対して、総会での議決権一票の行使を
通してのみ、決定に関与できるだけです。

理事の方々の心に残るような案が、たくさん出ればいいなと思います。


ここでの意見交換をとおして、これらの問題に興味を強くお持ちになった
方には、理事会発足、理事長理事選出にあたって、立候補されることを、
お勧めします。
偏った意見の持ち主が、理事会に多くおられたり、理事長に選出されたり
した場合は、管理組合やマンションの存続をあやうくします。
自分個人の都合ではなく、全体に奉仕する意志、マンションの維持と継続の
視点、価値を高める心意気、などなどの高潔な方、お待ちしています。

ここであまりにも利己的で勝手な、それでいて声の大きい意見を見ることと
なれば、人の危機感が高まり、見識のある皆さんの立候補も増えるのでは
ないかとも思います。
いろいろな意味で、匿名の掲示板であることも価値がありますね。

休みの間に見てきたのですが、外回りもずいぶん仕上がってきましたね。
あいかわらず思うのですが、センスについてはご意見がいろいろ出そうですが、とにかく立派な建物だなあと思います。うちの家族には大変に好評でした。
暮れにも、夜も灯りがもれていたそうで、熱心な工事が続いていると聞いています。現場の皆さま、熱心で丁寧なお仕事どうもありがとうございます。あとわずかですが、皆さま、安全第一で最後までどうぞ宜しくお願いします。

そばで見ると、Ｘタイプのお部屋はたいへんにご立派ですが、元地主さんのお住まいでしょうか。
たいへんに工夫されていて、住みやすい御宅になるのではないでしょうか。
管理組合の集まりやなにかの親睦の会にも是非にご参加いただけますようどうかお願いします。
私どもと築く共同体の一員として、ミオカステーロつくば竹園をともに愛でて、
親密さを育てながら長く愉しくご一緒できるといいなと思います。

（もしもここを読んでおられたら、と思いまして）

一台ハイルーフ、一台ノーマルの２台の人は・・

１）ノーマル１台は無抽選で獲得、
ハイルーフは抽選・・
ではなくて、
２）まずハイルーフ抽選、落選したら
ノーマル１台のみ、ハイルーフ当選したら、２台目の
抽選（ノーマル）。

となるんですよね？

ハイルーフ２台の人は、自動的に１台は
外部。抽選にはずれたら２台とも外部ですよね？

「マンションの維持だけの共同体」「最低限の交流」うんうん。
その部分はうまくやっていきたいですよね。＾＾

「頭が良く地位などステータスが高いと自負していること」
そんなような人の投稿ってありました？？
一生懸命全体のことを考えている人の投稿はあったような…。
捕らえ方の違いってあるんですよね。それもしょうがないか。＾＾

そういうあっしも干渉されたくないし、規則規則は勘弁してもらいだに。
だけどさ、お仕着せがましくない投稿はあっしは大歓迎だけどね。＾＾

自分は頭が悪いって人もどうかな？？←そんな投稿も記憶にないだに。＾＾
いいじゃん、頭の良い人にいろいろ考えてもらえば。
あっしは頭がわりいもんで…。へへへ。＾＾

ところで、みなさんはＭＣクラブの会員になって１０万円貰いましたか？

駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから
管理組合の集会とかで話すことであって、ここでそこまで話すことじゃないのではないでしょうか。
意見を沢山出すのはよい事だと思いますが、それがもとで荒れてしまうのは本末転倒ではないかと。

しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに
書き込んでる方も見受けられるし
この分じゃ、車高きちんと確認せずに、自分の車はハイルーフじゃないと思っていて
実際に駐車場利用する時に大騒ぎしそうな人とか出そうで怖いですね。
高さが1550mm以上がハイルーフ扱いですから
ワゴンRやムーブ、ライフなどの最近の型の軽自動車もハイルーフですからね。

>170
ハイルーフに該当する人には、抽選券(に該当するようなもの)が送られてくるんじゃなかったでしたっけ？
一応、先方が(先日我々が送った書類の)車検証データからも判断してくれるので、「ハイルーフじゃないと思ってたら実は..」的な怖いウッカリはないものと思われますよ。
でも、複数台持っている方は今後のためにも、もう一度数字的に確認された方がいいでしょうね。

・・・という事は、「スキーキャリア」を付けたらほぼアウト。
それを付けているから「ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？

そういう特殊事情は掲示板の答えを待たず、モデルルームにきっちりお問い合わせを！
明日からオープンですし。
しかし、切実にマイカーの格納を願うのに抽選しなければならない方が大勢いるわけですし、あえて普通車の規格でありながら、パーツを乗っけてるだけの理由でハイルーフの「倍率を上げる」のって勇気要りませんか？
（その後当たって利用することになったとしても、いろんな意味で。）
抽選該当者ではないので、あくまで想像ですが。ご健闘を祈ります。

不用意に、または気づかずに規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・
ものすごい数の世帯に迷惑をかけることになりますね。
そんな事になったら・・・考えるだけでも怖いです。

>>170さん
>しかし、重要事項説明書などにもきちんと書かれてる事項も読まずに
>書き込んでる方も見受けられる
読まずに書いたことあります、すみませんでした。
フォローいただいたこともあり、なかったこともありです。

重要事項説明書の読み合わせも参加しましたし、自分でも何度も
読んだのですが、前に読んだ時は、イメージが出来ず、右から左
に素通りで忘れたことがいっぱいありました。
170さんのご発言を拝見してから改めて本日、目を通しよかった
です。記憶力の問題かと思いますが、疑問点を抱いて読むと違い
ますね。どうもありがとうございます。

追伸として
実はわたしは>>13で、>>08さんにコメントしてました。

スレの流れを前後してしまいますが、上のほうで内覧会について
の話題が出たことがありました。
「アフターサービス」についてよく判らないままコメントしてい
ましたね。すみませんでした。
その後疑問点は解消されましたか？＞08さん

自分としても、「アレどうなったかなあ」と思いながら忘れてた
疑問が重要事項説明書の１７ページを見て
「アフターサービスの対象とならないもの」のこと、
今さらですが、読んでよかった、内覧会にセーフって感じです。

わたしは当スレでじっくり復習・予習をさせていただいてます。
初めての物件購入でもあり皆さんどうもありがとうございます。
今後とも、間違いなどありましたらお時間のあるときにでも、
どなたかご指摘いただけましたら。何卒、宜しくお願いします。

どうもです。皆さんちゃんと書類を読み込んでらっしゃるんですね。
うちはゴミ収集の仕方について知らないまま契約してました。ゴミ箱や家具購入との兼ね合いがあり、どんな集積の仕方だった？家族も？？で、前から知りたいと思ってました。

規約集を見ると眼がチカチカして、読むの苦手で、先延ばししてました。担当の方にそれだけのために電話してお尋ねするのが気後れしてしまい。お正月にようやく規約の中に関連の文章を発見し「収集日の朝にゴミ置き場に持参」と知りました。

他のことでも恐らく私達ってダメなこと一杯ですが、このことは特に恥ずかしいです。うち以外ご立派な皆さんがお揃いと存知ますが、つくばだから契約者はみな賢い、という先入観はすみませんが、どうか払拭されてください。
変なレスですみません。

..ということは、ゴミ捨ては24時間対応のダストシュートか何かと思ってらっしゃったの？
それはびっくりかも。

あ。うちの夫は契約二ヶ月後くらいでしたか、確かに「なんだダストシュートじゃないの。がっかりだ。」と落胆して言ってましたよ。呆れましたがホントの話です。

いや、ご主人のお気持ちわかりますよ。
自分も、ダストシュートとディスポーザーがついてないことはホントに悲しかったですからねぇ。
（さすがに了承納得してから決めましたが、この立地じゃなければ契約を躊躇したかな？くらいに、付いてて欲しかった設備です。）

えっ！！
２４時間ゴミ出し可能ではなかったの？

確かに管理規約をさっき読んだら「収集日の朝にゴミ置き場に持参」となっていました。。。。
これって現実的ではないし、資産価値を低めますよね。
それにゴミ出しが当日に集中することに弊害があるかも。

以前住んでいたマンションでは、夏場の生ゴミのみ極力当日朝に出しましょう！
というのがありました。
夏の○月○日から○月○日迄の期間のみ、また生ゴミのみ規約通りで
それ以外は２４時間ゴミ出し可能にした方が現実的では。
そういう風に説明を受けた方はいらっしゃいませんか？
私はそう聞いたような？？

現実的にはゴミ出しルールは守られないことが多いのですよね。
駐車場問題の次はゴミ出し問題。
いろいろとありますねー。
そんなこんなのうちに内覧会迄一ヶ月近くとなってきました。

皆さんの建設的な意見のやり取り、とても感心します。私は「なんとかなるさ」としか
考えていないので、よりよくしようという努力は尊敬します。

私たちのマンションでさえこんなに議論するのですから、先に出来ているマンション
でも、同じような問題を抱えていたりしていませんか。エスペリアとか、サーパスとか、
小川さんとか、みんなどのように対応しているのか知りたいです。ゴミのことと
駐車場のことだけでなく、様々な問題について。
「つくば駅周辺のマンションコミュニティ」みたいなものができたらいいのですけどね。

>182
ウチが今住んでいるマンション(民間賃貸)も「収集日の朝持参」が掲げられていますが。
犬猫が入るのは考えにくいような、かんぬき付の頑丈なゴミ出し小屋(比較的大きめ)なので、住民達は、実質２４時間好きなときに出してしまってます。

ただ、鍵がかかるわけではないので、古紙などはいつのまにか誰かが「回収」していったり等あるのでなんとなく「開けられるのでは？」等の心配もあり、個人的には、出来れば燃えるゴミなんかは前日夕方以降で出すようにしている、程度。
管理人さんがいつもそれなりに清掃・整頓してくれているので、いつも何かが置かれているような状態でも、捨て場が荒れたりすることはないですねえ。
...とこの程度の「常時OK」なんじゃないかと想像しているのですが、どうでしょう。

近くの公務員住宅のゴミ置き場などをみていますと、ただ、置き場にネットがかけられているだけのような状態なので、こういう設備だったらさすがにその日の朝しか許されないだろうなと思いますが、さすがに違いますよね。

粗大ゴミを無断で置いたりするのは言語道断ですけれど。
処理代が結局、管理費から出されてしまうわけで、毎年引っ越しシーズンは置き捨てが多くて管理の方は苦労されているようです。

ミニバンでも、ホンダのストリームなら1545mm。

>>186
だから？

>>114 ミニバン乗りです。
>>138 >>130 >>127　初期契約組ですが、「ハイルーフは余裕」
やはり、この声けっこう出てくる！　　９月契約で８割近く売約済みで、余裕と言われました。時期よりも担当者の問題？　私の担当は　イ○×△氏です。ちょっと麻生外相似。

注目！！ハイルーフ駐車場抽選の公式情報はいりました。
１．倍率
　１０２台の枠に応募１０７台（いまだ未提出が１世帯）
２．ハイルーフ落選者へのフォロー
　建築作業用に借りている外部立体２０台分を借りられるか確認中
　　費用、二台目落選、団体契約か不明。ノーマルへの振り替えは記述無し
３．車高確認
　車検証でチェック。購入確約書が無ければハイルーフ希望から除外。
>>173 　スキーキャリア…ハイルーフ」区画に応募するのはＯＫなんでしょうか？
ダメです。装着したままでの入庫は禁止です（規約36頁11条8)。車庫への適合は車検証で確認されます。でもマンションギャラリーでそれが出来るような説明をしていたのを聞きました。
>>175 規格外の車を格納した事によって機械が動かなくなったりしたら・・・
加害者？の負担です。（>>114 参照）任意保険の対物賠償が効く思います。車が出せなくてタクシーやレンタカーを借りる羽目になったり、入れられなくて有料Pをかりた皆さんへの賠償に保険は下りないでしょう。

>>170 駐車場の件は、実際に抽選が終って、きちんと管理組合が出来上がってから
そうですね。疑心暗鬼が余計に議論を煽ってしまいますね。でも、自分なら抽選が終わると客観的な見方が出来なくなる。
>>146 重要視するべきなのは決め方の「公正さ・感情によるさじ加減の排除」であって、結果の「公平さ・平等さ」ではない
異論もありますが、よほど抽選倍率が高くない限り、機会平等・結果は運次第でよいのでは？
ノーマル二台目の抽選の方が高倍率になるのでは。そうなると２台目は機会平等や輪番ではムリが出るので別の方法の検討も必要です。
>>159 抽選方法は、管理規約や細則ですか？
規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。抽選方法を練り上げる必要があります。また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。いらっしゃるか不明ですし、妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。

>>144 ハイルーフ車対応の区画が当たったら買い替える
そうですよね。「確約」が応募条件で当選者は車検証の提出義務がありますが、外れれば本当に買ったのか追跡もできずペナルティーもありません。
>>148 >>157 買い替え 無かった場合は没収する規定
管理規約ではないですが、現状でも確約書でそのように規定してます。

>>186
ミニバンの定義は曖昧ですが、「三列シート」ならノーマルルーフに収まるのは、ストリームとオデッセイ（除四駆）しかみつかりません。「高さ」もミニバンの要素なので低いのはむしろ不自然で、こいつらは異端児に思える。オデの叩き潰したような平べったさは趣味でないし、ストリームは狭そうに見える。ま、ホンダ嫌いの色眼鏡です。また、1550を超えるのはミニバンだけの問題でもなし。
たかが移動手段と割り切れればよいですが、車は人だけではなく趣味や思い出、ステータスとかを乗せて走る物です。サイズだけでは割りきれない。

>>191さん、お知り合いに言われちゃったんですか・・
ってことは、これも読まれてます？＞191さんのお知り合いの方。
でも、おっしゃるような他物件のスレ住民に、
「ここ、やっぱり買わなくてよかった」と思われるような流れに
ならないといいですね、わたしもそう思います。だとしても、
注目しつつ買わなかった人の話ですから話半分です。

「ミオカスで駐車場に問題有り」なんて今のところ無いですよ。
状況としては、「ミオカスで駐車場に関する説明不足が見えてきた」
というようには思いますが。

うち192もハイルーフ抽選組です。契約前に、担当の営業の人がなんて
言ってたのか、正確には覚えていないです。
このところカキコされた何人かの皆さんと同じ頃、発売のごくごく初期に
契約してます。ある日、ＭＲを出てきたときに、
「あの台数だと、敷地内の駐車場を借りられないかもしれないわねえ」と
感じていて、そのことを家族と話していたのは覚えています。

担当の方が営業トークで調子のいいことばかり云っているのではと、うち
では、内心斜めに接していたのです。
駐車場に限らず他のことでも良いことを聞いても割り引いて聞いてました。
駐車場のことをたぶん、もしもＭＲで「だいじょうぶ」といわれても、
道路や周囲を見回して街がハイルーフ車だらけなのを普段から見て知って
ますよ。だからね。それでも勉強不足のままで、立地の魅力で契約し
ちゃったんですよ、うちの場合。

念の為言い添えますが、うちのようなケースがあったとしても、
担当にさんざん説明を求めて念をおしたのに、今の事態という方の
場合はお悔しいし、不当！と思うのは間違いでないと思います。
落選者救済のプランがあって当然だと思います。

玄関両側の鳥の羽根のような飾りはない方が良かったような・・。
まあまあ、色々ありましたがとにかく竣工にこぎつけられそうで
良かった良かった。

>>188ミニバン乗りさん
丁寧で詳しいお話どうもありがとうございます。>>159です。
うちはいずれ軽自動車にと思っていますが、
最近の軽はハイルーフになってるのが多いんですね。
少し調べてみて驚きました。

>　>抽選方法は、管理規約や細則ですか？
>規約には「抽選等」とだけあり、「方法」は未定義です。
>抽選方法を練り上げる必要があります。
>また、障害者（＝駐禁除外対象者）は無抽選の規定もあってよいかと。
>いらっしゃるか不明ですし、
>妊産婦や子育てママの支援など言い出すときりがないですけれど。

なるほど規約集には抽選方法や１台目とか２台目とか
見つかりません。これから決めるんですね。
しょっぱなからエライ試されますね。
皆さんの熱心さやお知恵が頼りです。

ハンディキャップへの配慮はなるほど要りそうですね。
まずはアンケート、事例収集かな。


管理会社とも協力して。
良い関係が築けるといいですね。

「募集・申し込み〜抽選から使用契約〜使用開始」の
流れの中で、抽選から使用開始までの「期間」はある程度の
日数が必要だと考えられます。
一年目の終わりには、ルールが決まっている必要があるのでは
ないでしょうか。
忙しいですね。

規約集に項目が無いということは
理事会の中で決められることでしょうか。
管理会社の経験の中にすでに成功している良いアイデアがあると
いいですね。

さすがの山田建設グループさんでも、
「田舎・タワー機械式・大規模・駅徒歩」というのは
経験少ないでしょうか？
大都会での経験が、ここでどれほど生かされるものか。
挑戦ですね。

入居予定者の皆さん、あと管理会社の皆さん、
どうぞよろしくお願いします。

最初の駐車場抽選は山田建設が先導するでしょうが、２回目からの抽選についてはノータッチでしょう。管理会社についても、率先して駐車場の「抽選方法」を模索する事はないかと思われます。

質問をすれば何らかの意見は出してくれるでしょうが、その意見をまとめて多くの人が納得出来る「抽選方法」を考え、決定するのは、あくまで住民（理事会）となるでしょう。なので、あまり管理会社に期待を掛けない方が失望しなくていいと思います。

駐車場の件は、「予想外」ではなく「想定内」。
山田建設が事前調査でつくばでは複数台の所有が一般的という結果が出たから、
実際の使用時の問題を無視し「駐車場１００％超え」をセールスポイントにしたために
出てきた問題。担当営業の問題点を隠すセールストークもあったと思う。
↑ハイルーフ問題というより、出し入れの問題です。
所詮、世間的には２流のデベ。まだまだ甘いですぞ、山田建設。もっと上を目指してね。
山田建設への叱咤激励はさておき、
デベと駐車場の件で、ここを買わなかった人はいっぱいいると思う。
と同時に買ってあけば良かったかな？という人も同様にいると思う。
それが販売後半の抽選が多く出るほどの好調さに出ている。

楽観視しているのは、車中心で生活をしている人はここをわざわざ選ばないと思うので、
朝の出庫以外は意外とスムーズかも。
ただし、駐車場から一般道に出るのに右折禁止とか、誰が先かの明確化などスムーズに
出し入れできるためのルール作りは必須だと考えます。

何が言いたいのかというと、このスレにも以前から荒らしみたいなレスがありましたよね。
そのうちのほとんどは買いたいがためのネガティブキャンペーンだと推測します。
多くの人が思っているように当マンションの駐車場には問題が発生する可能性が少なからず
あるのだから、もしそうなったら、可能な限りのいい運営を考えましょうよ。
当マンションの最大の売りは「つくば」駅に近いことでありますが、
その次は住民の「質」（学歴とか関係ないっすよ）ということで。
「運営」を大袈裟に考える方は委任状でお願いします。
でなければ、そんなに積極的でなくていいので「運営」にご参加を。
ひとえに自力本願、他力本願でもいいので、いいマンションにしていきましょうしょうね！

あと残り1戸なのか〜。
入居前に完売、してくれるといいよね。

駐車場確保できなかった場合の救済措置をデベや管理会社に求める姿勢にはちょっと違和感を感じます。まず抽選は淡々とやるべきものでしょう。外れた場合の対処は各自が考えるべきものでしょう。くじに外れることを心配している人たちは、共同で外部駐車場を契約して料金を負担しあう独自のグループを作ったら良いのではないでしょうか。後から加入したい人は、それまでの期間の負担金を一括で払うなどさせれば、しくみとして回るような気がします。
ハイルーフも二台目も、敷地内駐車場の当たり外れで不公平感が大きくなるというのならば、周辺の駐車場相場に合わせた料金設定とすれば良いのではないでしょうか。ハイルーフや二台目はそれなりの贅沢でもありますし、駐車場建て替えの積立金が増えることにもなるので、悪い話ではないと思います。もちろん、後で管理費や一時金で払う方がよいという人もいるでしょうが。。。。

あの白い壁、ビル風遮るにはいいんじゃない〜

今回の救済措置は、あくまで１台目がいきわたらないためのもの。１台目に関しては、ハイルーフというだけで自己責任を押しつけるよりは、全員に１台だけは権利があるということで、使えないノーマルの駐車場を押しつけるよりは救済措置があって然るべきだと思う。逆に、２台目の駐車場は、１台目と同じだとむしろ不公平。一部の人だけが得をするので、こちらは需給を考慮しながら、少し差をつけて差額は１台目の救済費用や積立金への貢献をするような運営もありかと個人的には思う。

>>188ミニバン乗りです。
「20台の外部駐車場」が一人歩きしてますが「確認中」ですよ。
もし確保できても管理組合で運営できないし、料金も高いかもしれませんよ。ちなみに自走式立体の一階。
>>207 救済措置をどの程度、「住民側が求めた」のか
誤解なきように自己弁護です。外部駐車場、私は要求してません。
救済としてハイルーフ落選に、希望者すればノーマルを回すのは必要と思います。
内部駐車場の料金を外部に合わせたり、外部を管理組合で借りるという意見には反対です。
外部駐車場の借り上げや斡旋は、メンテやリニューアルの時にはお願いしたい。
内外の料金格差は、もしリニューアル費用の一部を上乗せすれば格差が縮まる（≒不公平感が減る）可能性はあります。上げすぎると利用者が流出して運営できないし住居の資産価値が下がるので、内部駐車場の魅力を保つために外部とのバランスを考えるのは必要です。下記の「機械式駐車場ってどうですか」の板にその辺の議論が有り、周辺とのバランスが悪いと運営は難しくなる様です。周辺の駐車場や料金を調べた方、一覧をUPして頂ければ幸いです。
今は希望オーバーで困っていますが、何十年も経てばライフスタイルや社会情勢が変わるでしょう。通勤や子育てが終わってマイカー不要な世帯が増えたり燃料代が高騰して自家用車がへり、ガラガラになって維持費に困る事もあり得ます。

ざっと調べたら、リニューアルは一台あたり100万はしそうです。２５年間使えたとして一台あたり月三千円強。今の駐車料金は維持費で消え（管理規約の69-70頁に予算案）修繕に回らないので、もしリニューアルに受益者負担を求めれば駐車料金UPは必至です。全額なら二倍！
まぁ、全体の修繕積み立てから補填する計画があるか、維持管理計画を確認してからのお話です。
数字の根拠は下記の板を参考にしました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2119/res/1-15
役に立ちそうな情報として
#7「全とっかえ１５年目」「100台一億」
#44「機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台〜4,000円/台）
#108 「（修繕費）150台分で、十数年後に5000万」
#296 「120台で、維持費年間200万、15年間の部品交換などの修繕費用は8000万以上、入れ替えはさらに1億数千万」
#399　http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html　MCつくば竹園は５番のエレベーター式ですね。
#384 「ビジネスとして成立しないような場所での機械式駐車場は×」
#396「近隣相場を勘案しなくてはうまくいかない。」「いくらの駐車料金を取れる立地なのか」
#210, 221,238「ハッシーさん」の理事会側情報は為になりました。
「使用の有無に関わらず…『資産の一部』として関心をもっておく事が重要です。」
全体に上下２，３段や地下式が多く、水没や故障、安全対策の話題が多いです。地上で壁に囲まれているMCつくば竹園はまだ幸せと思えてきました。
抽選はあまり話題になっていません。使用の有無にかかわらず一戸１台（又貸し可）とか既得権でいつまでも空かないとかの書き込みがあります。
出庫時間のロスも出ています #258 など。やはり１０分待ちは覚悟でしょう。
サイズの話題もちらほら。「余裕は10cm」、「10mmオーバーで擦った」、「(少しオーバーで入れて)故障で迷惑になるから止めろ（これ推奨）」

立体駐車場に関してググって見ました。
http://www.iuk.co.jp/parking/qa/index.html
「ハイルーフは2-3割が目安」「新車登録の1/3が1550以上」MCつくば竹園はこれ以上。山田さんの設定は妥当な範囲か。住友さんのセールストークはともかくとしてね（根に持ちすぎ？）。
「税法の耐用年数15年」これは機械で、建物は別かもしれません。
「リニューアルは２５年」IHI製品の場合。
「車高は±約40ｍｍの公差が認められていて、1550丁度では入れない事がある」
「置き去りにされた子供が車庫内を歩いた」コワイですね。

http://www.mhiparking.co.jp/product/product/lift/car/index.html
車体サイズの一覧があります。○×は三菱駐車場の場合ですが、一応の参考になります。
(MCつくば竹園のノーマルが「M」、ハイが「MH」に近い)

MCつくば竹園は説明会担当が日栄インテック。タワーの記載がなく、自社製か不明。
http://www.nichieiintec.jp/

>>210　自己レスです。
「駐車料金を外部の相場に合わせるべきか？」で後で読むと自分で何いってるか分からん箇所があるので。
不公平感をなくすためだけに外部に合わせて内部を値上げするのは反対です。
修繕費確保の目的で値上げし、結果として内外格差が縮まるのはOKです。
内部駐車場の魅力を保つために外部以下に保つという意味で「外部に合わせる」のは必要で賛成です。「外部に合わせる論」はこの意味のケースもあるので訂正します。長い割には文章ヘタですみません。
いつもながら長文で切れちゃいますね。

>>211
「外部の駐車場料金」が「内部の駐車場料金」に影響を与える事は避けられませんね。
「２台目駐車場」に余裕のあるマンションは魅力的ですが、将来的に車の所有台数が減ると「駐車場が埋まらず、料金が集まらない」という事態も考えられます。それが機械式ならなおさらですね。

それまで考慮すると、駐車料金は上げたほうが将来的には良いのでしょうが、「大規模修繕」や「建て替え」までに【売却】を考えている人にとっては、とにかく安い方が良いでしょうし・・・

今月末、オプション会がありますね。
どなたか、じゅうたん頼んだ方いらっしゃいます？
カーテンはあるけどカーペットとは書いてないのですが。
採寸してオーダーカットしてもらえたら、手間かからなくて
便利そうなんですけど。
寝室にひく予定で、ベット搬入するまえにひかないといけないし。
他社に頼むとなると、内覧会時にその業者さんに採寸してもらうようなかたちになるのかなぁ。
いろいろ考えるとオプション会で頼めたらラクだな。。

話題が変わりますが、
新聞って玄関まで届けてもらえるのでしょうか？それとも郵便受けまででしょうか？
集合住宅は初めてでよくわかりません。

セキュリティ上は、郵便受けまでと思いますが。
ちなみに、うちは今まで新聞取っていませんです。これからも取りません(会社で読めるため)

郵便受けまで、ですよ。
慣れないとちょっと面倒かもしれませんね。

新聞の件は、入館できるカードを新聞販売店に持たせれば玄関前まで可能ですよ。
ただし、住民以外に出入り出来てしまうカードの発行なので、
新聞販売店の厳重な保管管理を求めることが必要となります。
例えば期間限定のカードを細かい期間で更新していくという手があります。
新聞を下まで取りにいくか厳重なセキュリティが優先かは住民の判断によります。

全戸で複数のカードが発行されるので、紛失される方もいらっしゃるだろうし、
複数人が出入りする部屋もありえるでしょう。
そういうことを考えるとまだ身元がはっきりしている新聞販売店にカードを
持たせることは利便性の面においていいのかなと個人的には思います。

初めての書き込みなのですがよろしくお願いします．
皆さん，火災保険ってどうしたのでしょうか？
何かお勧めのものがあったら，教えて頂けると幸いです．
それと，共有部分については，管理組合で入ると思うのですが，その費用というのは
毎月の管理費に含まれるものなんでしょうか？

各戸の保険については月末くらいの金銭消費貸借契約会で、説明や申込み
のような手続きがあったかと思います。

>218
カードを販売店にもたせる
というのは初めて聞きました。そういうこともできるんですね。
個人的には、（新聞の）セールスに使われることもあり得るのであまり乗り気ではないですが。
身元がどれだけはっきしりていても、外部の人間がカードを管理することに対する気持ちの悪さを感じるので、実施したいならば慎重に住民会で審議すべきことだと思います。
1販売店に絞れるわけではないですし。

>>210ミニバン乗りさん、ご丁寧なレスありがとうございます。
ゆっくり拝見していたのですがよく収集されているなと感心します。

>#399　http://www.tmpc.or.jp/manual/manual03.html　MCつくば竹園は５番のエレベーター式ですね。

建設コストも安いし台数の割にはメンテナンスも良さそうですね。
比較しやすいページですね。大きな施設を所有するマンションとなるので、こういう風に特性が目に見えて、メリットが明確に見えるのは、なんとなくホッとします。
旅先などで同じタイプの駐車場を見たことがあります。市内では初めてで規模も大きく注目を集めている駐車場なので充分に運用できたらなと思います。

セールスの類は憂鬱ですね。約250世帯の新入となるといいカモです。
>ちょっとの隙で建物内に入ってくる
そうそう、大所帯で住民同士を覚えきれないから道連れで入る。あるいは誰か一軒がエントランスを解錠して入ってしまえば全世帯を勧誘し放題です。
エントランスのオートロックは無いより百倍も安心ですが、過信は禁物です。マンション連続泥棒・強盗強姦犯もこの手で入って、無施錠のドアから侵入したとか自供してました。ワンルームタイプの話ですが、特に上層階の住民がオートロックを過信して無施錠の人も結構いて被害にあったとか。
新聞配達は「勧誘禁止」さえ守っていただければ、ICカードで入館してもらっていいと思いますよ。ICカードはログが残るし、複製できず、紛失したり違反行為があれば管理側で無効にできますから。
悪質な勧誘の一つにNHKがあります。NHKの根拠は放送法32条ですが、第二条に「無線通信」という限定があります。ケーブルTVを規制する「有線テレビジョン放送法」に日本放送協会の規定はありませんから、これを楯にお断りできます。契約は自由意志なので、したい方はご自由に。
もし、エントランスを通さずに直に玄関インターホンにきたら勧誘話は聞かずに退去を求めましょう。従わないと刑法１３０条で禁じられた不法侵入、不退去罪です。もっとも勧誘員も生活がかかってますから違法承知で必死に突撃してくるでしょう。
エントランスのインタホンで次々に２５０軒も延々と勧誘を続けられたら、それはそれで他の人に迷惑でしょうけどね。

222さんの示してくれた資料によると、
年間維持費　10万円／台
建設費　170〜300万円／台

ここで、建て替え費用が最小値の170万、耐用年数25年とすると・・
14000円／台・月
最大値の300万をとると
18333円／台・月
まじ？計算間違えた？

うちはほとんどNHKしか見ないので、
払っています。デジタル放送は視聴者管理が技術的には可能なので、
みたい人だけ見れるようにすれば、お互い平和ですね。
災害時も例外とせず、契約者だけ見れるようにして欲しい。

一件の御宅で勧誘に興味をもたれて、エントランスを開錠されて、
玄関ドアで説明を受けた場合、
もちろん、その方は、対面で、疑わしい営業の契約を断ることが可能です。
ただし、断られた勧誘者は、がっかりしません。
その後２５０の玄関ベルを直につぎつぎ鳴らすことが出来るからです。
棟内に入れた場合は悪質な場合、大胆に公認のメンテナンスを装った
勧誘をするかもしれません。
集合玄関から入れてしまっただけでけっこう気の重いことになりますね。

うちでは生協を頼もうと思っているのですが、生協の勧誘もなかなか
しつこい処がありますよね、断りますが、どこと言いませんが。
つくばでは、複数の生協組織が活躍していて、けっこう競争が激しいらしい。
アパートのお付き合いのご縁などで、二、三生協に加入して
しまい嘆いてる人が、うちの近所におられたそうです。
生協も新聞配達みたいになんとか対応できるといいですが。。

生活のイメージが少しずつ湧いてくると細かいこと気になりますね。

周辺相場が運用成否の鍵なんですね。
ミオカスのような機械式が、竹園一丁目では成り立つけれど、
竹園三丁目とか、千現とか、並木、あるいは、学園都市駅その他ＴＸ沿線駅などでは
成り立たないと考えていいのかもしれませんね。
頑張れ！ＴＸつくば駅、頑張れ学園地区！　・・・かな。

大型マンションが建てば、周辺の駐車場の相場をなんとなく引き上げるというのも
想像できますが、竹園一丁目あたりは、ミオカスを検討しはじめた頃はすでに
一万円前後だった気がします。今はいくら位が相場でしょうか。
足を使ってもしお調べになった方がおられたら是非レスをと思います。

前の前のスレにちょうどこの周辺の月極駐車場の賃貸物件情報の案内ページが
（リンクされてて、見ると５，６件載ってたでしょうか）あったのですが、
物件が無くなったためか今は見れません。
時間貸しのパーキングは増えましたが、月極は増えてない様子ですし、
周辺の活況からすると相場は当時より上がったと思いますが。

>>224さん、
>18333円／台・月
222ですが、計算するのが苦手なので概算だけでもありがたいです。
すべてに最小をとってこの額になりますか。

これまで語られていることですが、
駐車場利用料だけで駐車場の全てを賄わないと思います。
それで、この額が利用料の金額設定そのものにはならないでしょう、と
レスしときます。

周辺相場を見ながら、管理組合の財政と相談しながら、
区分所有者の意識調査を繰り返しながらの料金設定になるんでしょう。
車が有る／無し、敷地内に借りてる／借りてないに関わらず、
マンション全体の価値の向上すべての区分所有者の利益を考えて
運用されるものだから。

正確な計算はたぶん今度の入居説明会で具体的に示されると思います。

質疑も可能なら、ここで予習したことが役に立つかもしれませんね。

しかし契約前にきちんと質問された方にはもう届いている情報でしょうか。

>>210さんの示された機械式駐車場の掲示板を、わたしも見ていましたが、
その#384には、
>周辺駐車場が平置き５〜６千円という田舎のマンションで機械式駐車場を採用するのは確かに自殺行為だろうな。
と有りますが、この元の意見が妥当だとして、
竹園一丁目では、これはクリアできてると前に思いました。（↑227）
知ってる額では、つくば市内の学園地区内の、駅から離れた地域ですが
７０００円弱です（実は今借りてる分ですが）。

なにぶん、大所帯ですから、
管理費・修繕積立金の全体から駐車場へ支出、をどのくらい許容するかの
区分所有者の意識状況も重要。マンション内で適正な情報を充分にＰＲする
のも大切でしょう。
今度の入居説明会はそういった意識形成の第一歩ではないでしょうか。

管理組合の初代理事会の理事と理事長はどう決めるんでしょうか。

理事（長）はどう決めるのでしょうかね〜？？

よく聞くのは、立候補を求めるらしいけど、誰も希望者はいなくて、
それぞれ自分は忙しくて出来ないって話になるらしいですよ。＾＾
そうなるとクジ引き、そして、次期からは未経験者によりクジ引きとなるらしいです。

実はこのマンションなら立候補する人がいるんではないかと期待をしているのですが。
どうなんでしょうね。
誰も希望者がいなかったら、規定を作ってちゃんと報酬を出したらいいと思うのですけどね。

これも説明会でわかることかもしれませんね。
最初（初回住民会）は管理会社主導な部分も多いかもしれませんが。
友人が自分の居住する大型物件の理事をやってますが、大変ながらも
勉強したことが生かせるし、住民と交流できて楽しいと言ってます。
積極的に資格のようなものもとってしまったとかで。見習おうと思ってます。

山田建設ホームページ内の工事の写真が更新されてますねー（＾＾）
一枚目は何故赤いんだろう（うちのディスプレイ壊れ始めてる？）。
二枚目は南側の廊下から東を向いて撮っている。東側の棟も見える。
駐車場棟の内側壁面も見えているよ。
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/customer/index.html

一枚目アートだ〜。二枚目も、なんか、各棟が画面を切り分けて
不思議な構図、駐車場棟も異質な色面として画面に登場。
なんかダリって感じしません？（上野の森「ダリ回顧展」見てきました）。
（現場の皆々様、超ご多忙中にもかかわらずご報告ありがとうございます）。

夫が散歩で頻繁に、足を伸ばしてミオカスを眺めてくるようです。
朝日に輝いていたとか、夕日に映えていたとか・・・。
玄関の羽がどうだとか、彼も言ってました。
わたしはまだ玄関のところ見てません。

ケンタッキーのところから、駐車場と住居のあいだを見上げて眺めて
間がけっこう広いと言っていました。写真で見ても空間がありますねー。
それと駐輪場がとても広いよと言っていましたよ。

写真の赤いの明らかに変ですが、赤いせいで写真が電線が目立たなく
見えるのかな。
「つくばなのにあの道は、電線があるんだよねーと」うちで、よく
話してました。ちょうど電線が集中してる辺りからのアングルですね。

以前、通りかかってわたしが建物の色を見たとき、とても軽く明るい
色彩に感動しました（実際は中層以上のタイルはライトベージュとか、
薄いアイボリーとかの感じですよね）。
中層以上の手すりが、透けてないけど透明感を感じさせるガラス素材で、
光をほどよく反射してとても綺麗だったのを憶えています。

あの時、南や東のミオカスの建物群全体を、「ああ天使の羽だ」などと
（勝手に）思い、ＡｎｇｅｌＷｉｎｇつくば竹園、なんて、名付けて
（心の中で）呼んでみて、やっぱりダメ？と苦笑しました。
「天使の羽」じゃあ、なんか、「わたしのお城」の対極にありますねー。
どっちも丈夫で絶対に壊れないように出来てる意味では一緒かな。

今、異様に赤い建物の写真を見て、現実の建物は、明るい軽妙な色彩だ、
ということが嬉しく思います。赤やレンガでなくても、高級感を！等と
ちっぽけな考えで、もしも安易に、重厚な色彩を用いていたとしたら、
あそこでは圧迫感や鬱陶しさを相当に感じていたかもしれません。

駐車場の壁を白と呼ぶ人がおられるようですが、それも白に見える程に
明るいグリーンにして下さったことで、受ける良き印象があるんだな、
と思います。

>>232さん
理事会に能動的なご意見を拝見して頼もしく思います。
どうぞ宜しくお願いします。管理組合に参加するのは注いだことに
見返りも多い良い仕事だなと思います。
良い経験が待っていそうですね。

先日、管理組合の書面を見ていたら、管理組合員のメンバーシップに
ついて定義されていて「区分所有者」とありました。
わたしはさしたる技能もありませんが、わたしもなんらかの仕方で
全体に関わりたいな、と思ってましたが、うちは夫一人の名義なので
わたしは外部の人の扱いとなるようです。

わたしは役員どころか組合員のメンバーシップが無いんですね。残念。
責任っていうのは責任が果たせる人にしか持たせてもらえないんですね。
夫の忙しい時等、委任状を持って総会に参加するかもしれませんが、
そのくらいかな。
公園のボランティアかなんかの任意のサークルでも集まるようでしたら
なにか参加したいです。

「公園のボランティア」いいですね。＾＾
隣接する公園ですから、当マンション住民として積極的にキレイにしていきたいです。
でも、２３８さんは「竹園西公園」だけでなくひろく周辺の公園のことを言っているのかしら？
そうだったら、私、自分の周りのことだけ考えているようで、なんか恥ずかしいかも。
それでも、「竹園西公園」だけはかかわっていきます。たとえ一人でも。＾＾

>>239さん、レスありがとうございます。わたしも竹園西公園のことを念頭
に書いていました。たとえ一人でも、とのことですが、どうぞわたしも
ご一緒させてください。宜しく（＾＾
説明会もうすぐですね。皆さんとお顔をあわせるのを楽しみにしています。
（＾−＾）にっこり

入居説明会。お疲れさまでした。
わざわざ、聞きに行くほどの説明だったのか。。。ちと疑問はありますが。
ハイルーフの抽選会もありましたね。
102/105というのは、厳しいなぁ。。。と思いました。
しかし、人数が多く、さらに今日は2回開催とのこと。
改めて、超大型物件なのだなぁと認識致しました。
皆さんの感想はいかがでしたでしょうか？

こんばんわ。皆々さま、今日は説明会お疲れさまでした。
沢山の方々が次々と来られて、ああ、やっぱり大規模なんだな、とわたしも数字では知っていたはずですが、実感して思いました。なんか「すごい！すごい！」と（一見落ち着いたそぶりをしながら）ひそかに目を回していました。（＾＾

短い時間でしたが皆さまと同じ空間の大きな広い部屋にいて、どの人もどの人もとても大人なんだなあと思いました。落ち着いた方々に囲まれて自分が急に小娘になった気がして（生まれてからの年数を数えれば、わたしも中くらいにはトシはとっていますが）、未熟な自分でも、この沢山のご立派な皆さまの後をついて歩けば間違いがない、と感じました。たいへんに心強く思いました。
どうぞ宜しくお願いします。
内装は下から始めて１４〜１５階まで進んでいて、エントランスの内装や、外回りも進んでいるとのことですね。いろいろ日付も具体的になってきてワクワクします。楽しみですね。

皆さんお疲れさまでした。
>241さん、私も(行くほどだったのか少々..)同感です。
駆け足で、「"今後の予定"のための説明会」みたいな感じでしたものね〜。
今日、相当に久しぶりに物件を見に行って、もうすっかりたちあがっていることにびっくりしました。
ケンタッキーや公園からも眺めて、駐車場との空間が意外に大きいことに安心したりとか。
玄関の滝(予定のくぼみ)のなかで職人さん達が昼休みでなごんでいたのでほのぼのしました。
1階にお住まいの方は、あの塀の高さと頑丈さなら、道路からも安心ですね。まさに戸建て感覚かも。

ミオカス契約者でもあり、また自嘲癖のある、我が夫がついに今日、
言ってはいけないヒトコトを言ってしまった。そういえば、つくばに
住んでいるうちに、わたしも感覚が麻痺してたかも。
今日の夫のヒトコト、午後、ミオカスを見上げて「団地だなあ」。

さきほどｅマンションを検索して見ていたら次のようなリンクを
発見〜。（ちょっと不真面目・不謹慎ですか？　ご勘弁ください。）
http://homepage2.nifty.com/danti/
でも、なんか面白かった。

ミオカスは公の仕事ではないし、立派なお玄関や内装やすべてを
見てみて、「団地ではない」と思います。
しかし、どっか思い出させる何かがありそうです。

縦横の比率や直線の外観などは、昔ながらの団地というよりは、
バウハウス的でわたし的にはだんぜん、♪かっこいい♪です。
集合玄関などに漂う高級感などはまた別の趣ですね。
内装の洗面ボウルやクロゼットなどのガラスに呼応したような
バルコニー手すり、エントランスの手すりのガラスの素材感は、
なかなかのものです。

今日の入居説明会では、社会的地位の高そうな、品格の高そうな
契約者の皆さまと奥さまがたがおいでで、素晴らしいマンションに
なる予感です。
うちみたいなうわついた人は他に居なかったです。ややびっくり。

バルコニー手すりにお布団はぜーったいに干さないで下さいね。＞ａｌｌ

しかくい白コンクリートの、このへんでいう
公務員住宅みたいなのが「団地」っていうんだと思ってたけどなあ。
住むところや自分自身を卑下するのって読んでるほうも悲しくなるから、よそうね。
同じ屋根の下になるんだし。

>245
規約に書いてありましたっけ？
周辺の、同程度の高層物件、けっこう干してありますよね。

皆さん社会的地位の高そうな、品格の高そうなではありません。
普通の方です。社会的地位が高いからといって常識があるとは限りません。
そういう目で見るのはやめましょう。他の住んでいない人が見ると
ココに住んでる人全員がプライドが高く傲慢みたいに思われてしまいます。
みなさん普通でいきましょう。
NO247>確かに厳密に言えば規約に当てはまるのかもしれませんね。ただお天道様にあたった布団は気持ちいですよ。そこまで規則規則に縛るのは如何なものでしょう。。しっかりする所はしっかりして互いにグレーな部分はあってもいいと思いますよ。あと干渉はなしで。それこそ外見が団地だ団地でないよりも、中身で団地みたいなことにならないように。
本当にすいません。。私本当に干渉されたくないんで。常識的、規約など守っていく所存ではありますが。

営業の方に布団は内側に干してください言われました。
周りがやっていれば何をやってもいいのでしょうか？？