ミオカステーロつくば竹園　PART3

乾燥式は、タイマーで時間決めて処理できたりするので、オール電化には向いてるかもしれませんね。

一斉入居のさいに膨大な量の梱包材のダンボールが出ますが、個々にあるいは全体で、引越し業者に引き取りにきてもらう選択肢もあります。

どっかの物件スレで過去に読んだのですが、入居前から理事会が動き出しているマンションで、理事会から管理会社に云って、ダンボールを一箇所に集めておいて、古紙回収業者に出して収入を得る・・・という話もあるようです。

どのくらいの収入になるのか知りませんが、子供会や町内会でご経験のある方ならご存知ですか？　収入として見逃せない額でしょうか。ミオカスの場合、置く場所も無いし、そんな動きはありえなさそうですね。
順に入居した皆さまが、立て札一個で置き場所にマナー良くまとめて置けるなら、誰の発案でも有効な気もします。

金額的にはたいしたことはないんじゃないでしょうかね。
トイレットペーパーくれるくらいでも、きっちり持っていってくれるだけで有り難いので
いわゆる古紙回収の機会を物件として催すのも悪くないと思います。
うち、古新聞古雑誌が普段から多いので。

ミオカス契約者は勉強不足だの言われましたが、何となく
おおらかで器の大きく心の広い人が多いような気がしてきました。
皆さま、どうぞ宜しくお願いします。（＾−＾）にっこり

あーんな古い書き込み忘れましょう！（覚えている自分もどうかと思うが（笑））
まだ物件も売り進んでいたときで、外部の人が掲示板にもじゃんじゃん介入していた時代のことじゃないですか〜。
とりあえず、おおらかを乗り越えてルーズにならない程度には気を引き締めて
楽しくただしく暮らしていきましょうね。

↑賛成〜！
いよいよ入居が近づきてきましたね、本当に楽しみです☆
こちらこそ宜しくお願いします。

>>433
>>434
ちなみにうちは自転車置場を使い、自転車は棟内持込しません。自転車の棟内持込を推進する気もありません。でも、自転車はお手軽なだけに、EV持込や通路に置くなどなどいろいろ問題は出てくるでしょう。
常識の範囲で紳士的に運営できれば良いのですが、常識は人それぞれです。だから規則が必要です。
>持ち込み禁止なのではないですか？
争う気はないのですが、明文規定がなければダメと言えないということです。
規約集にはEVの制限事項はペットは抱く事（p11第78条19項）しかみあたりません。仮に住民の声で管理人が「EVに自転車禁止」と張り紙しても、根拠がないのです。

>自転車置き場があるのに
自転車を共用部分に置く事が禁止されていますが（p27細則第3条６項）、同第2条の専用使用部分では禁止規定はみあたりません。専用使用部分も共用部分に含まれると解釈できますが、第二条で先に規定しているし規約第１４条で専用使用権が設定されるので、細則第三条の対象からははずされていると解釈するのが妥当でしょう。ポーチは自己責任としてもアルコープは細則２条２項（５）を理由に防災上禁止できるか？
もちろん、室内に自転車を置のも禁止されません。
若い世代が多いのでお子様が増えれば足りなくなる事もありえます。足りていても、高価なもの、折りたたみや子供用は駐輪場に置きにくいでしょう。上段が不便で使われない事もありえます（例：つくばセンターバス停の古い駐輪場）。すると、自室に持ち帰ることになり、２階以外の住民はEVに乗せることになる。
特に子供用や高価なロードレーサーなど全面禁止はできないので、自転車をエレベーターに乗せる事を前提にルールを作るべきと思うのです。

ミオカスのEVのサイズは9人×２、１３人×１と大きいので（よそは６人乗りも多い）サイズ的には自転車は入ります。できれば１３人乗り（JIS規格では奥行2mのはず)を自転車可のEVと決めるのが良いでしょう。
折りたたみや２０インチ以下（~1.5m)なら９人用（奥行1.52m)に乗せても良いでしょう。
一歩踏み込んで、EV使用は２０インチ以下に限定して、それ以上（ロードレーサーなど）はバッグに入れてもらうとか。（スキー板やスノボ、サーフボード等を袋に入れるのと同じ感覚で）
朝のラッシュ時はEVへの自転車持込は原則禁止すべきと思います。
当たり前のようですが、通路やEV内では自転車は降りて押す。
歩行者とすれ違う時は自転車を押す人は端によって止まって待つ。

以下にうちと似たマンションの新米理事さんの悩みがあります。
エレベーターに自転車を載せることは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/
>上段の場合、女性では大変とか、そういう苦情は受けています。
>段差がクレ−ムが多かったのは過去の話　ガススプリングや垂直昇降式で女性でも片手でらくらく（＾−＾）
ミオカスの二段式駐輪場はラクラク仕様でしょうか？
>非常用エレベータ(一番大きい）は引越し＋ペット＋車イスなどなどになっていますので、いつも保護マットが貼ってあります。
>扉は養生ができませんよね？
自転車を入れると扉の汚れが目立つらしい。

アルコープに駐輪ってホントにダメ？
https://www.e-mansion.co.jp/hokanko/manque_1052.html
>108 アルコーブ駐輪者、、、電動自転車や、子供椅子付きの重量級自転車で上段割当者が多いですね。
>113 買い物袋をカゴから出して両手にぶら下げて自転車置場から運ぶのより、自転車カゴに入れて玄関先まで自転車を押して運んだ方が楽だから。
確かに。電動式などバッテリーはずして運ぶのも重いし。
>160 軽車両の定義（第２条１１）、、、車いす及び小児用の車以外のものをいう。
お子様用自転車は元々、「自転車」ではないそうです。知らなかった。遊具や玩具ですかね。

>>432 ぜひとも住民会にてご提案頂けたら
もし使えそうなネタがあれば、ご自身でご提案して頂いてかまいませんよ。御共感いただける点があるのは大変うれしいことです。

>ロードレーサーなど全面禁止はできないので、自転車をエレベーターに乗せる事を前提にルールを作るべきと思うのです。
>それ以上（ロードレーサーなど）はバッグに入れてもらうとか。（スキー板やスノボ、サーフボード等を袋に入れるのと同じ感覚で）

>>430さん、ご丁寧な返信ありがとうございます。
ロードレーサーの所有者は、自転車持ち運びのマナーが一般的に良いと思います。
ペット連れの人が、犬猫をカゴやケージや抱きかかえになるのと同じで、バッグに入れる自転車はＯＫなどのパターンが気持ち良さそうですね。

混雑の時間に人に気遣いながら慌てて、ドアに挟まれたり、ぶつけたりは何しろ心配ですね。

子ども自転車は、乗用玩具やベビーカーに準じた感じで宜しいんでしょうねえ。

新米理事さんの悩みのスレ見ました。
>エレベーターに自転車を載せることは？
新米理事さんのところでは、日常利用の自転車を、自転車置き場に置ききれない台数、住民が所有してしまっている、というあたりが問題の核心の気がします。
自転車置き場が一戸二台ありながら、置き場の無い自転車をさらに所有するというのは、規約を遵守する意識が住民にまるで無いみたいです。それが問題の原因でしょう。そんなことはありえない事だという広報活動がそもそも大事だったのではないでしょうか。

ご発言を拝見しながら、新しく気付いたことですが、東側の自動車用の出入り口から敷地内に自転車も入ってくると思います。
>通路やEV内では自転車は降りて押す
敷地内では、いろいろな動線が交差しているので、通路やＥＶだけでなく、敷地内でも降りて押すというのは、もしかして安全のために必要かもしれないです。始まって敷地の利用を実際に経験してみないと、まだ、わかりませんが。

うちのマンションも、一時期、棟内への自転車（子供用含む）持ち込みと玄関前通路へ置くことが酷くて見苦しい状態でしたが、かなりしつこく該当フロアでの貼り紙や、（おそらく）個別注意までいって、いまようやくおさまっている状態です。

規則は、「全員に」守って欲しいならきちんと文章（規約に入れるという意味です）として存在させないとだめですね。
「書いてない」ことを盾にされたらとりあえず言い返せない面もあるので。
モラルで考えてみても良いか悪いかわかりそうなものだろう、というような件も結局は、低い方、楽な方に流れてしまうのが人の集団というものです残念ながら。

うちには就学前の子どもがいるのですが、今のアパートでダイニングテーブル
の下の、フローリングの上でいつも積み木をしたがります。
「床でガチャガチャすると、下のおうちの人がびっくりしちゃってご迷惑よ、
やめなさい」と話して来たのですが、この頃やっと意味を理解したようです。
これは、上階からの音を聞いて、「あ、上の人の足音がした」などと判るよう
になったのと同時ですね。

今日も、その子に「積み木は、ラグの上」と話していたら、
今日は「新しいミオカステーロのおうちに引越ししたら、大きくて頑丈だから、
床で積み木をしても、ジャンプしても大丈夫でしょう」と、嬉しそうに尋ねら
れてしまって、オオと思ったのですが「そんなことない」と話しました。

前に二重床のアパート（賃貸マンション）も経験済みです。そこはたぶん、大家
さんが個人大家で、二重床を過信して遮音性能が低かったと思います。
ミオカスはグラスウールほか、対策が手厚いですよね。

今より我が子がもっと幼かった頃なので結果、うちで出した騒音のことで苦情を
何度もいただいた上で引っ越すことにして、下階に平謝りしながら、引越しまで
の何週間を過ごしました。
まさに太鼓現象！って事態で、下のお宅が交代勤務なのも手伝って迷惑かけ通し
でした。

その後のアパートは何度も引越しをして古い古い建物で直床、が続いてます。
多くは、子育てはお互い様、と、子育てにご理解があり、ゆるしていただいてい
る状態かと思います。

ミオカスではお互い様とは云えない場合もあると思い対策を検討中です。
このサイトでは、まず第一に躾なのだと読みました。

我が子は、以前の、二重床のドンドンドーンと響いた部屋のことを、憶えていた
ので、その時のことを話して、「歩き方」「ジャンプしない」や
「積み木は、ラグの上で」とか話してます。
ミオカスの建物を外から、もう何度も見て居て、引越しが近づいているのを実感
しているので、「今度おひっこししたら」のような話を最近よくします。

幼いお子さんをお連れの皆さまの場合、お子さまにどのように話をされますか？
お宅さまの場合を宜しければお聞かせ下さい。
あと遮音カーペットのこと調べています。それとスリッパかな。
今までスリッパの習慣はありませんでしたが、４〜５歳レベルでスリッパを履か
せるなど、可能なようでしたらやってみたいです。

子供さんの足は小さいし、跳ねたり走ったりすることもままあるので、スリッパをかぶせることでかえって、床を叩くような面が増えるだけのような気がするのですがいかがでしょうか。
大人のものでも、裏がビニールになっているようなスリッパは、カカトからパタッパタッ（ピシャッピシャッ）と床におちる音って振動等とは別に、音として結構遠くからわかりますよ。
材質や歩き方次第かもしれませんが。
（そんな音が聞こえてしまうほどこのマンションはそれほどヤワな作りではないとは思いますけれどご参考まで。）

うちには子供がおりませんが理解に努めようとはもちろん思っております。
過去にも、上階へハッキリと苦情として申し入れたのは、縄跳びらしき振動が毎日一定時間続いたとき、くらいかなあ。
3日間我慢しましたが、日中とはいえたいへんな苦痛でした。
とはいえ、その振動で戸棚のガラスが震えるほどだったボロアパートでもあったのですが。

452さんのお話にはうなづいてしまいました。

多くの方はお互い気持ちよく仲良く暮らしていこうと思っておられる方達だと思います。
しかし現実はごく少数ながら同じマンションに住むというところでの考え方が違う方がいます。
それが決定的なルール違反であれば個人でも注意は出来ますが、微妙（こりゃないだろうと
思っても規約上特に規定なし）なものでしたら、
まずは他の人たちはどうしているのだろうと見ます。
自分の考え方がおかしいかまずは疑ってみるので。
逆に規約上これは変えた方がいいだろうと思われるものは提案だけはしたいと思います。

それとは反対にこれは本音ですが、みなさんがルールをちっと守られているのでしたら
当然のごとく私はそれに従います。しかしユルユルの空気が流れていて規約違反続出の状況
でしたら、この違反はしないけどこれは勝手にやらして貰うよというようになると思います。
それが荒れる元凶なのでしょうけど、マンションというミニ自治体の空気がそうなるのでしたら
いたしかたありません。最初はルールで縛りまくるのはどうかなと思ってました。
「ユル」くらいが丁度良いのではないかと思ってました。ただそうするといろいろな解釈が
生まれてくるのですよね。そのために、規約での規定は必要だと考えるようになりました。
とはいえ、変更した方が良い規約は手続きにのっとて変更していければと思っています。

それとこのマンションの痛いところをつく発言が否定されている意見が出ているようですけど、
今更変更できないところはいたしかたないにしても、運営上でより良い使い方が出来るように
との問題提起でしたら、どしどし言って貰った方がいいのではないかと思います。
駐車場、エレベーターなどなどちょっとした問題はありますからね。われわれの使い方で
そんなにたいした問題ではなくなってくると思うので。

>>451さん
>ロードレーサーの所有者は、自転車持ち運びのマナーが一般的に良いと思います。
ええ、走行中のマナーも良くて、車道走行でも安心してみていられる。
一律EVに自転車禁止！にしてそういう善良な皆様も犠牲にしたら申し訳ない。

>子ども自転車は、乗用玩具やベビーカー
そうですね。とはいえ、将来の為にも自転車のマナー・ルールに準じてほしい。

>東側の自動車用の出入り口、、、いろいろな動線が交差している
そうなんです。ここは自動車・歩行者・自転車が交錯するので朝の出勤ラッシュでは事故が心配です。
朝に警備員が必要にならなければよいのですが、通学時間は「緑のおばさん」も要検討か？
グレーチング（排水溝を塞ぐ金網）というのも自転車には危険。右左折しながら濡れた金網を通ると滑る。

>敷地内でも降りて押す
賛成です！ そうすれば駐輪場に近い西通路に自転車を誘導して、東通路の交通が緩和できれば一石二鳥です。（駐輪場までは西口から25〜50m、東口から80〜110m)
ん？西通路の狭窄部は狭すぎ？　図面では80cmしかない！
そうすると、以前にあった公園に抜ける「北口」は利便性とともに交通安全でも良い案ですね。

>452 規約に入れるという意味です　結局は、低い方、楽な方に流れて
そうなんです。そのうちに日々の忙しさに追われ美観とか気にしなくなって低くに流れてしまう。
姑息かもしれませんが、先手を打って皆様が新築で高尚な気分の内に明文化したい。

>EV使用は２０インチ以下に限定して
※訂正です。２０インチ(1.5-1.6m)だと、９人乗りではキツイです。１６インチ（1.3m)が適当です。
もちろん、20インチ以上でも折り畳んで袋に入れればEV持ち込みを禁止する理由はありません。

sage進行でだいぶ順位も下がって安定してますね。現在１４位でもうすぐトップから消える。
IDが付く住民板　http://com.e-mansion.co.jp/　に引っ越したほうが良いかとも思いましたが、大丈夫そうでほっとしました。次スレはミオカス内の掲示板かな〜。

＞455さん、「ユル」くらいが丁度良いのではないかと
おっしゃるとおりですね。
そして、

>そのために

>規約での規定は必要だと考えるようになりました。

ほんとにそうだな、と思います。

しばらくずっと皆さんのお話を拝見していて、
そう思います。

>運営上でより良い使い方が出来るようにとの問題提起でしたら、
>どしどし言って貰った方がいいのではないか

>ちょっとした問題はありますからね。われわれの使い方で
>そんなにたいした問題ではなくなってくると思うので

ハード面は承知で。引き渡され、
そして運用でどうするかは、自分たち次第ですね。
使い方次第。我々の力量次第で。

だから、

>>456さんの
>先手を打って皆様が新築で高尚な気分の内に明文化したい。

私も強く賛同できます、ほんとそうですね。

管理組合がスタートしてから、多くの方々とこのような気持ち、
課題を、充分に共有してゆけたらと思います。

442です。>>443さん、>>444さん、そうですね。
昨今のゴミ処理機は、いろいろあって、稼動時をタイマー制御できる。
そうですね、オール電化に向いていますね。
ゴミ冷凍庫なんて変てこりんなこといわずに、普通にゴミ処理機をこれから
検討してみます（笑　どうもありがとう。

>痛いところをつく発言が否定されている意見が出ているようですけど
あいたた、よく見たら428さんに失礼な反応をしていました。申し訳ありません。
428さんは「上の方は待ち時間が多い？」という質問であって、どうしようもないエレベーターの不足を改善しようという話ではなかったですね。EVが足りない！という点に過剰反応してすみません。
冷静に見ている方がいて助かります。今後ともツッコミお願いします。

待ち時間は長いでしょう。というのがシンプルな答え。
横長マンションより長いでしょうが、縦長マンションでは長いのが普通でしょう。
おかげさまでゴミだしとか、自転車とか良い情報交換ができありがとうございました。
>昨今のゴミ処理機
ゴミだしは規約では当日の朝ですね。
EVのことを考えて、前日の夜〜当日の朝に変えられませんか？
多分、ゴミ置場の野良犬・猫やカラス対策は大丈夫だと思います。
問題は生ゴミの臭いか、、、やっぱり夏場は一晩でも厳しいですかね〜。
ゴミ処理機はよさそうですね。うちも買おうかな。

>456
内覧会くらいでもひと盛り上がりありそうな予感なので、このまま次スレはいくんじゃないかな〜。
まだまだ引越前後のこともありますしね。
以前きいてみたことがありますが、（多数販売中住戸がのこっているような物件を除いて）入居後2ヶ月以内を目処に掲示板を停止しているそうです。
とはいえ、入居後の状況を見て、いろんな意味でぐだぐだになるようなら、サイトの管理人さんに判断してもらうよう声をかけるつもりでいます。

物件特設の掲示板は匿名じゃないほうがいいな。IDくらいは付けて欲しい。というのが希望。どうなんでしょうね。

sage進行、うっかりなのかその気がないのかで戻してしまう方もいるので低位置に徹するのは難しいかもしれません。でも今の状況でいいとは思いますが。

>前日の夜〜当日の朝に変えられませんか？
賛成ですね。
ゴミの日の朝、置き場の前に行列（人だかり）なんてこと、笑えない話として予測できます。
しかしこれもやはり「規則化」しないと面倒なことになりそうだな。

ごみ置き場に、ハイセクトを利用してあけることのできるようなセキュリティーものを
つけたら、ごみ出しの時間は、もっと融通がきくように思います。
多少の費用はかかるでしょうが、それ以上の便利さだと思います。
いかがでしょうね？
臭い的な問題は残りますが、それは各々が、
しっかり水気を切る、
ためこまずに週二回きっちり出す、
ごみ袋に入れる前にさらにスーパーの袋に入れる（漏れ防止に）、
などなど、気を付けるしかないように思いますが。
ごみ処理機を予定される方のほうが少ないと思いますしね。

>>454さん、453です。レスありがとうございます。

>スリッパをかぶせることでかえって、床を叩くような面が増えるだけのような気がするのですが
防音の話で、スリッパを日常的に使うことで歩行の振動が階下に伝わり易い
「かかと歩き」を予防する・・のような記載があり、考えはじめました。
もしかしてスリッパは大人の話かもしれません。夫にはスリッパを頼んで、
・・・・なるほど子供には、かえってバタバタしそうな気もします。
ふんわり履ける、けど走り回る・ジャンプするには、本人がやりにくい、
ような室内履きを手作りしたほうが、いいかなあ。
イメージできない点も多いので経験談を探してみます。


>うちには子供がおりませんが理解に努めようとはもちろん思っております。
454さんにそうおっしゃっていただいて、少々ホッとしました。

>戸棚のガラスが震えるほどだったボロアパートでもあったのですが。

わたしも独身時代にお話のようなアパート、それと下宿にもいたことあり
ます。積み重ねていろいろな住いに移れたのは、よい経験だったかなあと
今は思います。

子どもに気をつけるように話をするのも大事なので、普段からつくばの
ママたちの話に良い知恵が多い気がしてたので、ここでお尋ねした次第です。
ＭＣつくば竹園の親御さんたち皆さまが、どのような風にお子さんにお話を
されるのか、伺って参考にさせていただけたらと、引き続き
レスをお待ちします。