パークハウスつくば研究学園 Part2

>>No.216 by 購入検討中さん

手付金は５％でした。最初は「原則１０％」と言われたのですが、「あくまで原則ですから」とも言ってました。
で、「１０％用意するにはちょっと時間がかかる。」と伝えたら、数日後、「では５％で」と言われました。
なので、交渉の余地は十分にあります。あとその希望が通るかは、どれだけ購入意欲を見せつけられるかでしょう。たぶん。
ちなみに私が気づいたひとでは「手付金は数十万円」って人も居たようです。こちらもたぶんですが。
もし本当に購入したいと思うなら、まずは交渉です。ただ、多く払えるなら払えた方が後々楽なのは想像に難しくありませんが・・・。

>>No.220 by 契約済み２さん

「エアコン２０台買うからマケテヨ」
それ、やるなら私も乗りたいです！！

↑　No.221に追加説明です。

結局、私は事前に手付金１０％の用意が出来たのですが、
いざ支払いのときになったら「５％で調整してありますので、手付けは５％でお願いします。」
と言われ、５％しか受け取ってもらえませんでした。ただその時も、
「すみませんが５％で調整してしまっているのでそれでお願い出来ませんか？」的な言い方だったので、
当方で、「いや、１０％用意出来たのだから１０％にしてくれ。」と言い返せば１０％にもなったかもです。

手付金の額とは、所詮そんなもののようですよ。あくまで当方に対しての対応で言えばですが・・・。
それよりかは、購入意欲と今後のローンの返済能力の方が重要でしょう。

最近現場にも行ってないので、コスモでガソリン入れて、とりせんで水汲みつつ現場見学行こうかな。
コスモでガソリン入れると出来るスロット、けっこう高確率で当たるのでつい行ってしまうんですよね。

うちも手付け金は５％でしたよ〜。
もともと契約する気が満々だったけど、第１期契約に手付け金の調達が間に合わない可能性があったので、その旨を伝えたらあっさり５〜１０％で構いませんと言われました。
もっとも、貯蓄の解約手続きに時間がかかるという事情だったので、間に合わない場合には５％でも調達できなかったのですけどね。

おかげで、残りの貯金を年率１．２％の６ヶ月定期貯金で預けられたので、多少なりとも増やすことができそうです。

キャンセルするかもしれないと思われないように、買う気を見せれば交渉できると思います。

わが家は、買う気満々だったんですけど(笑)

５％と１０％の違いは、大きいですね。キャンセルするつもりは、無くてもキャンセルしなくては成らない状況に追い込まれる可能性はゼロではないですから。失業したり(^^;)

もし、そう言う状況に成ったら手付け数十万円の強者に習って全額返せと言ってみるかな(笑)

，

契約しました。さん

>「エアコン２０台買うからマケテヨ」それ、やるなら私も乗りたいです！！

では、時期が、来たら募ってみましょう。

わが家は、今回、照明・テレビ(目標５０インチ)・冷蔵庫・電子レンジ・食洗機・カーテン等々色々購入予定なので節約する為には(法に触れない限り)何でもする予定(笑)

わが家は、買う気満々だったんですけど(^^;)

１０％と５％は、大きいですね。キャンセルする気は無いですが、失業などでキャセルしなくては成らない状況に追い込まれる可能性はゼロではないです。

そう言う状況に成ったら、５％返せではなく数十万円の強者に習って全部返せと迫ってみよう(笑)

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契約しました。さん

>「エアコン２０台買うからマケテヨ」それ、やるなら私も乗りたいです！！

では、時期が来たら募ってみましょう

我が家は、照明・テレビ(目標５０インチ)・冷蔵庫・レンジ・食洗機(ビルトインタイプ)・エアコン等々電化製品を購入予定なので(法に触れない限り)何でもする予定(笑)

サーバーの増強に期待。

投稿されていないと思って書き直したら微妙に違う投稿が、並んでしまいました(^^;)

No.224 by 契約済み２さん

あれれ。販売の方によって対応が違うんでしょうか？
我が家の担当は、親しみやすく親切な方でした。
未だに子供が担当の方に遊んでもらうためにＭＰに行きたいと言い出すくらいです。

週末にリニューアルオープンするので、久々に行ってみようかなと思っています。

そういえば、少しずつ先着順住戸は売れているみたいですね。
少なくともけやきで１番高い部屋と１番安い部屋が売れたようで、表示価格帯が狭くなりました。
第２期販売で、どーんと売れると良いのですが。

契約済み２さん

> 照明、最大３０％ＯＦＦ・・・最大(笑)

「安値世界一に挑戦」みたいなもんです。

確か価格コムの掲示板で、どこぞのマンションのオプション販売の
エアコンが35万してあきらめた、という書き込みがあったので、
こちらのオプション販売も同等程度の値段を覚悟したほうがいいかもしれません。

先日届いた資料によると「取り付け」費用が31500円ですから、
これに本体分の値段が当然加算されるわけです。

LDK20Jで省エネタイプだと、40k〜50kクラスぐらいでしょうから
電気屋さんで15〜20万円ぐらいの機種は必要かなと思ってます。
まとめ買いとなると、機種をある程度しぼらないといけないので
少し手間がかかりそうですね。
その節にはお手伝いさせていただきますよ。

5月の梅雨入り前ぐらいが、引っ越しシーズン終了にともなって
工事が比較的減少して狙い目の時期ですかね・・・？

自己レスです。
来年の今頃、我々はこの方と似たような感じになるのだと思います。(笑

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7734443

契約済み4さん

>「安値世界一に挑戦」みたいなもんです。

でも、せめて最低でも最大５０％位言ってもらいたいですよね。例え該当する製品が(極)一部だとしても(笑)

今時の照明器具なんて、余程特殊な物でなければ標準で付いている引っ掛けシーリングに(直接orアダプターを介してドライバーが使えれば)誰でも取り付けできる物ばかりですからネットは愚か回りの電気屋にすら敵わないかも・・・。

>まとめ買いとなると、機種をある程度しぼらないといけないので
少し手間がかかりそうですね。

機種やメーカーは、まとまった方が取りまとめるのには楽ですけど電気屋さんからして見れば売り上げがまとめて上がれば大丈夫なのではと思います。３０万円が１０件より３００万円が１件の方が重要と言う気がします。それと、まとまっていれば「同じ場所に工事に行けば良い」と言うのも施工側からはメリットだと思います。

スケールメリットを生かしてウィンウィンな関係を目指したいですね。

>その節にはお手伝いさせていただきますよ。

よろしくお願いします。

近い内に電気屋に行って大風呂敷を広げて来ます(笑)
・・・なんとかｃｏｍより安く成るといいなぁ。

こう言うのを見ていると結構楽しいですよね。
http://biz.national.jp/Ebox/heyabetsuakari/index.html

契約済み２さま

50％引きの某百貨店というのも、考え物かもしれませんね。

> 機種やメーカーは、まとまった方が取りまとめるのには楽ですけど
> 電気屋さんからして見れば売り上げがまとめて上がれば大丈夫なのではと思います。

なるほど。売り上げという意味では多種類でも良いわけですね。
私がまとめた方が良さそうと感じたのは、
　・一括仕入れの強みでさらに割引を要求できる
　・作業精度や効率が高まる
を期待してのことです。なんだかオプション販売会社の言い分みたいですが。(苦笑

> スケールメリットを生かしてウィンウィンな関係を目指したいですね。

電気屋さんと、個人経営の住宅設備販売会社の両方から
相見積もりを取って競合させて・・・。

住宅設備販売会社というのは、個人的な経験で恐縮ですが、
某大型電気店で2年前にエアコンを購入した際、
設置業者が、見事に「真空引き」サボろうとしたために
大変嫌な思いをしました。
中小企業でも技術さえしっかりしていれば
電気屋さんの長期保証でなくても良いように思った次第です。

契約済み4さん

>50％引きの某百貨店というのも、考え物かもしれませんね。

そうなのですが、「えっ！」と言う意外性も有った方がよいかも。どうせと思いつつ、実は期待したしたく成る様な・・・「こんなものまで３０％ＯＦＦですか！」は、まず無いんですけど(笑)

>電気屋さんと、個人経営の住宅設備販売会社の両方から相見積もりを取って競合させて・・・。

綺麗に収めようとすると配管カバーとかも結構金額が掛かる割に割引が少なかったりするらしいのでそう言うのも含めてと考えると工事業者と言うのも有りですね。

>中小企業でも技術さえしっかりしていれば電気屋さんの長期保証でなくても良いように思った次第です。

私もそう思います。そもそも、工事に来るのは、電気屋さんじゃないでしょうから。

,

しかし、電化製品買ってカーテン買って床暖買ってと考えると頭が痛いです(^^;)
・・・指が、２本以上楽に折れてしまいそうで恐い。住宅ローンに混ぜたいなぁ。

>>233さま

バルコニーの天井？(上階のバルコニー床)にボルトやアンカーを打って
エアコン室外機をつり下げるのは、当物件では出来ないと思います。

モデルルームを見ていただくと分かりますが、バルコニーのお隣さんとの境界壁が
コンクリート製の棚のようになっていて、その上段にエアコン室外機を置きます。
そして、境界壁にあらかじめ設置済のアンカーを使って、室外機が落下しないように
ワイヤー等で固定する仕組みになっています。この「棚」の下が、避難通路となっています。
足元を広く使うというよりは、邪魔物を端っこに寄せた、という感じになります。

モデルルームは何度か見ましたが、室外機を置く場所はお隣さんとの境界壁（隔てパネル？）にコンクリート製の棚があったかは失念しております。
床には避難用の蹴破る口があったのは憶えています。その上が室外機置き場でしたでしょうか。
室外機が上にあると格好悪いのか私には分かりませんが、リンクを見ても上にした方が実用的であるように感じました。

>>235さま

今なら公式サイトのトップページにモデルルーム写真があり、
ちょうどバルコニーと戸境壁とエアコン室外機が映っていますので
ご覧になって下さい。三浦さんの後ろ側になります。
モデルルームの105Aもこれと同じ構造でした。

公式ＨＰのエアコン室外機の写真見させて頂きました。
あんな室外機の乗せ方もあるんですね。
外からも室外機が丸見えの感じが．．．。

それとその写真を見ててちょっと気になったんですが、
バルコニーの奥行がなんか狭く感じました。
これだけの物件だともう少しゆとりがあってもいいかな。
バルコニーは洗濯物を干したりしますので広いほうがいいかも。

進捗状況を更新しました。

パークハウスつくば研究学園 進捗状況
http://www.geocities.jp/achan_world/PH/PH.html

北大通側から見た全景と遠景(現状でも十分目立ちます)を追加しました。それと、今話題のバルコニー(＆妻側バルコニー)エアコン置き場の画像も少し載せてあります。

新しいモデルルームを見て来ました。実際の部屋にして見るとブリーズも中々良いです。
標準仕様でてすから、ストレートキッチン(棚付き)のイメージが良くわかりました。

現状、花が付いている物件(多分先着住戸)も入れて２割程が契約されている様です。
・・・さくら１１０Ａｐ(75,000,000円)は、花付いてませんでした。

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エアコン置き場ですが、バルコニー側面の棚にエアコンを置いたら「まる見え」と言う意見もありましたが、単純なつり下げが正面から意識しなくても見えてしまうのに対し目立たない様意匠上も考えられていると思います。

これは、色々な物件を見ると分かると思いますが、ベランダの境がコンクリート壁で隣と遮蔽されている為できる訳です。よくある様な簡易的な間仕切りだと非難経路のため台を置けません。独立性も高くて良いと思います・・・他のスレにある様に覗かれる事も無いです(笑)

，

バルコニーの幅は、図面は芯で1,700ですが有効は1,600弱なので決して広いとは言えませんが困るほど狭くもないと思います。他物件は、芯で2,000とか有りますがこの物件は逆梁工法を採用しているので梁の厚みが出る分バルコニーが狭く成るのはしょうがないです。

代わりに外壁に梁が来ない分ハイサッシ(約2,100)が使えるので開放感は高いです。

何を取るかですから広いバルコニーが欲しい人は、別物件を探した方が良いです。もしくは、妻側のバルコニーが芯で奥行き1,400(有効で1,300)幅約15,000程ある１０５Ｅ・１１０Ｂ・１１０Ｃがお薦めです。

，

「洗濯を早朝にします」なんて言ったら他のスレなら非常識の烙印を押されかねませんが、以前営業さんが「いつでも好きな時に洗濯してください(カミサン談)」と言っていたのが印象的でした。
・・・基本性能に対する自信の現れでしょうかね(^^ )

エアコン室外機の壁取り付けについて経験者から一言

１．外観上は室外機は柱の陰になり外（正面）からは見えません。ですから外観を損なうことは全くありません。壁取り付けが可能なのは逆梁構造（仕切り壁が頑丈な構造壁になっている）だからであり、隣戸とのプライバシーが完全に確保されること、ハイサッシにできること等も併せこの構造メリットとして上げられます（サーパスつくば研究学園、ダイヤパレス、エスペリアも逆梁構造でエアコンは壁取り付けです。）

２．足下に室外機が出っ張らないので、ベランダの動線がスムーズで一面広く使えます。

３．パークハウスさんは壁に棚が設けられているようですのでL字型の掛け金具も必要がないので取り付けの追加費用も要らないかも知れません。

と言うことで、ご安心下さい。

契約済み２さん、
お写真たくさんありがとうございます。
解説付きでとてもわかりやすく
いつも感謝しております。
ブリーズもなかなか良いですね！
すぐにでも見に行きたくなってしまいました。
これからもよろしくお願い致します。

契約済み２さま

写真ありがとうございます。
フロア当たりの戸数が一番多く、時間がかかるであろう弐番館が
2週間弱で2F延びて10Fまで来ていますから、
単純計算であと14週間、概ね10月頃には24Fまで達するかな。

モデルルームの写真もありがとうございます。
バルコニーの壁は良いですね。
某内覧会ブログでも、度々指摘されて問題となりやすいところだったので、
ここは自分が見に行ったときに念入りに見てしまいました。
室外機落下防止ワイヤー用のアンカーも予め埋め込んであるので安心です。

ところで、早朝に洗濯って非常識ですか？
別にバルコニーに干す分には迷惑にはならないですよね？？？
洗濯機がうるさいということかな？

239さま

コメントありがとうございます。丸見えの心配はなさそうですね。

契約済み4さん

>洗濯機がうるさいということかな？

そうらしいです。どの板か忘れましたが、そう言う内容を見かけました。もしかしたら掃除機(＆伴う音)と勘違いしたかもしれません(^^;)

私の住んでいるアパート(かなりボロ)ですら聞こえないのに(我慢できない程)聞こえてしまう物件ていったい。住人が、神経質で我慢力が異常に低い？全体が反映されない書き込む人の傾向？

実は、我が家の上の人って掃除機も洗濯機も持っていない・・・な分けない(笑)
今も布団を叩いて居るみたいだから掃除はしている様です。

いつもよりマシなカメラで写真を撮ってきました。
デジタルズーム込みで24倍の望遠で撮影。

壱番館の2階の100Bだと思います。
赤と青のホースが見えているので、エコキュートの配管ですね。
玄関ドアが付いていて、開けてあるようにに見えます。
玄関の向こう側が暗いので、室内の壁が設置されているようです。(多分突き当りの洗面所)
3階は明るく透けていたので、こちらの室内はまだのようです。

玄関の上に暗く丸い穴がありますが、これは24時間換気の排気口？
モデルルームでは玄関側には無かったように思いましたが・・・自信ないです。
某内覧会ブログでも度々指摘される共用廊下側への排気ですから、
廊下の通行人の頭に排気が当たらないように、外まで排気管を延ばすような
工夫をしていただきたいものです。

契約済み4さん

>玄関の上に暗く丸い穴がありますが、これは24時間換気の排気口？

正解です。

中住戸は、玄関側に。妻側住戸は、妻側に抜いています。妻側の部屋に変な下がり天井(2,250)があれば排気ダクトの経路です。風呂が外壁に面している所は変な下がり天井は無いです。

>廊下の通行人の頭に排気が当たらないように、外まで排気管を延ばすような工夫をしていただきたいものです。

伸ばさないまでも水平に吹けば良いのでしょうね。雨が吹き込む場所でもないし。

>伸ばさないまでも水平に吹けば良いのでしょうね。

水平に抜いたら吹き込まれますね(^^;)・・・左右に振ればいいのかな。

契約済み２さま

某ブログにある記事です。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200804/article_4.html
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200805/article_1.html

どこの物件かは、ブログ中でも伏せ字になっているので、
私も内緒にしておきます。検索で見つけてしまいましたが。

同じ物件でも、玄関周りの構造や排気口の高さの違いによって
問題になったりならなかったりするとのことで、興味深いです。
壱番館の全体写真を見たところ、当物件では全部同じ高さにあるようです。

通りがかりに結露水が頭にポチャって来たら、萎えるなぁ。
昔のドリフの歌みたいだ。天井からポタリと垂れて冷たいなって。(汗

おまけの写真は、スターバックスです。
外側は出来ていますが、中身は空に近いです。

モデルルーム見てきました。ちょっと間取りが違うだけで全然違って見えるのに驚きました。
ブリーズはなかなかステキで安心しました（うちはブリーズ選択です）

エアコン室外機置き場ですが、１１０Ａのモデルルームは室外機が外から丸見えになる（下駄履かせてあるので）んですね。つま側のベランダは狭いから廃熱がこもるのを防ぐために下駄を履かせてあるんでしょうけど。せっかくのベランダが室外機だらけでもったいないですね。
室外機を足がかりに子供がよじ登って落下するおそれがありそうでちょっと怖いですね。ああいう状態ならつり下げの方が足下スッキリ子供落下防止でよかったのかも・・・と思ったりしました。

なんか逆工作員になってしまいました。そういう意図じゃなかったのに・・・

近くのスタバのオープン時期がでてました
5月30日オープンみたいです
つくば・土浦周辺スレッドPart157
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1210042024
の>292に書いてありました
他のスレにもちょろっと出てました
楽しみです

ブリーズ良かったですね。部屋のイメージが変わってびっくりでした。
先着順住戸も確実に契約されていっているようですし（バラが結構ついてましたね）、第二期での売れ行きも楽しみです。
ショッピングセンター内カスミで求人案内がありましたね。ショッピングセンターのオープンも間近に感じます。
インテリアオプションについては、二重サッシでも窓フィルムが必要かどうか考えています。バルコニーのタイル貼りや水回りコーティングなど、どこまで自分たちでやるか悩んじゃいますね。
８月下旬頃には躯体工事が完了するようですよ。どんどん高くなるのを見るのはワクワクします。
まとまりなく書いてしまいました。あんまり情報提供になってなくて申し訳ないです。。。

物干し追加希望さん

>つま側のベランダは狭いから廃熱がこもるのを防ぐために下駄を履かせてあるんでしょうけど。

排気を壁に当てて拡散させない様上向きに向きを変えるためのオプションパーツも有るのでそう言うものの利用も１つの手です。

後、マルチエアコンにして屋外機を１台にしてしまうと妻側バルコニーが狭い所もスッキリすると思います。

マルチエアコン参照・・・P92に風向き調整板が載っています。
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/DKCA001/hometop.html?ID=html_rooma...

，

噂のスタバは、ドライブスルー付きなのですが・・・コーヒーのドライブスルーって需要有るんでしょうかね(^^;)

会員期契約済み３さん、
そんなことないですよ！
現地になかなか行くことの出来ない私にとって
どんな些細なことでもうれしいです。
みなさま、
これからも情報提供よろしくお願い致します。
ブリーズ、そんなに良かったですか？
私も早く見たいな〜
たぶん次に現地に行くのは７月でしょうか？
楽しみにしています。

また、スタバですか。個人的には、エクセルシオールやドトールが
あるといいんだが、その日の気分でお店を選びたい。

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000805200003
二酸化炭素削減に取り組む市町村を財政支援する国の「環境モデル都市」の認定を
目指すつくば市が、２１日に国に提出する提案書の骨子が固まった。
バスの格安定期券や電気自動車の普及に始まり、
中長期的には燃料電池、路面電車、リニアモーターカーなどの最新技術の導入を進める。
研究機関が集中する特徴を生かし、３０年までに二酸化炭素の半減を狙う。（伊藤悟）
それによると、当面の目標は５年後の１３年。交通分野の目玉の一つとなる
電気自動車のカーシェアリングは、住民だけでなく、業務で市内を訪れた人も利用できるシステムにする。
中長期的には、燃料電池で走る軌道車や、市内の数キロ程度の区間へのリニアモーターカー、
ロボットによる空中輸送システムの導入を目指す。
つくば市には、燃料電池、バイオマスといった技術の研究者だけでなく、
それらを生かす街づくりに欠かせない建築や都市計画などの研究者も多い。
市は「研究開発から実践、評価までの取り組みを一体化できる国内唯一の地域」と、
認定に意欲をみせる。

リニアモーターカー！しかし、数キロ？　TXと接続？ 研究学園通るかな？

電気自動車のカーシェアリングは３０年前ぐらいにも言われていたそうです。
実現したらいいなと思いますけど、あまり当てにならない気が・・・
でもＴＸ構想もそれくらいかかって実現したから、今度はいけるんでしょうか？

255さま

> リニアモーターカー！しかし、数キロ？

愛地球博のリニモみたいなもんですかね？
数キロ程度じゃ事業が成り立たないと思いますが・・・。
それよりは、超低床路面電車の方が便利な気がしますが。

256さま

電気自動車はiMiev等現実味を帯びてきていますから、
可能性はあるんじゃないですかね。

>燃料電池で走る軌道車や、市内の数キロ程度の区間へのリニアモーターカー

こう言う客寄せパンダ的インフラは、要らない。そもそも、何故軌道を走る必要があるのでしょうね・・・燃料電池つくバスでも走らせた方が良いんじゃないかと思う。

でも、目玉が、無いとダメなんですかね(笑)

この物件も５０ｍ以上杭を打つついでに共用部分熱源用に地熱ヒーポン用の井戸でも掘ってあると環境対応とか売りに成ったのに(^^ )

契約済み２さん
＞そもそも、何故軌道を走る必要があるのでしょうね
土木工事できるからじゃないですか？（笑）

うがった見方はさておき。
公共交通機関は有る程度の頻度で走ってくれないと不便だから誰も使わない→本数減る
という悪循環に陥りやすいし、つくばのバスの定時走行が夢なのを考えると（バスで通勤してますが、たまに５分早く来るかと思えば１５分以上遅れてくることもあり、しかも早く来たときは時間まで待たずに発車してしまいます）やはり専用軌道を走らせた方がいいように思います。
つくばー土浦間なんかライトレール走らせてもいいんじゃないかと思うんですが・・・高架道の有効活用ってことで。

とりあえずつくバスの本数増やしてくれないかなあ・・・（うちの方面は２時間に１本なんです）

今日山新クランステージ行ったらパークハウスのチラシ配ってました。
三菱といえども座して余裕とはいかないのでしょうか。

環境モデル都市の認定は期待が持てますね。
色々構想が浮かんでいる中でも一番理想的なものは路面電車と私は考えます。欧州では環境によく、街作りに効果があり、渋滞の緩和など様々な利点があるため路面電車を重視する機運が高まっています。
また、ＴＸは旧住民の反対でつくばに車庫が出来なかったため、つくば駅以北のＴＸ延伸は現実的にはほぼ絶望的です。そこで北方への交通手段として常磐線と接続することが考えられます。260さんの仰るとおりはっきり言って関鉄の路線バスの時刻表は当てになりません。道路事情もあるのでしょうが５分１０分は当たり前に違います。路面電車を常磐線の駅まで引っ張って結ぶ、それが環境的にも街作りにも交通手段としても一番だと思います。ただ、治安の悪い土浦とは結んで欲しくないですね。

路面電車より、駅〜ＰＨ玄関の間の歩道に屋根が欲しい(笑)
・・・高架の下を抜けるさくらとけやきを繋ぐ通路もか？
，

つくバスが、定時運行出来ないのはつくば市の力の入れ方の問題でしょう。
道路上でのバス優先度を上げると言った施策次第でしょうね。

いっその事、どこでもバスレーン＆緊急車両並みの優先度にしてみるとか(^^ )
路面電車なんかより小回りのきく交通手段にすることもできそうです。

それと、チョロッとインフラ導入して極一部が便利なだけで「環境モデル都市」を名乗るのも恥ずかしい気がしませんか(笑)

つくバスですか・・・
運行は関鉄がやっているので実質、関鉄走ってるのと同じです。
コミュニティバスはどこもそうですが大赤字なものを充実させていくのも難しい問題です。
福祉政策として割り切るべきではないでしょうか。

つくばの乗用車のCO2排出量は東京の二倍以上だそうです。
人口が増えれば増えるほど、道路状況に左右されるバスだけでなく、専用軌道の恒常的な交通機関は何れ必要になってくるのではないでしょうか。

昔TXが無かった頃、早朝つくばから高速バスで東京行ったら２時間半かかったのには笑いました。
それ以後高速バスは帰りだけです。自動車の到着時間は計算出来なくて困ります。
路面電車は世界的な潮流なので少し調べてみられるとよいかと思いますよ。

燃料電池でも使ったLRTなんか良さそう？

http://www.jtpa.or.jp/contents/lrt/index.html

つくバスは・・・、北部シャトルは結構使えるようですが、
市の末端まで行く路線は道のりが長いですし
細い県道にも入っていくので、遅延リスクは大きいでしょうね。
どちらかというと、クルマを運転できない方に対する福祉が目的なのでしょう。

つくバス系統図
http://i-bus.web.infoseek.co.jp/ibaraki/shichoson/c-tsukuba.html

研究学園駅ルート守備範囲広すぎ(笑)

ＴＸと連携する様な系統に見直すべきじゃ無いのかな。近くの駅に行って駅間は、ＴＸ利用みたいな。その上で福祉向け路線や通学路線とか作ったって良い訳です。通勤向け路線も必要かな。路面電車じゃ難しいけどバスならできる。つくバス〜ＴＸ〜つくバス乗り継ぎ切符何て言うのも有り。

，

>路面電車は世界的な潮流なので少し調べてみられるとよいかと思いますよ。

世界的な潮流だから一緒に流されましょう・・・ですか？

路面電車が、バスと違うのは(日本なら)道路交通法で通る部分が確保されているぐらいでしょう。線路をまたいで走り放題なら路面電車も渋滞に巻き込まれます。

電気で動くバスで同じ事をすれば(物理的な)軌道の有無の違いだけと思えるのですが、物理的な軌道を敷くと何か違うのでしょうか・・・見る目が違う(笑)

，

>コミュニティバスはどこもそうですが大赤字なものを充実させていくのも難しい問題です。

コミュニティバスは、赤字だから充実が難しい。なのに、(赤字が見える)インフラに新規投資ができる。しかも、それで解決するかのような言いップリの方が怪しすぎです(^^ )

公共交通に移行させれば良い訳でその公共交通が必ずしも路面電車で有る必要はないのです。
因みにバスにこだわっている訳では無いです。守備範囲次第で自転車でも徒歩でもＯＫ。

路面電車の様に守備範囲が、狭くホイホイ敷設できないインフラよりバスの方が広くて人口密度の低いつくば市の様な所には向いていると思えます。

，

>それ以後高速バスは帰りだけです。

なぜ、帰りはＴＸでなくてバスなのか・・・不思議ですよね。多分、帰りのバスは、結構定刻通り走るのでＴＸで帰るより便利だからなのでしょう。軌道を態々引かなくてもバスが便利に成る施策を取れば良いと言っている様なものですね(^^ )

因みに現在高速バス(６時台)で通勤していますが、昨年から殆ど遅れる事は無いです。逆に東京駅に定刻より早く付き過ぎて困るくらい。首都高の込み具合が、変わってきています。
・・・所要時間は、１時間２０〜３０分。ＴＸも使えるけどバスの方が快適。

バスにはバスの利点、LRTにはLRTの利点がありますので、どちらを否定するものではなく共存するべきものではないでしょうか。
バスはどうしても渋滞や道路状況に左右されるので、定時性、安全性を確保した形でのLRTはバスにはない利点があります。渋滞緩和やCO2削減にも効果があり、関鉄バスに乗っていると分かりますが、あの物凄いガタガタもないとなれば快適さも違います。バスでも燃料電池や代替燃料はありますが、車両コストや補給施設の面で劣るため一般的にどうしても通常のディーゼルがメインになります。

コミュニティバスは本来的には福祉目的ですので、あまり多大な利益が出てしまっては税金で賄っている面で、民業圧迫になってしまっても困るのですね。その辺の兼ね合いがあるため、採算の取れるルートは民間でやってもらうか三セク、NPOなど運営方法は色々考えられます。LRTに関しても同様です。もちろん、採算の取れるような基本計画が必要です。
TX自体かなりの赤字ですが、それでも地域にこれだけの恩恵をもたらしました。将来を見据えた投資として、LRTは大きな可能性を持っていることは間違いありません。

TXが出来てからは高速バスは使ったことがありません。まだ運行していたのですね。あまり必然性を感じないので気が付きませんでした。電車の方がどうしても、楽なので。

三菱地所とNTT都市開発、鹿島のブランドは超一流ですね。ブランド指向の私にはぴったりです。出来ればさくらレジデンスの最上階に棲みたいなぁー！
そしてまわりを見下して…
バークハウス内でも
ヒエラルキーの頂点に！
なんてのは
夢のまた夢のはなしですなあ。
ベンツ乗る人のベンツ内でのヒエラルキーは大変なものがあるからねぇ。

ここも…

ブランドは大切とは思うがキリがないかな？

さくらレジデンスより、5階高いけやきレジデンスの最上階から、さくらレジデンスを見下すのもいいか。
どっちがヒエラルキーは上かなぁ？

なんて考えてる自分はなんか惨め。

つくば市の将来構想はおいといて。

チェックアイズレポートが届きましたね。
予定表によると既にユニットバスまで入れ始めているとか。
さらに年内には建物内装まで終わるようです・・・。
年明けから内覧会でしょうかね？

レポート・・・来ないです(^^;)

この前のＣＤもそうですが、郵便物が届くルートが我が家は遠いようです(笑)

>年明けから内覧会でしょうかね？

完成は、１月と成っていましたから遅れない限り１月に内覧会なのでしょう。

ところで、各住戸は契約者が見るのは陶然としても共用部分は誰が見るのでしょう？デベが、見てＯＫが出たらお終いなのでしょうか・・・それとも、その後、管理組合で確認するのでしょうかね？

後７ヶ月・・・早い物で契約してから、もう半年経ってしまいました。

いよいよ秋の増発に増発に向けて、新車両がやってきますね
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=190169&lindID=5

天気が良かったのでとりせんに買い物がてら出かけて写真を撮ってきたので進捗状況を更新しました。

パークハウスつくば研究学園 進捗状況
http://www.geocities.jp/achan_world/PH/PH.html

今回は、ＣＭビューを追加しました。

壱番館が、ついにお隣のサーパスに並びました。躯体が上がるまで後１０週間位でしょうか。
現在、各棟１４階の床まで出来ているようです。

，

エキスポ通りの中央分離帯は、草が生えないなぁ・・・と思ったら、分厚くマルチングしてありました。歩くとウッドチップでフカフカです(^^ )

ＰＨも植栽は、追金してもいいから雑草防除シートとかマルチング(20cm位)してくれないかな。植栽植えてから効果的にシート敷くのって無理なんですよね・・・何もしないでいると植木屋さんに結構金がかかります。

，

辺りをウロウロ歩いていたら、ソフトバンクと今建っているマンションの間の土地に５階建のマンション(１階店舗)の看板が建っていました。着工は、６月１日〜９月３０日。３ヶ月と言うことは、鉄骨造なのでしょうか・・・地面に縄は、張ってありましたが着工していない所を見ると鉄骨急騰の影響かで遅れてる？

似たような時間帯に私もいたようですが・・・。

スターバックスが開店したようですね。
ドライブスルーには5台ぐらいならんでいました。

もうすぐ第二期ですね。会員期、第一期のように売れてくれるのでしょうか。契約したものとしては、どんどん売れてくれるとうれしいのですが。

さて、キッチンのつり戸棚ですが、今更、つり戸棚なしのオプションには変えられないですよね？新モデルルームで、つり戸棚が意外と圧迫感があって、全く対面式にはなってなかったので。（低層階はもう内装まではいってるんですかね？）

連投すみません。
調整池の南側に、歩道ができるようですね。

売れ行き好調というほどではないようですね。
やっぱ、TXに近すぎて窓を開けるとうるさそうなのが気になりますです。

>>278
他デベのネガキャンか暇人の釣りと承知で書きますが。

駅近で窓を開けてうるさいと思うのであれば、T4等級以上の遮音性能を持つ2重サッシを閉めるか、
本物件をあっさり諦めていただいて、TXや常磐線や幹線道路、さらには近隣住宅からも
なるべく遠く離れた所に一軒家を建てれば確実に静かになるでしょう。

>>276 会員期契約済み３さん

何事もダメ元で当たってみるしかないんじゃないですかね。
吊り戸棚、ほぼ手元ぐらいしか出ないんですよね。
私は「なし」ですが、代わりに食器棚をどうするか悩んでいます。
オプションの食器棚を高いと感じているので、既製品で考えています。
「お値段以上」のアレにするか、パモウナにするか・・・。

>279
　暇人の釣りに釣られていただき、その上貴重なアドバイスをいただきありがとうございます。
　TXの近くでも守谷のような全ての列車が止まるような駅近くであれば、列車走行速度が
遅いので、騒音は気にならないかもしれません。

みなさま、
いつもお写真ありがとうございます。
ずいぶん高く伸びてきましたね！
ショッピングセンターもだんだん形が見えてきて
出来上がりが楽しみです。
テナントも決まりつつあるのでしょうか？
これからも情報提供よろしくお願い致します。

会員期契約済み３さん、
まだ新モデルルームを見ていないのですが
現在の住まいが対面式ということもあり
また収納スペースのことも考えて
我が家もキッチンの吊戸棚ありを選択致しました。
そんなに圧迫感がありましたか？
空きはどのぐらいあるのでしょうか？
お教え頂けますか？
よろしくお願い致します。

２８１さん
パークハウスのＨＰで「セレクト」のところに、吊り戸棚あり、なしの写真が見られますよ。
台所側からの視点なのでちょっとわかりにくいですが。

@契約済みさん

拡大できないようなので、ちょっとみづらいと思いますが、モデルルームの写真を添付しますね。
少なくともキッチンにいる人の顔はリビングからはまったく見えない感じでしょうか。


契約済み4さん

オプションの食器棚って、建築オプションのときにあったやつですよね？
我が家も到底、選択肢には入りませんでした。話題にもあがらず。。。
でも、いざ、何がいいか考えると、建築オプションのものが（つくりつけだからこそ）見た目も収納力もよさそうですよね。今更ですが。。。
これはもうＩＫＥＡに何度も足を運んで、、、と思ってましたが、パモウナもよさそうですね。
ＩＫＥＡはもうすぐ三郷にもＯＰＥＮするとか。

>>284 会員期契約済み３さん　

写真拡大できましたよ〜。

そうそう、建築オプションのやつです。
ただ、60〜80万円ぐらいだったでしょうか。
ちょっと手が出ませんでした。
パモウナだと半額ぐらいで、かなり機能的な食器棚になるみたいです。
スチームリムーバーが気になっています。

IKEAも良いですね。寸法がうまく合えばよいのですが。
IKEAのテーブルと椅子を使っていて良い感じですが、
クルマに積んで持って帰るのが大変でした。
食器棚となると、さすがにきついかなぁ。

キッチンの画像を追加しておきました。

ＬＤ側とキッチン側との２画像有ります。

パークハウスつくば研究学園 進捗状況
http://www.geocities.jp/achan_world/PH/PH.html

２８３さん、
早速ホームページの「セレクト」で確認致しました。
載っていることをすっかり忘れていました。
ありがとうございました。

会員期契約済み３さん、
契約済み２さん、
いつもとってもわかりやすいお写真ありがとうございます。
良〜くわかりました。
特にリビング側から見ると　　　　　　　　　　　　　
思っていたよりも空きが狭く感じました。
我が家も食器棚さがしています。
なかなか合うサイズがなく苦労しています。
オプションのはとても手が出ませんです。

みなさん、
これからもいろいろお教え下さい。
よろしくお願い致します。

第二期登録始まったみたいですね。一番館は発売されるのでしょうか？
このあいだＭＰに行ったときは先着順は順調に埋まっている印象を受けましたけど、今の売れ行きはどうなんでしょうね。

チェックアイズレポートが、発掘されました(笑)
・・・子供の本に埋まっていました(^^;)

ペラペラめくって見ると昇降機設備工事に三菱電機ビルテクノサービスと書いてあるのでエレベーターは三菱製ですね。こう言う部分は、良いメーカーを使ってますね。

壱番館がサーパス（14階建て）を超えました。壱番館は16階を作っているようです。
サーパスは1階店舗の天井が高いようです。

つくば（人口20万人）は、ここ5年間で、5000個（人口の2.5%）もの新築マンションを作っているので
供給過多は否めません。ですから、販売も今までのようには容易ではないと思います。
ＳＣがオープンすれば売れ行きも加速するでしょう。すばらしい物件であるのは間違いないわけですから。（笑）

そうなると閑静な住宅地をお望みの方はお隣の駅を中心に考えるべきです。


市庁舎が出来れば平日の駅周辺は混雑するでしょうし、

ショッピングセンターが出来れば、週末と祭日には住人の車が使えないのは

入間のアウトレットの例を出さなくても、サイエンス大通りの車列による

駐車場への出入りが困難になることは容易に想像できます。


URのHPを見ても駅南ロータリー周辺が特例市として様々なことで

変化することは誰にも止められないことが想像出来ます。

>>292さん

ビギナーさんという名とは裏腹に「容易に想像が出来ます」とは
かなり自信ありと見ました。

で、

> 市庁舎が出来れば平日の駅周辺は混雑するでしょうし、
> ショッピングセンターが出来れば、週末と祭日には住人の車が使えないのは
> 入間のアウトレットの例を出さなくても、サイエンス大通りの車列による
> 駐車場への出入りが困難になることは容易に想像できます。

なるほど一理ありますね。そうなると当物件の居住者は、
車を使うことなく、新市庁舎やショッピングセンターに
悠々と歩いて行けますので、車の混雑渋滞とは全く無縁ですね！

ますますこの物件を契約して良かったと改めて思いました。
応援ありがとうございました。

ちなみに最近のマイブームは、釣られたフリです。(笑

つくば駅周辺の西武やキュート、ララガーデンでも日曜、祭日には車の渋滞で大変です。逆にＰＨに住んだら、車に乗らずに大きなショッピングセンターや映画館に行けるのが嬉しいです。周囲には調整池や公園、手付かずの自然がまだまだ沢山残っているから、これからは今までの車中心の生活から離れて、徒歩や自転車の生活ができるのではと期待しています。ガソリンも値上がりしてる事だし！そして勿論、遠出だったら駅はすぐ目の前ですよ！

なんか、必死ですね・・・

営業マンでもないのに。

眼前に不利益なことや危機が迫ったとき
感情論で自分を正当化したり、逃避したり、
何もしなかったりしても誰も手をかしてはくれません。

ここで良い事も悪いことも意見交換すれば
何もしないよりは良いのではないでしょうか。

引渡し前では理事会も動けませんが、売主やショッピングセンター等
地域関連者と行政に渋滞解消対策としてのシュミレーションを提案すべきでしょう。

この今の早期だからこそ有意義だと思います。入間の近隣住民の苦悩の声は
反面教師として行政も真剣に受け止めてくれるでしょう。

個人では車を使用しないことで解決できるでしょうが、全戸が車を使用しないと
いうわけではないでしょう。最大幸約数には無理があります。

JARTICリアルタイム交通情報では水戸・日立が中心ですが、
つくばの渋滞情報の確立と認知、利用をPRしたり、
数キロ先からの掲示板等による告知による緩和を働きかけたり、
今だからこそできることではないでしょうか。

みんな必死なんじゃなくて、それだけ楽しみなんじゃないんですか。

自分が気に入って購入した物件な訳ですから
営業マンじゃなくたって良く言いたくなるのは当然のことでしょう。

しかも、一般に「つくばであの価格は高い！」などと言われている
物件を購入してる訳ですから、SSの混雑ごときは十分に織り込み済みでしょう。

生涯に１度か２度の買い物ですから、そのくらいは十分に検討して買いますよね？みなさん？
私は衝動買いが出来るほどの安価な物件価格ではないので、色んな事、悩みに悩んで決めました。
でもこんな事書くと、『SSの混雑が想像を絶していたらどうするんだ？』とか、
『そういう事を言う人が資産価値を下げるんだ』とか言い出す人がいそうですが、私は相手しません。


で、話は変わります！
そろそろ第２期ですね！！
第２期ではどのくらいの販売規模になるのでしょうね？
壱番館はどうなるのだろう？参番館はおおよそ売れてしまったし、全体の価格設定はいかほど？
など、既に購入した身としては色々気になります。
実際に販売が始まったらMPにも顔を出してみようと思うのですが、気になりますね。

そうそう！
以前のレスで『コーヒーショップのドライブスルーはどのような人が使うのだ？』的な
書き込みがありましたが、私は守谷のスタバでたまに使いますよ。

本当は店内で落ち着いて飲みたいんだけど時間がない。
いちいちクルマ降りるのも面倒。けど、コーヒーが欲しい！
なんて時には、運転しながら飲むのに使います。

あんまりマンションと関係ないネタですみませんでした。

↑　『SS』とは、ショッピングセンターの略です。

　でも、ショッピングセンターは『SS』じゃなくて『SC』でしたね。間違えました。

釣りを皮肉ったつもりだったんですけど。(笑
いちいち細かくは言いませんが。

街が成長していくのを見るのが楽しみ、というのも事実ですけどね。

>そうなると閑静な住宅地をお望みの方はお隣の駅を中心に考えるべきです。

隣の駅ってどこをお勧めなのでしょう・・・規模も近い研究学園にＭＲの有る所かな？
だと、勝手に決め打ちして書いてみます。

閑静だから窓の仕様が、複層ガラスサッシでＴ−２(ＴＸ側の一部Ｔ−３)なのですね。

ＴＸ側も一部だけＴ−３で不足な訳は無いのでしょうから、全部Ｔ−４以上なパークハウスも十分静じゃないのでしょうか。

集合住宅で問題に成る閑静とは無関係な隣との騒音は、

　　　　　　　隣　　　　　　　　　　　　　パークハウス
壁　　　　　180mm　　　　　　　　　　　　　230mm
床　　　　　210mm(直床LL45)小梁不明　　　　270mm(二重床LL45)小梁無し

な仕様差でパークハウスの方が、より安心できそうです。

No.292&No.296 by ビギナーさん

ごぶさたしています。
以前、「デンゲ熱」について書き込んでいらした方ですよね？
今のおすすめ物件は、「レクセルつくばプロジェクト」ですか？

難しい言葉を並べる前にもう少し誤字脱字を減らした方が、説得力が出ると思いますよ。
例）
・シュミレーション
・最大幸約数

さすがにＴＸ沿線もマンション不況。
物件次第かと思っていましたが、ここもかなり苦戦してますね。
無抽選先着順でも売れないんだから、全部売り切ることできるのかなあ。
柏の葉パークシティも１・２期は人気だったけど、さすがに３期目は厳しいみたい。

ここは建物自体は魅力的だけど、価格が高すぎるよね。はっきり言って「つくば駅」から
徒歩３分というのならば納得できるけど、「研究学園」でこの値段。で、床暖もオプションなんでしょ？
このまま強気で売れるのかな。

>302
高過ぎるというのには同意しますが、つくば駅徒歩3分より研究学園駅のほうが
はるかにいいと私は思います。価値観は人によりけりです。

No.297 by 契約しました　さま

我々もスタバのドライブスルー結構使います。
土日が主ですが、子供が車で寝入ったスキにさくっと買って車内でのみます。
子供づれで店にはいってもゆっくりできませんし、かと言って寝ている子供を車に残すわけにもいかないので。
つくばは子供が多いので、同じような人は結構いるのかなと勝手に思ってます。
大角豆のスタバは繁盛していますが、新装開店のスタバもそれなりに順調のようですね。

>高過ぎるというのには同意しますが、つくば駅徒歩3分より研究学園駅のほうが
>はるかにいいと私は思います。価値観は人によりけりです。

そうですよね！
東京方面へもつくばに向かってから折り返し乗車すれば確実に座れますから、つくば駅よりも便利ですしね！

先日、久しぶりに研究学園を訪れました。
私が知っている研究学園は、まだなにもなかった頃だったのでびっくりしました。
とても便利そうな、すばらしい街になりましたね。
駅前のマンションエリアと戸建エリアがきちんと分かれていて、住みやすそうだな〜と思いました。
このエリアに住む皆さんが羨ましいです。
名前のとおり、私は常磐線じゃないと通勤ができないもので・・・
この物件は残念ながら検討外となってしまいました。
本当にこの物件は魅力的です！

ここの駅からではすでに座れないのですね。

いったんつくば駅に戻り、そのまま座って東京へ向かう人が結構いると聞きました。
そのため、つくば駅では「いったんお降りください」のアナウンスが入るも、寝たふりをして降りない人もいるとか。

このマンションを買う人の中にはそんなマナーの悪い人はいないと思いますが・・・

デフレでダブついている状況と建築資材・燃料等高騰している今の状況は、同じ結果に成るのでしょうか？・・・土地も安く成って居る気配は無い。

そのような中でここと同等以上な基本性能の物件が、更に安く出て来るのでしょうか？
・・・そもそも、駅近に(安い)土地が無いぞ。

長期金利も上がりそうだし・・・円安来ないで(;^^)ゞシッシッ

>このマンションを買う人の中にはそんなマナーの悪い人はいないと思いますが・・・

つくば〜研究学園間が含まれる定期を持っていればまったく問題無い事です。

規則でどうにも出来ない無いからと言って適当にマナーとか言って人を従わせようとするのは止めてくれ。世の中住みにくく成るだけだ。

折り返す人だって時間と金をかけているのです。つくば駅なら１本待てば座れるでしょう。
時間をかければ良いだけなのだから、もっと心を広く持ったらいかがですか(苦笑)

うわ・・ぉ。
びっくり。

これでこのマンションは検討外だ・・・

>>309 契約済み２さま

たぶん、本来上り電車の利用者が、ガラガラのつくば行きに乗って座り、
つくば駅についても降りず、乗ったままでいて、そのまま折り返してしまう
「うましか」な輩を指しているのだと思いますよ。

まあ金持ちほど、モラルにかけてたりしますから。せめてつくば駅から乗車する人に見えるように
おひざの上に定期券を提示して、座っていて頂けると助かります！で、ないと他の人からこの人
ずるいと思われちゃいますから〜。

折り返し電車で一旦降りて並び直すのは当たり前だと思いますよ。
明文化された規則ではありませんが、ごく基本的なマナーや常識だと考えます。
運賃を払えばいいと言う問題ではないと考えます。

つくば駅に並ぶ人たちも早めに来ているわけだし、
それなのに、下り列車に先に座り込まれてしまうのは、
対抗措置がない不平等な競争というものです。

マンションが建ち並ぶ前は、研究学園からも余裕で座れたわけですが、
最近座るのが難しくなってきました。
これが、つくば駅近隣のマンション物件の効果、という前提に立てば、
研究学園駅近隣よりも価格が高いつくば駅近隣の物件を購入した方達は、
物件価格の差額相当の負担をしているのですから、なおさらかと。

「1本遅らせば座れるだろう」というのも、
極端な最悪のケース、全ての下り列車で予め座り込まれていたら、
何本見送ってもつくば駅利用者は始発なのに座れないことになります。
これでは高めの物件を購入した方々は割が合わないでしょう。

逆に言えば、当物件に限らず、一般的に始発駅でないことによって
物件価格が下がっているわけですから、
一種のトレードオフと考えないといけないのではないでしょうか？

当物件の話とは関係ないので、折り返し乗車ネタが
気に障る方は削除依頼でも出してください。

釣りに踊らされないように・・・。

下りに乗車、つくば駅で折り返し。
これで確実に座っていけるということが当マンションを購入した大きな理由です。
もちろん、少し高くなろうとつくばからの定期を買いますよ。
それで何が問題があるのでしょう？

常磐線のように一旦全員降車させ清掃するということはＴＸの効率経営上
今後もありえないでしょう。
お願いのアナウンスはあってもあくまでもお願いであり、運賃を払っている以上
マナーの問題ではありません。
早めに来て並ぶのとどこが違うのでしょう？同じように時間をかけているのです。

始発駅で確実にお座りになりたいのならどうぞ常磐線への引越しをご検討ください。
もしくはＴＸに対して伝えたいことは伝えてください。
ＴＸは一応前向きに取り組むでしょうけど、せいぜいアナウンスが増えるだけでしょうから。
こんなことのために人員等が増員されて運賃が上がることは勘弁してもらいたい。
車両編成増と増便の話が出てるので、始発駅で全く座れないことはありえないですよ。

この物件は、財布にも心にもゆとりのある方が購入する物件だと思っていました。
住民の方の意識はかなり高いのだろうと…。
５００戸以上ともなると色んな方がいらっしゃるということでしょうか？
随分とエゴな意見を聞いておどろきました。
まず、一歩引くところから始めないと共同生活をしていくのは大変です。
駅でも、隣人ともトラブルなくやっていくのはなかなか難しいことでしょう。
マンション購入ってむずかしいと改めて思いました。
勉強になりました。

>>314さま

まあどなたか察しはつくのですが、深入りしてこれ以上荒らすのも何ですので簡単に。

> お願いのアナウンスはあってもあくまでもお願いであり、運賃を払っている以上
> マナーの問題ではありません。

運賃を頂いているTX側から「お願い」しなければならない理由があるということですね。
それがマナーというものではないですか？
同じお金と時間をかけたのだから、マナー不要というのは、個人的には受け入れにくい考えですね。
予定が未定な増便増発を引き合いに出しても、説得力がない。現状を考えましょう。

まあ、座ったままでも結論が変わらない空き具合なら、私も座ったままだと思いますが、
通勤時間帯に限れば、地元のいくつかの路線では、ほぼ全員一旦降りていますよ。
そういう環境で育った私は、それが常識なものですから、違和感を覚えたまでです。

ま、つくば駅で揉めないことを祈ります。
では、この話題が終わるまで消えます。

だから恋は盲目なんだな
パークハウスに恋した者はここが最高なんだから何を言ってもむだだし！

マナー常識の類いは、人それぞれですから押しつけるのは、良く無いかと。マナー自体他人の為と言う気持ちでする事で、したく無ければそれでもＯＫ。ですから、しないからと批判するのもどうかと・・・。

座る権利と言う物は、ＴＸには指定席が無い以上(普通の人には)存在しないので、座ると言う付加価値を許された手段を駆使して如何に獲得するかは各自の自由なのではと思います。

現状、７時台なら(１０→)２７・(３０→)４２分を外すのも１つの方法でしょう。私ならそうします・・・でも、するかどうかも各自の自由。

、

集合住宅に住むと利害からこう言う事は、大なり小なり起こるのでしょうね。ただ、電車と違う所は、話し合いや規則を作るなど折り合いをつける手段が講じ易いところでしょうか。

ここを読む限り、感情論で騒ぎまくる人は居ない様に感じるのでその比率のままの入居者だったらいいなと感じています。感情な人に理屈は、無意味ですから(^^;)

，

>まず、一歩引くところから始めないと共同生活をしていくのは大変です。

一歩引く・・・カッコイイですね。自分に余裕のない時も是非そうであってください。

各自の自由か。
自由っていいですねー
自分さえ良ければいいっていいですねー