ミオカステーロつくば竹園　PART2

>138さん
>電磁波の影響は研究論文が多く出ていますので
>片っ端からお読みになってはどうでしょうか。

電磁波以外の話題でとおっしゃておられるところですみません
が、英語が苦手なので、日本語でそのような信頼できる論文が
読めるサイトなどをご存知でしたら、お手数ですが教えて
下さいませんか。

書店にゆくと「電磁波は危険だ」の趣旨の書籍はたくさん販売
されていますが、ほとんどは「とんでも系」「偽科学」のもの
ばかりの印象です。その、いわゆる都市伝説レベルのものです。

あとは、自然食品やグッズ、エコ家電かなにかの、宣伝の流れ
だったり、とにかく未知の新技術はダメで、ダメものはダメ、
という根拠の希薄な印象のものでした。

過去に知って納得したことは、高圧電線の下や変電所のそば、
電波中継局近隣等、エネルギーの高い電磁波を浴びる場所で、
白血病の発症が多い等という統計だったかと‥うろ覚えです。

家電製品にかかわる電磁波の影響については、問題なし、と
の印象です。携帯電話の電波のことは、まだよく知る機会が
ないまま世界中で普及して自分も使っています。

より理解できると自分も皆さんも、より安心して入居できる
と思います。

>132さん
あれこれからだが弱いので以前から食べ物に気を使っています。
自然食の流派で、食品に電子レンジを使わないように薦めている
先生がいます。わたしはそれを参考までに使わないのですが、
面倒臭いかと思いましたが、なんとなく暮らしていけます。
電磁波のことを考えて電子レンジを使わないのではありません。

電子レンジで利用しているのは電磁波（マイクロ波）ですが、
通過しないトビラと箱で遮って周囲に出ないように作ってあり
問題ないと思います。トビラを開けたままだと加熱できません。

実験的にもしもトビラに細工して開けたまま使用した場合、
マイクロ波を受けたら、体感では熱く感じると思いますよ。ｗ
その際、マンションのスラブや戸境のコンクリートを
どのくらい通過するのか、しないのかよく判りません

128です。137,138同意 の>>140さん、わたしも同意です。
すみません。スルーせずお付き合いくださり感謝です。

わたしはあまり知的でなく、教育も高くないので、
オール電化のあれこれの家電を、電磁波を理由にダメと
いう発言を読んだのでそのせいで不安をいだきますが、
結局のところ庶民なので順当に、不安をいだいたまま使用する
ことになります。
実際、ときにより場合によっては、>>137さんのおっしゃる
ような事態も確かに懸念されます。ほんとにそうです。

つくばのこの物件の契約者の方のなかには、こんなお＊＊な
不安を知的に払拭できる契約者の方がおられるのではないか
と思ってました。
わたしと同じな「でも普及しているし、便利だし」
「少しは心配だけど、みんなも使っていてトラブル聞かないし」
の人ばかりじゃないと思います。わたしの夫は理系ですが
専門外なのでわたしと同じです。

皆さんからの、過敏とのご指摘はごもっともですが、
契約者の皆さんの奥さんやご家族がたはどう感じておられるの
でしょうか。うちのような人たちは通常、契約しないので
しょうか。意外と理系の人は住まないのかな。

>141さんの「何十年かしたら、第二のアスベストか、
>炭坑粉塵公害になりそう。」

原子力依存率がすごく高いのに将来にわたる原発の採算を
計算していない我国の電力会社の説明では、ナニゴトについても
安全について納得ができない・・の、よく聞く話も心情的に
わかります。

あなたのように皆さんがおっしゃるように、将来もしも
アスベスト問題のように、電磁波問題が発展したとしたら、
世界がひっくりかえるような（アスベスト問題もひじょうに
重篤で深刻ですが）アスベストどころではない事態になる
かもしれません。

家電やITの電磁波ぬきの生活なんてありえないからです。
でもそれだけに、従来型の政府機関が、もしか見て見ぬふりを
しているかもしれません、どうなんでしょう。
けど、そんな事態が実際ありえるかというと、わたしは無いと
楽観的に思っています。

人間については科学では、判らないことが多いですが、
ママたちが不安を抱きながら使うことは、害があるとわたしも
思います。

うちの夫は生物学で電気のことは詳しくありません。
しかし、IH炊飯器のフタを開けたままで煮炊きしてると、
非常にいやがります。IHで使っている磁力線の影響は距離の
せいで影響無くなっても、副産物の電磁波の影響を
彼は心配なのだそうです。

フタは電磁波を遮る機能があると彼は言っています。
家庭用の機械は安全策を練ってあるけれど使い方を
誤ると危険です。だからといって、全てを排除して
生活をする気はわたしはありません。

>143さん
米国の統計の論文についてのお話をありがとうございます。
おっしゃるように色いろな情報があり現代的な混乱ですね。

科学教育を受けた世代なのですが、科学で正しい疑わしい、
で選ぼうとすると、科学の手法では（特に長期的、複合的な事柄に
ついて）限界もあるようです。現時点難しい。
政府の安全基準も一定の科学的根拠があって設定される
そうで、政府がどのデータを使ってどのデータを使わないのか．．．

昔、幼かった頃、ラジオを初めて自由に使わせて貰ったとき、
物や自分の身体でどう遮っても、ラジオが鳴るのが不思議でした。
そんな経験の延長で？？？と思っている素人です。

>体感を重視し、心の安らぎを指標にする
のは、生活の中の、こんな検討ではとても大事ですね。
それは自己を信頼することで成り立ちますが、都市生活を送って
いると、わたしもなかなか鈍感になって、子どもの反応などを見て、
ハッとさせられることが多いです。
田舎の自然な暮らしを選ぶ人が多くなりましたが、その人たちは
感性を磨かれて瞬間瞬間に自分に素直な、良い選択が
できるのでしょう。

>ある程度は「危うきに近寄らず」も必要ですが、
>必要以上に気にしないこと
必要をどこで線をひくか、わたしは傲慢なので、なかなか
「みんながやってダイジョブだった」「世の中こんなもんだ」と
いうところに線引きできずに、必要以上に気にしてますねｗ

入居までに時間もあることなのでしばらく悩んでみますｗｗ
同じマンションの契約者の皆さんがどんな考えで線引きされ
ているのか、お一人ごとにお尋ねしてみたい気持ちなのです。

他のマンション関係の掲示板を見ていると、必ずｗマークの入っている文書にいきつくのですが、
同一の方ではないですよね？間違っていたらごめんなさいです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147349644&LAS...

素朴な疑問
なぜ電磁波を気にする人がオール電化のマンションを買うのか？

薪を燃やす、なんて書いている人がいましたが、
せっかくオール電化のマンションなのに、薪を焚いて
火事にしないで欲しいな。

ちなみに
「失火ノ責任ニ関スル法律」により、重過失のない場合には延焼による被害をうけた
人は出火元に対し、民法709条に基づく損害賠償請求をすることができません。
室内で薪を焚いたら、重過失になるだろうか。

↑素朴な疑問に同意。

うちの妻が電磁波ネタ疲れしてます。
放射能を気にする人が、原発に勤めるようなもの。気になさるのであれば購入
を見合わせてはどうでしょうか。
同時に携帯電話もお止めになることをお勧めします。頭のそばに電磁波発信源を
くっつけているわけですから。

ところで、ノバホール隣の駐車場が何になるかご存知の方いらっしゃいますか？
気になるのですが〜

世の中の新築マンションの何割かはオール電化。
ミオカス竹園は、そのおびただしい数のオール電化マンション
のひとつに過ぎない。ミオカス竹園のスレで
延々電磁波の一般論を続けるのはスレ違いと思う。
e-mansion内にもこんなのがある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5348/

【ご本人からのご依頼により削除させていただきました。管理人】

こうした場所で、電磁波しんぱい・・と書くといろいろご批判が
出るだろうとは思います。
わたし自身については、使うだろうことについては、既に決心が
固まっています。
使うにあたって、可能な限りしっかりと、納得しておきたい・・
その為に、という気持ちで書いています。

オール電化やＰＴＣ床暖房、IH調理器その他、どんな良いこと
があるのでしょう。
新しく知るにつれて、きっとどんどん楽しみになることと思い
ます。

>>153さん、オール電化に関する掲示板を教えてくださり
どうもありがとうございます。すごい発言数ですが、ちょっと
見ただけでも、とても参考になります。

>>154さん、ご心配おかけします。
実は、うちでは前に、夫婦喧嘩ばかりしていた時期がありました
が、さいわい現在は前よりずっとコミュニケーションも好くなり、
たいへん仲良しになりました。そろそろ互いに更年期かも
しれませんが、カップルで支えあって乗り越えてゆけるだろう
と今は思います。
いいトシをして、まだまだ学生気分の抜けず子供っぽいカップル
なのですが、入居後は皆さんどうぞ宜しくお願いします。

つくば周辺にいる匿名の人であり、やがて、同じマンションの
居住者同士となる人として、皆さんとコメントを交わすのは、
面白いです。匿名掲示板であることと、同じコミュニティで
いずれご近所さんになることとが、不思議なものです。
実際に面と向ったら、こんなに内面的なことはきっと話さない
だろうと思うのに、こうやって、思いを分かち合うことが可能
なのはコンピュータのおかげですね。

本日、ミオカスのそばを通りかかったら、
駐車場の壁がついていました。
まだ全部じゃないです。
ここ数日、湿度も気温も低くて気持ちよく
過ごしていましたが、こんな天気のあいだ
に壁が全部すむといいですね。

壁の色は、とても綺麗な色でした。もし
黒だったらイヤだな、と思っていました。
限りなく白を加えて明るいグレーに近い、
オリーブグリーン、というと好いですか。
銀色か、グレーにも見えます。
日光の加減もあったかと思いますが、
今日はそういう感じに見えました。

つくばの北風が、駐車場にさえぎられる
と住みはじめたら少しらくになります。
風の流れなども、想定して考えて
作ってあるんでしょうか。

黒毛和牛の店で５００円ランチの牛丼食べてみました。
値段の割りに本格的な牛丼で、店もかなりの混雑。
引っ越したら、気軽に行けるのがうれしいです。

あと、近所にエスニック料理が食べれて雑貨も売っている
おしゃれな店があったら、いいと思うのは私だけ？

>>128
154さんは確かに行き過ぎた発言でした。
かなり気分を害されたと想像しますが、ただあなたの書き込みは少し長すぎたと思います。
それがよけい「心配しすぎ」ているかのような印象を与えられたのではないでしょうか？

電磁波も野菜の農薬と同じようなものと私は理解しています。
ただ、無農薬野菜はあっても電磁波の無い暮らしは今は考えられませんが。

仕事柄、電磁波（放射ノイズ）を抑えることをよくやっていますが、
メーカーにはそれぞれ社内基準値があり、一応それ以下に抑えるよう努力しています。
実際に世間に出回っているものはその基準値以下のものです。
その基準値がどれくらい人体に影響があるかは残念ながらわかりません。

今日現場の前を通りましたが立地条件はいいですね
駅も徒歩圏内だし
公園も買い物も近いし
お金があったら欲しいのですが
残念ながらお金がないので買えません・・・
残念・・・

154です。

大変ご不快な書き込みをしてしまったこと、
深くお詫び致します。
既に削除依頼も出ているようですが、
本人の立場でも依頼を出しておきます。

トピズレも、本当に申し訳ありません。
（このスレを立てた者なので、お許しください）
おっしゃるとおり私は専門家ではありません。
しかし子供が自閉的傾向を持つため、多数の本は読みました。
知能や言葉の遅れのない、いわゆるアスペルガーの範疇で
あったため、発見が大きく遅れてしまいました。
もっと早期に発見できていたら、幼いときに
専門医に相談するきっかけがあったら、
きちんとした療育ができたのに、と悔やまれます。
大人になってから診断されることも希ではありません。
こういった経験から、つい余計なことを書いてしまいました。
本当に申し訳ありません。

ボランティアをなさっていたのであれば、
ご承知と思いますが、自閉症は治りません。
治る病気であってほしいと一縷の望みを託し、
少しでも可能性のある病気を数多く調べました。
専門医への受診が遅れた例も多く読みました。
結局徒労でしたが。

気分はほとんど契約済みなのですが、実はバーゲン期待、駐車場などの問題で
迷いに迷い、契約には至っておらず、残りも少ないので焦っていました。
しかし、障害などのある人が居住すると
資産価値を下げると言われれば、今の生活を維持するしかありません。
皆様の資産価値を下げることはありませんので、ご安心ください。

トピズレですみませんが、どうかこの障害についてご理解
いただければと思います。検索すれば多くのサイトがあります。
他人に危害を加える可能性は、普通の子供と変わりません。
アンバランスで妙な言葉遣いや動作、パニック、細かいことへの
独特の執着心などで、いじめにより危害を加えられるほうが遙かに多いです。

ご不快であったことを深くお詫びします。

皆様、幸せなミオカス生活となられることをお祈りします。

154さん、こんばんわ。契約者です。
つくばの公立では、高機能自閉症に関して、学校と筑波大学の教育心理の先生との連携があります。
また、発達関連に限らず、授業を受けるにあたり、ハンディキャップのある子供には、子供の特性に応じて教室でも一対一で、日常にサポートが入るという話も小学生の親御さんから聞いています。

よその町より、学園地区は、物事を知的な見方で考える人が多いということで、障害があるゆえに差別をする人は、ほかの町よりも少ないと思います。同様に、こちらのマンションにご入居される方たちの多くも、差別や偏見よりは最新の情報を見て、助け合いを大切にされる方が多いのではと思います。隠したり、遠慮したりするより、子供の個性として受け入れることへのご理解もおそらくいただけると思います。

発達の軽度の遅れが疑われる子供（未だ診断は受けていません）がうちにもいて、親として勉強中です。市内の別の地区の公立幼稚園にて、筑波大の先生ともお会いし、園の先生がた、親御さんがたにも、配慮あるご対応をいただいているところです。
どの町で育てていても、154さんでも誰でも、この子育てはご苦労なことだと思います。うちの子が近い将来、障害だと診断を受けたとしても、就学時、お友だちに負担をかけるのでもなしに、手厚い支援がある思うと助かります。
（スレ違いで申し訳ありませんでした。）

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4623045536/250-7990553-4784253?v=gl...
「ふしぎだね!?アスペルガー症候群のおともだち」
数日前に偶然みましたが、西武の絵本売り場で、売ってたのを見ました。

未確認ですが（養護学校教諭をしている知り合いからの話で）、つくばにも将来、県立養護学校ができるそうです。重度でない限りスレ主さんには無関係かもしれませんが。

私もそうですが、高い買い物なので色々なところが気になりだすと止まらなくなります。
これは特別なことではなく、他の皆さんもあるはず。
住宅とは高い買い物です。
「このマンションにトラの子のお金をつぎ込んで、本当にいいのか？いいのか？！」と
徹底的に自問自答されていることでしょう。
でもきっと住み始めてしまえば、「まあ、こんなもんだろう」みたいなアバウトな気持ちになれるの
かもしれません。（住んでないので分かりませんが）
「住めば都」と言いますし、不都合があっても何とかかんとかごまかして付き合ってしまうものです。

住宅購入の難しさは、まだできていないもの、手で触れることができないものに何千万円も出す
事ですね。体感が伴わないから、ひたすら想像（妄想？）するしかない。
その想像が行過ぎて、過剰期待になったり疑心暗鬼になったりするのは自然な人間の反応のような
気がします。

128です。>>166さん、電磁波の専門のお立場からののコメントどうも
ありがとうございます。農薬との比喩おっしゃる通りだと思います。
そして、>>168さん、ご心配をおかけしすみません。

166さんのおっしゃるように、確かにわたしの発言は長すぎます。
オープンでいたいと自己満足に思いながら、良い人間に見られたくて
誤解を避けたいだけ誰も傷つけたくないだけで長く、節度を欠いて
いて・・お詫びします。
しばらく発言を自粛しようと思っていたところで思わぬ流れを
作ってしまい、再度似たような発言することをお許しください。

168さん、アスペルガーのお子さんがおられてのご発言でしたか。
当事者のご家族の方へ対して、きつい言葉づかいがあったかも
しれず、お詫びします。申し訳ありませんでした。
　　しかし、障害などのある人が居住すると
　　資産価値を下げると言われれば、今の生活を維持するしかありません。
　　皆様の資産価値を下げることはありませんので、ご安心ください。
・・・・という結論になってしまうと、わたしの気持ちとは
別の方向に流れが出来てしまいます。いろいろあれでも気遣って
苦労して書いたつもりですが足りなくて申し訳ありません。
今は広義の自閉症というと、その言葉は浸透してきています。
文科省からも配慮ある通達などが出ているそうです。

実は、自閉症関連本をずいぶん読みました。喧嘩ばかりして
夫とのコミュニケーションが難しかった時期に、もしや夫は
支援なしに大人になった高機能自閉症かと思いました。
そんな風に思うには逆に、なんか一種の代理ミュンヘハウゼン的な
考え方が、わたしに存在するかもしれなくて自分自身を疑って
悩みました。
難しいですね。単にコミュニケーションの訓練が足りないだけの
カップルかもしれないとも思います。ただ、夫は方言の強い田舎の
農村育ちなのに、きれいな標準語を話していて、子供の頃いじめに
あったそうです。今なら笑えますが大変だったと思います。

わたしは、ボランティアの時には同じ人とはお会いしませんでした。
ボランティアを離れた後に知り、本を読めば読むほど確信しました。
自分もそうした人びとにインスピレーションを感じる意味で、軽度の
同じ問題を持つかもしれないかもと思います。

わたしも自分の未熟さに若い頃に苦闘しましたが、夫も若い頃は
紆余曲折苦労したようです。スロースターターとして幸運にも今は
彼なりの道を見つけ、つくばの立派な機関で立派な仕事に就いていて
才能を活かしています。

本を読んだだけで受診もしてませんが、生育時期をとっくに
すぎた大人ということで、診断名は重要ではなく、具体的には
自助努力がメインです。今の日本に多いパターンです。
記述された特性を記述の字面どおり理解した後には、わたしも
家族として受け入れて関われるので最悪なことはありません。
学園地区はこういう状況にもそれとなく寛容かと感じてます。

154さんのお宅では、まだお子さんのうちに、診断を受けられた
ことで、行く末の選択肢も広がり、しなくて良い苦労も減ると
思います。今現在のお住まいの町での療育環境や支援はどうですか？
もし、居心地が良いようでしたら、今のままでもお子さんも
落ち着いてお暮らしになれるでしょう。
もし勇気出して環境を整えてやりたいという想いでおられました
ら、どうぞわたしの発言にめげずに、変らず
ご検討を継続されてください。

ｅマンション管理者様、ならびに各立場の利用者の方々には、
わたしの電磁波の話で、ご迷惑をおかけしました。電磁波の話題も
今の話題もそっくり削除されても、あるいはされなくても、より良い
ほうでお願いします。お騒がせしてすみませんでした。

又、チラシが入りました。
今回の売り出しは４戸です。
これは「残り４戸しかない！」という意味ですか。
それなら完売と言って良いですね。

168=154です。

169さん、
暖かいお言葉と情報、ありがとうございます。
読んでいて涙ぐんでしまいました。
今はボロ賃貸ですが、一応学園地区内ですので、
（おそらく全国でも有数の）筑波大と連携した特別
支援が受けられるものと思います。

169さんのお子様は健常でらっしゃることを、
心よりお祈りします。有数の環境も、利用せずに
済むのなら、それがなによりですね。

170さん、絵本、早速読んでみようと思います。
情報ありがとうございます。

トピズレで皆様にご迷惑をおかけしましたが、
しばらくこのスレからは距離を置こうと
思います。レスをいただいても、お返事することが
できないかもしれませんが、どうかお許しください。

スレの立て逃げで恐縮ですが、今後とも有意義で
建設的な情報交換と議論が続くことを願っています。

オール電化は「身の回りのことがおぼつかない高齢者、独居老人向け」と思っているのは俺だけ？
今後、需要の増加が見込まれるのは、高齢者が増えるからではないのかと・・・

ハイサッシとばかり思っていたのに・・。
すっかり信じ込んでいました。
掃き出しのレール枠を床からかなり持ち上げてハイサッシぽく見せてい
ただけだったんですね。
それにしても今時ハイサッシでないマンションってめずらしいですよね。

あのサッシのまたぎはすごいですね。確かに今時ではない。
しかしエスペリアはいまどきシングルサッシ。
「いまどき○○なんて、信じられない・・・」みたいなネタ
はどのマンションにもあるでしょう。
せっかくモデルルームがあるのだから、メジャーとカメラも
っていって、モデルルームで確認しまくりましょう。

へ？　そいつぁ、気が付かなかったよ…

そういう細かい所に優しくないマンションなんだよなぁ・・・

年取ったらきっと辛いよなぁ。。。

問題なのは「細かい所が優しくない」なんてことじゃないでしょ？

山田建設がいつまでもつか、って話じゃないの？

>>181
高くてオサレなPでしょ？
もう後には引けないんだよ！

この地域にこれからどんどんマンションが建つとはあまり考えられないんですが、
立地など考えるとかなりいいレベルに達しているのではないでしょうか。

これからたくさんこの地域にマンション建つのですかね？

研究学園の三菱地所・ＮＴＴ都市開発の大規模マンションの看板
がかかった。
選択肢が広がるという意味では消費者にとっては好ましいことで
はあるが、強敵の出現であり山田建設と住友不動産販売にとって
はいよいよ営業力が問われる局面となった。

さきほど、みつけましたが、しばらく前の記事ですね。
竹園西（学区）のことが載っていて、なるほど。研究学園のことも。
写真に写っているのは？

http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000170606210002

どうみても割高と思う。

ミオの建設中の記録を掲載しているこんな所もありましたよ。
http://0ch.golgo.jp/ibaraki/
エスペリアの工事記録、内装、仕様から眺めの写真まで公開しているので、ご参考までに。

なるほど、ココまで記録しておけば後に役にたつかも、立たなくても思い出にはなるかな。
エスペリアの住民から見たミオの評価も載ってて興味深いです。
http://blogs.yahoo.co.jp/johnnysdeadline
http://blogs.yahoo.co.jp/jonnysdeadline2000/38867760.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tomewoebihara

ちなみに彼、エスペリア板では削除されまくっていますけどね、
ここも早く登録制にして欲しいものです。荒らし対策で・・・
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=21&disp=1

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

先月末のインテリア相談会、都合がつかず行くことができませんでした。
リビングにピクチャーレールが欲しいなあと、思ってたのですが・・・
オプションで注文できるものなのでしょうか？
（カタログにはのっていないようですが）
もし、ご存知の方がいらしたら教えてください。

そのぐらいのじかんだと、入庫待ちも次々やって来る。入庫待ち、出庫退出、家族乗り降り、荷物つみおろし、場所ある？お年より、子供は時間かかる。雨や雪の日は？

>>184
>>185
建設予定地の道路沿いに看板が出ていましたね。
完成する頃には快速停車駅になっているんでしょうか。

竹園のこのセンター近くに住むことと、あの学園都市駅前に住むことでは、場所が違うだけで、暮らしが相当に異なるでしょう。ライフスタイルからスタートして検討するとしたら、学園都市駅のその新しい物件と当スレ物件を比較して悩む人々は少ないのではないでしょうか？

>>190
入出庫待ち時間、意外に短いですね。屋根つきのベンチが必要かと思っていたのですが杞憂でしたか。

>>191
もし人を待てない、譲り合えない、悪天候時の乗り降りがイヤ・・・だとしたら、どんなマンション、集合住宅でも住めないし、自動車の運転もしないほうがいいんじゃないかと思います。

ミオカスの建物と駐車場の間のスペースはどうですか。建ったのを眺めると建物の塊ボリュームもありますが、あいだの空間も大きく広く感じます。
図面を見ると１〜８号機の各機ごと二台分のゆったり程度、待機スペースが描かれています、庇が１メートル位。ここで家族も乗り降りでしょうか。
他に車道・歩道（人＋自転車）のラインも引かれてて、待機スペース＋車道＋歩道が丁度、南側の公道と同じくらいの巾。自転車置き場と動線が交差しませんが、ゴミ置き場にゆく人と交差します。ゴミ置き場来客Pバイク置き場の前あたりに手つかずの空間が広くあります。引越し時、混雑時にはここらで家族の乗り降り荷降ろしでしょうか。

タワー式駐車場ですが・・・
仮に入居者の半分１３０台が朝８時から９時の１時間に出勤すると仮定すると、１基あたり約１６人、時間にすると３分４５秒に一人が利用。
１９０さんのデータによると最長出庫が１３５秒、乗車時間等をプラスしても、心配するほどの大混雑にはならないのではと、思っておるのですが・・

195さん、自分が待つことが問題ではなく、家族に乳児がいるのに待避や乗降のスペースが不十分だと、うしろがつかえて申し訳ないじゃないですか。そのせりふお返しします。

なんでつくば市にあんな駐車場なんだろう？待ち時間もそうだけど圧迫感の方も問題では?

公園の陽当たりは最悪になった。環境破壊だよ。

>>200さん、人に待って貰う、譲って貰う、助けて貰うってことは子育て中には、駐車場や集合住宅に限らず常にありますよ。人がしてくれるものを感謝して受け入れると子供も良い子に育ちますよ〜。（トピずれですが。）このマンションの人たちは乳児を育てる父母には親切だと思いますよ。玄関に車寄せでもあったらいいなと思いますね。

>>199
オペレーションズリサーチについては、入門用の
簡単な解説がたくさんありますのでご参考まで。
情報処理受けた人にはおなじみですね。
http://www.kogures.com/hitoshi/webtext/que-intro/index.html

>200
実際に使う時は、普通は家族はエレベータか階段のそばにクルマを寄せて先に降ろし、その後に車庫入れをするのが習性になると思います。（お互いに楽ですから）わざわざ待機場で人を降ろすという人は少ないのでは。>>似たようなロケーションの経験者より

道路はさんで東側のデイズタウン駐車場と、ミオカスのあいだで、買い物客でもなさそうな人の行き来が、いずれ増えるんでは。（~~;;;　人の話では、つくばカピオやセンター地区の各所を利用する目的で、デイズタウンの駐車場を無断でタダで利用してる人、います（わたしはしないけど）。入居後ミオカス住民としてご近所にご迷惑をおかけするようなことは、おやめください。（--;;;　　駐めたついでに買い物をして帰ればそんな使い方も可かな。(・_・;;;　　ちゃんと買い物してってね。

犬猫のペットオーナーズクラブのような管理組合内組織があるといいですね。
ペット美容室や獣医さんを顧問に招いた勉強会や親睦会、管理規約のペット細則づくり、近隣へのペットに関わるボランティア活動など、前向きに考えられると気持ちよく過ごせると思います。写真つき届出制賛成です。

インテリア相談会、後半時期の購入者のために、秋にもう一度予定しているそうです。
自分もいろいろ相談して場合によっては依頼したいことがあったのですけれど、
7月末は都合悪かったので、個別でもいいから会社のほうに訪問しようと思ってたのですが、
秋のほうに出席することにしましたよ。
それまでいろいろ検討することにしました。

>209
自分も引っ越し後にペットを検討したいので、ペットクラブの設立はあったほうがいいと思ってます。
契約書類の今の状態だと、意外に規約が最低限な（中型犬程度の体格の犬でも大丈夫なくらいの割には）気がするんです。
飼わない人が気持ちよく過ごすためにも、もっと細則があってもいいし、いずれは勉強を兼ねて交流できる機会をもてるといいですよね！

ついにノバホール横の駐車場の利用計画が明らかになりました。（日経新聞に載ってました）
常陽銀行の支店が建つそうですね。１０階建て程度と書いてありました。
あちらのほうにマンションが建つと、ミオカスより立地で勝ると思って心配していましたが、
マンションではなくて良かったです。

＞206
うちは、三ヶ月の赤ちゃんと二歳の子供がいます。母子で、車移動の場合、待機所で乗り降りするしかないんですが、二歳の子は、自分で乗る乗らないで大騒ぎ、ベビーカーを積んだり、とっても時間がかかります。
先に降ろして・・というのは無理です。外出の事情は急ぐ人もいるし、それぞれ。駐車場での乗り降り、本当に心配。

>>211
何で彼処にマンションが建つと困るのでしょうか？

困るってどこに書いて（ry

＞ミオカスより立地で勝ると思って心配していましたが、
マンションではなくて良かったです。

↑どう見ても建ったら困ると解釈しますがね。
レヴェルが低いね。此処の住民は。

今日パークコート再登録のＤＭが来たよ。
カラーコピーで出力したような貧乏臭〜いチラシ…。86平米角部屋で3,540万円・・・安っ！

>>206
「エレベータか階段のそば」で、他車の障害にならず乗り降りできる
場所って、、たとえばウェルカムゲート前の路上等を想定して
いらっしゃるでしょうか？
交通量的にはちょっとまずいようにも思います。
建物-タワー間は・・・
現場の隙間から見ると、建物−タワー間の距離は
かなり狭そうです。
5ナンバーで幅1.7m、長さ4.5m、最小回転半径5.5m程度の車が
多いことを考えると、１台入庫待ちの状態で公道からくる車と、
公道に出る車がすれ違うのも厳しいように見えます。

>>211
ミオカスから銀行が遠くなるということですね。

駐車場の乗り降りの件、譲り合う気持ちは大切になると思いますよ。
たとえばお母さん一人で、赤ちゃんとダダコネ真っ盛りの２才児を乗り降りさせているなら、みんなで（心で）応援しながら充分な時間を待ってやれるでしょう。見守れますよ。大人だけの集団や運転手一人なのに、のうのうと時間をかけているのは、待っていると当然イライラするでしょうが。そういうもんです。
人を待たすのが気になる人は、混雑のピークに（緊急時以外）配慮して利用するのも手ですね。駐車場以外のどんなことでも、そうやって気遣いながら生活するのが集合住宅でしょう。

>>220
現実離れしたユートピア論を展開しても仕方ないと思います。
応援してくれる人ばかりではありません。また、
ちょっと待ってもらう程度ではすまないような時間がかかる
こともあります。突然吐くこともあります。
ベビーカー、チャイルドシート、ドアの
開閉、焦って事故がおきたら最悪です。

一番奥なら、それより向こうに出入りする車はないので、
少し気が楽かもしれません。

>212さんへ
ご心配されていること、よく分かります。
しかし、このマンションはおそらく子育て世代がとても多いはず。
皆さんお互い様ですから、あまりご心配なく。
母親一人で車を運転して、子供を連れて出かけなくてはならないのは大変ですよねえ。

そっかあそこは常陽銀行になるのか。センター間近の空き地があっても、もう住宅には作らないで銀行とかオフィスとか、とくに企業の本社ビルとかを大歓迎で作らせるんじゃないかな。ミオカスみたいに民間の仕事ならまだしも、行政主導ならね。
偉い人たちが都市計画に真面目に取り組んでいるとしたら、そうすると思うよ。学園都市駅やみらい平駅なら、東京の多摩みたいにベッドタウンに仕上げるかもしれない。けど、つくば駅はそうはしないで、茨城南部の中心の都会に仕上げたいでしょう。なにか情報を知って書いているワケじゃないけどさ。
駅出てすぐ見える古い官舎を、空家にして取り壊すにしても、その時は住宅以外で。逆にちょっと離れたあたりを先に宅地やマンションにするかも。並木のほうも官舎壊してたし。あと竹園のフージャースも典型ね。周辺で世帯数が減ってるけど、これからどんどん建って増えてくんじゃない？

↑つまらないおしゃべりだね

>>221さん
つくばでは昔から核家族で子育てしてる人が多かったですから、経験者はみんな助け合いの素地を身に付けていますよ。お互い様を知ってますよ。ママ一人で子供を数人世話しながら、幼稚園や塾の送り迎えや、ＰＴＡ、子育てサークル、病院、買い物、ボランティア‥‥ママたち強くてでも突っ張ってなくて、ネットワークに支えられて子育てしてきてますから。でも、ご心配な気持ちもよく判ります。

子供が三歳くらいに達して、外遊びのお友だちが増えるにつれて、ママたちも似たママと出会うことが増えるかな。うちも子供が三歳頃くらいから沢山ある中から、お気に入りのネットワークに徐々に絡まってきて、ホッとさせられて一段落した気がします。うちはママが引っ込み思案？？で心配してましたが、つくばは機会がたくさんあるし。
>>221さんは、今はけっこう独りで頑張ってる最後の時期かもしれない。直接に声をかけなくても周囲は見守って応援してます。お互い様だから安心して。先輩ママたちも子育て格闘した時期あるから皆心優しい。

幼い子供をチャイルドシートに乗せつける作業は苦労ですよ。
うちでは家族で交通事故のテレビニュースを見た機会などに「小さい子どもは自動車のドアの開け閉めをしてはいけない」「車内では、停車しててもベルトをする、決して外さない」「駐車場では小さい子どもは親と手をつながない限り動かない」「何故なら、危険だから」と機会あるたびに言い聞かせました。四歳くらいからは「運転する人の責任」「いのちの大切さ」も話題にしました。
二歳三歳でも言葉が心に残って、幼いなりに程ほどの緊張感を感じて、身の安全に配慮するらしく、乗り降りの作業は格段にスムーズになりました。作業とかんけいなく実際たいせつな教育です。（トピずれ多謝）

>>221さん
>一番奥なら、それより向こうに出入りする車はないので、
>少し気が楽かもしれません。
抽選のとき、１号機から８号機、選べるといいですね。

障害者に差別的意見も以前ありましたが、子供連れには優しい人多いですね。

お互いが気持ちよく暮らせるように努めていかないとね。
子供連れだから許されて当然、的な感じのことが増えていけばそれはまた状況が変わってくるけど
そうはならないと思ってます。
自分も協力していきたいし。

皆様、色々アドバイスや励ましをありがとうございました。
励みになりました。感謝の気持ちを忘れないようにしたいと思います。

つーか 車の出し入れだけやのに ほんまエライこっちゃ…(苦笑)

>>217

最上階だけど、ほぼ同面積、同価格。築３年。
駅からはミオカスのほうが近い。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=...

>>２３３
ミオカスは低層階でしょう？

>>234
ミオカスは低層階でしょう？

>>233
メゾンヴェールは中古だし。

ミオカスのまたぎの大きさは驚異的。

>ミオカスのまたぎの大きさは驚異的。
なにをいまさらおっしゃる。

じゃあ、ちなみにお伝えしときます。
サッシまたぎの下はクロス仕上げではありません。なぜか木の板が貼られています。
きっと本物もあーいう仕上げなんでしょう。不思議ですが。
「エー知らなかったあ」とか言わないでね。

>ミオカスのまたぎの大きさは驚異的。
立地で買っているので半地下だろうとタワー駐車場だろうと全く
意に介してしていません。