ミオカステーロつくば竹園　PART2

>>98
「パン屋がなければ、ケーキを食べればいいじゃない。
コートダジュールの。」とマリーアントワネットなら
言うかもしれない。

あ、殺伐としないよう、ちょっと息抜きに・・・

売れ行きはどうなんでしょう？

パン屋さんは西武にドンクがあるので。
西武は遠いですか？（＾＾）

>>96竹園のフージャース
おそらくそこだと思います。

デパートにはなんでもあるから。。。
センターにはたいていのものはあるし、
スポーツジムだけが、ないのかも。

複数フロア−のある大きな本屋が出来たら、人の流れが大きく
変るでしょうね。

今日MRの前を通ったら、駐車場ほぼ満杯。
39戸放出が効いているのかも。

昨日オプションの説明会に行ってきました。
２階で説明会でしたが、かなりの人でごった返していて暑かったです・・・。
しかし見積もりだけでも値引いてくれて、最初は食洗機だけの予定が、フローリングコーティングから
玄関のプレートまでいろいろ説明＆見積もりをしてもらっちゃいました。

そのあとバラの数を数えたら４９個残りがありました。でも１階では結構重要説明をして
いる方が多かったです。なのでもっとバラの数は増えるのかな？

昨日は活気があってよかったです。現地もかなりできあがっていました。
しかし駐車場がやはり目立ってましたね（笑）

前スレでも紹介されていましたが、下記が参考になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5984/

あれを読んだ結論としては、「価格的には割高で、モデルが古い場合も多いけど、
手間暇が節約でき、作業が入居前に済んでいる（床関係は入居後だと大変ですよね）
というメリットもある。どちらを重視するかは、買う人の考え方（人生観？）
次第である」という風になると思います。どのくらい割高かは、ものによって
ずいぶん異なるようです。

MRなどで記入した個人情報ですが、
プライバシーポリシーを見てみました。
まあ契約した人はいいとして、
契約にいたらなかった人は、
さまざまな個人情報を置いてくる
ことになります。（まあ意地でも
書かないとか、いいかげんなことを
記入するとか、手はあると思います。）

「山田建設がどんな個人情報を保有しているか
本人に開示する手数料」が2000円。

http://www.yamada-kensetsu.co.jp/notice.html

なんとなく「ひどい」という気分になりますが、
他社をみてみると、そもそもプライバシーポリシーが
なかったり、単に「有償」としか書いていない
会社もある。まあマシなほうかな、という気が
してきました。

また、「削除」だけなら無料のようです。

実はプライバシーポリシーの中にひっそりと、
今年7月10日付けの「情報流出のお詫び」が
載っています。目立たなくはなっていますが、
ちゃんと公表しているのはまあ良いと思います。

>>99
なんどか話題に出ていますが、うちもエスペリアを気にしてました。
エスペリアの価格は（記憶があいまいですが）公用地の払い下げだったから
実現した低価格らしいです。
その影響で事後承諾で契約後に、十年程度（？）転売の制限を受けたと
うわさで聞きました。

一方、ミオカスは、民間の５〜６くらいの複数の地主さん所有の、
小さい区画の土地を、取りまとめて大きい土地に開発したということで、
土地に関してはたいへんな開発努力であったと想像されます。

つくば新参者にして空想癖のある当方の想像です。

ずいぶん昔から事業をされ、その後、閉店し
長い間、灯りのつかない空家状態だったビル跡地を含む、
ここの複数の土地の元の地主さんがたが、
どんな方がたであるかは、当方は未だ会った事がなく想像する
のみです。もしや、当物件の居住者同士として
出会いのご縁、があるかもしれず、
わくわく楽しみに期待しています。

つくばが始まったばかりの頃に、
人工の都市で殺伐としていた当時、センターの一角のこの土地は、
施設を利用するしないに関わらず、ここが在る、ということを以て、
学園都市の全ての人の心へ一定の効き目をもって役割を果たし、
施設は土地は、大きな貢献をしていたと思われます。
つくばが発展し人間臭さが育ってきて役割は終りましたが、
だれもが参画したいと思うわけではない分野に、
あえて努力された事業主さん地主さんの使命感は
たいへんに稀有で貴重と拝察します。

当時のつくばの現実に貢献された土地の、立派な方がたと、
当ディベは（あるいは、なんらかの仲介者は）おそらくは、長い時間をかけて
交渉し成果として、新しく、大きな区画の大規模戸数のマンションに
まとめあげた・・・当物件は、そのような大事業かと。

官から民への風潮で、流行で、あるいはエライ人たちの気分で
土地の利用が決まった事業とは、どっか違う、という気がしています。
町が未熟だったころの昔の役割が終わり、新しい別の役割を担って
今も昔も地域の周辺に対し、この土地は、非常に影響力の大きい土地
と思います。

無数の人びとの格闘や尽力の、長い流れのあとに
完成後、当方も含めて住民たちは、至極便利な土地のとても立派な建物に
（まあ高額な住宅ローンを背負ってですが）スイスイ入居できるわけで。

つくばが発展しＴＸが開通する一方で、この土地は長く灯りを落とし、
やがて整地された・・・そんな空想をはばたかせながら、
そんな流れに、土地に、頭を低くして深い畏敬も味わっています。
是非にも立派といわれ続けるような、良きコミュニティに育って
ゆきたいと感じている次第です。

>>104
あそこは結構広い敷地ですね。地図で見るとミオカスの1.7倍ぐらいの
敷地面積はありそうです。四角形を４つに切った３つ分のような
形ですが・・・300戸ぐらいかな。

>>115
エスペリアの転売制限はe-mansionでもかなり話題に
なっていましたね。結局サインしなくても
よかったみたいですが。訴訟になったらデベは勝てないと思います。

エスペリアのほうが設定が安かったのは確かですが、
オール電化ですし。

皆様のスレを拝見していますと、この物件はよい方、面白そうなが多い感じがしてます。楽しそうです。
入居してお会いするのが楽しみですね。

電気温水器は高圧力タイプとカタログに書いてありました。高圧力タイプであればシャワーの勢いが弱いという心配はなさそうだと勝手に考えてます。

竹園西公園を歩いていると、上を見上げながら芝生の広場あたりをうろうろしている夫婦を見かけます。
買われた方ですねきっと。あるいは買うことを検討しているのでしょうか。
駐車場の一部に壁がつき始めましたね。殺風景な壁です。まあしゃーないか。

エスペリアにはないところはオール電化、ペアガラス、南側上層階はの将来に渡り日照確保（但し用途地域が変更にならなければ）。
エスペリアだって今は日があたってても、デイズタウン付近の駐車場になんか建てば日当たりはやばいし、冬場は三井ビルの影も結構かかるし。（最初はなんで日影になってるのか分からなかった）

あと、ミオカスのキッチンは吊戸棚ではないため非常にオープンで開放的なのもグッドでした。あーいうオープンなキッチンは普通はオプション費用払って実現するものですよね。それが標準なのもよかった。

エスペリアと比べた場合のメリットとして、
駅までの屋外距離が短いというのがあります。

学園線の橋を越えてクレオに入れば、
あとはずっと屋内で駅に入れる。
雨の日、雪の日、猛暑にはありがたいと思います。

googleなどの空撮で見ると、駅周辺にもまだまだ空き地、田畑、広い平面駐車場、
とても古い官舎などがたくさんあります。
これからさらに供給も増えるでしょうから、
やはり周辺環境が悪くならないようにするのが
資産価値の維持には重要ですね。

私もエスペリアがうらやましく思いながらも、値段が高い分、エスペリアにない良さもあると自分を納得させています。上記に加えて、エスペリアが西向きなのに、こちらは南向き。床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい。大通りに面していないので車の出入りが楽。これだけメリットがあればイイと思いました。でも、住宅ローン金利は、さすがにエスペリアの勝ち！　ちょうど底の時期だったでしょう。こればかりは、どうしようもない。

＞床暖房もエスペリアのガス式より電気式のが効率がいい
電磁波は大丈夫でしょうか。

http://www.mew.co.jp/tecrepo/533j/pdfs/533_11.pdf
↑電磁波のことはともかく、省エネルギーだと思います。
こういうの詳しい方おられますか？

初めてモデルルームを見学したとき「電熱ですか温水ですか？」と質問した
ところ、営業担当の方は「温水です」と教えてくださり、
「じゃあ温水パイプが通っているんですかぁ」と云うと、ニコニコうなづいて
おられました（間違いですが、そのおおらかさは、楽しくて好きでしたが）。

「温水式だったら安心ですねー」とわたしが叫ぶと、
近くにおられた別の見学中のご夫妻が顔を見合わせておられたのですが、
どうもお騒がせしてすみませんでした。
正解は後でパンフで知りました。

タワーの側面、広告スペースにしたら建て替え費の足しになる。みっともないから反対の人多そう。

長くなりますが。
わたしは契約者の妻ですが、いろいろ過敏ではっきりいって神経質です。
昔、アラジンの石油ストーブを排気に耐えられず三日で返品したことが
あります。現在、洗剤・香料使わず、砂糖、添加物気にして、有機野菜ｅｔｃ
が家計を圧迫していますｗ
科学的根拠より体感を大切にするようになってずいぶん楽になりました。
回転音や温・冷風の皮膚に吹きつけるのも苦手なのでエアコンも苦手。
電子レンジは使いません。

そんな調子で、匂いや回転音は気になり過敏ですが、電磁波は
さほど体感では判らないかな。。。ただし、携帯電話の長電話は、
耳が熱くなるだけでなく、不機嫌になるのでしたくありません。

どんな刺激でも刺激なら交感神経の亢進に作用しますし、
「安心できない」という考えが交感神経の亢進に追い討ちをかけます。
自律神経のアンバランスは、重篤にからだに悪いです。

電磁波の害について「体感」が然程わからなくても、皆さん同様、
わたしも頭では気になるので、そのうえ、石油系が苦手なので、
もう薪ストーブしかないか、とぼやいてました。
しかし窓に煙突を通すほどには、まだ至ってません。

電子レンジも使わないわたしに困惑していた、うちのご亭主の説得に
よると、ガスでも薪でも「炎」からは、必ず電磁波が発生している
そうです。この電磁波は微量であって、
電子レンジのような熱源となる程に人体に影響しないでしょうが。

彼によるとコンクリートの壁からは、常に放射線が微量出ている
そうで、神経質ではないけれど彼は、
戸境などコンクリート+壁紙のみの場合、壁に密着しないように
心がけています。

うちでは、キッチンのＩＨ炊飯器を保温にして寝室でラジオを
聞いていると、きっちり数分おきにノイズが入ります。
他に、洗濯機を動かすと洗面所ではラジオはまったく聞けません。

さらに狭い家の中にパソコンが３台、常時接続してネットのラジオを
流していたり、あるいは、スリープやスタンバイしてます。
そのうち一個は特にブラウン管ディスプレイですし、家庭内ＬＡＮは
電波です。昔、妊娠中にはうちにワークステーションがあったりして、
思うとけっこう不味い環境でした。

わたしの場合、自分で体感で気にならないなら、意外と
どうでもいいかもしれません。
もし入居後に床暖房に不快感を感じたら、残念ですが以降、
スイッチをいれないと思います。しかしそのせいで寒さで
震えて凍えて怒っていたら、スイッチを入れると思います。
（話で聞いたこちらの床暖房の温かさは至極快適そうです。）

ナニゴトも過敏に考えたらキリが無いと言うか、害となります。
「気になる」という意識と、嫌悪しながら使用することが重なると、
交感神経が亢進させられて、
それだけで身体的に不具合を発生させると思います。頭で決めるより、
使ってみて快適さが勝れば、交感神経・副交感神経のバランスは
戻って整うと思います。
電磁波の害はそのくらい「きのせい」な性質の気がします。

念の為。わたしは神経質ですが、
集合住宅の生活音はどちらかというと好きです。
わたしは基本的に人間が好きで人間臭いのが好きですから。
上下左右の生活音は、モーター音などのノイズを消して、
人の存在を感じさせて楽しい気持ちにさせられませす。
入居後はどうぞ宜しくお願いします。

128です。長いのに付け足しです。
なにぶん未解明のことも多いので、妊娠初期や妊娠予定のある方は、
配慮されると良いかと思います。長年生きた人体の細胞が、万が一、
いくつほど壊れても、大したことなく自然に修復もできますけど、
卵とか胞子ではそうは思えません。

ＩＨでも通常の電気製品でも、発生源から物理的に距離をおくこと
が対策になるそうです。
ＩＨで使っている磁力線は、ほんのちょっと離れるだけで影響が皆無
と聞きました。でも電磁波のある種のものは、もうちょっと余分に
距離が必要でしょう。

床暖房なら、子宮のある胴体下部を、発熱体から離していることを
心がける程度で、違うのではないでしょうか？　妊娠を予定している
人なら、その床にじかに横たわって何時間も過ごさない、程度かな。

だいたい電子レンジや携帯電話のように、あるいはＩＨのように、
電磁波や磁力線を、発熱を起こすほど作っているのではありません。
洗濯機や掃除機のようにコイル（多量の同じ方向の電線）があって
磁力でパワーのいるモーターを回しているのでもないのです。

床暖房の場合、電線に電流が流れる際の電気抵抗での発熱を利用する
もので、その電線から発生する副産物の、微量の電磁波を話題にして
いるわけで。。。。一般家庭で、扇風機や照明器具の電気コード類を
気にしないのと同じくらいに、気にしなくて大丈夫、
ではないでしょうか。

床暖房の電磁波が気になるなら、毎月、胎児の超音波診断を受けてる
ことを誰も気にしないのを、わたしは気になります。
まあ、なんというか、電磁波（可視光線、マイクロ波、放射線）、
磁力線、超音波・・等、ごちゃまぜに話してますが、実はそのくらい
ワケのわかっていない説明で、素人考えです。すみません。
（科学的事実で修正すべき事柄がありましたらレス、お願いします。m(＿)m）

ただ、もし専門家が語るならば、製品化され安全基準を満たした
ものについて、有害さは報告されていないと述べるのみでしょう。
気にするのは、わたしのような神経質な人びとだと思います。
もしかすると暇なだけで、忙しくしていると気にならないのかも
しれません。

しかし、オール電化の集合住宅を購入して、家族揃って入居して、
ＩＨの調理器やＰＴＣ床暖房に初めて接して使おうというこの機会です。
ご家族内に電磁波などの影響を、「安全」と聞いた後にも気にしている人が
もしもおられたら、「気のせい」といって終らせないで下さい。

「気のせい」をかんたんに却下、黙殺・否認せずに、貶したりせず、
その、気の済むまで調べたり、ご家族ご友人などと話し合ったりして．．．
（愛情や協力が必要ですが）まわりも一緒に努力して神経質になって
いただき、充分に検討しオープンに解決したほうが良いと思います。
保証はできかねますが、そのほうがおそらく先々、幸せになります。

(笑）↑胞子じゃなくて胚胞か、胎児か．．

なんかパナウェーブ研究所事件を思い出すなぁ。

>>128

隣や上下階など、近所の電子レンジは大丈夫なんですか？
たとえばもし「お宅の電子レンジが動くと体調がわるくなるんですけど」
といわれても、当惑しそうなので・・・

ほとんど宗教ですね。他人に迷惑をかけないなら、信仰は自由。

寒冷地に行くと、灯油床暖房が結構あります。
屋外に200〜400リットルぐらいの石油タンクがあって、
さらに屋外に石油を燃やしてお湯を循環させる装置が
ある。そのお湯を室内の床パイプに循環させて
屋外にあるので、騒音も排気やにおいも
問題になりません。

>>127
あのスペースをあけておくのはもったいない。しかし・・
管理費を安くするために屋上にタバコの広告を
出していたマンションの記事を新聞で読んだことがあります。
タバコの屋外広告が規制されて、継続不可能になり、
管理費を値上げせざるを得なかったとか。
タバコ並の広告主はなかなかいないそうです。

今の景気だと、パチンコとか、消費者金融ぐらいしか
広告をだしてくれないかもしれませんね。

過敏ですね。といっては失礼か。
僕はペットのにおいとかフンの方が気になりそうですが。

あくまで一般論ですが、床暖房の電磁波が胎児に与える
影響より、精神的に不安定な状態の親が子供に与える影響
のほうが大きいように思う。

>>137
同意

>>137,138
同意

妄想か想像かわからんがよくそこまでだらだらと書けるな

でも私もオール電化は嫌だな。
特にIHはもの凄い量の電磁波が出てくるし、妊娠したら、
毎日何十分かは、胎児は直前で電磁波を浴びることになる。
何十年かしたら、第二のアスベストか、炭坑粉塵公害になりそう。

>138さん
>電磁波の影響は研究論文が多く出ていますので
>片っ端からお読みになってはどうでしょうか。

電磁波以外の話題でとおっしゃておられるところですみません
が、英語が苦手なので、日本語でそのような信頼できる論文が
読めるサイトなどをご存知でしたら、お手数ですが教えて
下さいませんか。

書店にゆくと「電磁波は危険だ」の趣旨の書籍はたくさん販売
されていますが、ほとんどは「とんでも系」「偽科学」のもの
ばかりの印象です。その、いわゆる都市伝説レベルのものです。

あとは、自然食品やグッズ、エコ家電かなにかの、宣伝の流れ
だったり、とにかく未知の新技術はダメで、ダメものはダメ、
という根拠の希薄な印象のものでした。

過去に知って納得したことは、高圧電線の下や変電所のそば、
電波中継局近隣等、エネルギーの高い電磁波を浴びる場所で、
白血病の発症が多い等という統計だったかと‥うろ覚えです。

家電製品にかかわる電磁波の影響については、問題なし、と
の印象です。携帯電話の電波のことは、まだよく知る機会が
ないまま世界中で普及して自分も使っています。

より理解できると自分も皆さんも、より安心して入居できる
と思います。

>132さん
あれこれからだが弱いので以前から食べ物に気を使っています。
自然食の流派で、食品に電子レンジを使わないように薦めている
先生がいます。わたしはそれを参考までに使わないのですが、
面倒臭いかと思いましたが、なんとなく暮らしていけます。
電磁波のことを考えて電子レンジを使わないのではありません。

電子レンジで利用しているのは電磁波（マイクロ波）ですが、
通過しないトビラと箱で遮って周囲に出ないように作ってあり
問題ないと思います。トビラを開けたままだと加熱できません。

実験的にもしもトビラに細工して開けたまま使用した場合、
マイクロ波を受けたら、体感では熱く感じると思いますよ。ｗ
その際、マンションのスラブや戸境のコンクリートを
どのくらい通過するのか、しないのかよく判りません

128です。137,138同意 の>>140さん、わたしも同意です。
すみません。スルーせずお付き合いくださり感謝です。

わたしはあまり知的でなく、教育も高くないので、
オール電化のあれこれの家電を、電磁波を理由にダメと
いう発言を読んだのでそのせいで不安をいだきますが、
結局のところ庶民なので順当に、不安をいだいたまま使用する
ことになります。
実際、ときにより場合によっては、>>137さんのおっしゃる
ような事態も確かに懸念されます。ほんとにそうです。

つくばのこの物件の契約者の方のなかには、こんなお＊＊な
不安を知的に払拭できる契約者の方がおられるのではないか
と思ってました。
わたしと同じな「でも普及しているし、便利だし」
「少しは心配だけど、みんなも使っていてトラブル聞かないし」
の人ばかりじゃないと思います。わたしの夫は理系ですが
専門外なのでわたしと同じです。

皆さんからの、過敏とのご指摘はごもっともですが、
契約者の皆さんの奥さんやご家族がたはどう感じておられるの
でしょうか。うちのような人たちは通常、契約しないので
しょうか。意外と理系の人は住まないのかな。

>141さんの「何十年かしたら、第二のアスベストか、
>炭坑粉塵公害になりそう。」

原子力依存率がすごく高いのに将来にわたる原発の採算を
計算していない我国の電力会社の説明では、ナニゴトについても
安全について納得ができない・・の、よく聞く話も心情的に
わかります。

あなたのように皆さんがおっしゃるように、将来もしも
アスベスト問題のように、電磁波問題が発展したとしたら、
世界がひっくりかえるような（アスベスト問題もひじょうに
重篤で深刻ですが）アスベストどころではない事態になる
かもしれません。

家電やITの電磁波ぬきの生活なんてありえないからです。
でもそれだけに、従来型の政府機関が、もしか見て見ぬふりを
しているかもしれません、どうなんでしょう。
けど、そんな事態が実際ありえるかというと、わたしは無いと
楽観的に思っています。

人間については科学では、判らないことが多いですが、
ママたちが不安を抱きながら使うことは、害があるとわたしも
思います。

うちの夫は生物学で電気のことは詳しくありません。
しかし、IH炊飯器のフタを開けたままで煮炊きしてると、
非常にいやがります。IHで使っている磁力線の影響は距離の
せいで影響無くなっても、副産物の電磁波の影響を
彼は心配なのだそうです。

フタは電磁波を遮る機能があると彼は言っています。
家庭用の機械は安全策を練ってあるけれど使い方を
誤ると危険です。だからといって、全てを排除して
生活をする気はわたしはありません。

>143さん
米国の統計の論文についてのお話をありがとうございます。
おっしゃるように色いろな情報があり現代的な混乱ですね。

科学教育を受けた世代なのですが、科学で正しい疑わしい、
で選ぼうとすると、科学の手法では（特に長期的、複合的な事柄に
ついて）限界もあるようです。現時点難しい。
政府の安全基準も一定の科学的根拠があって設定される
そうで、政府がどのデータを使ってどのデータを使わないのか．．．

昔、幼かった頃、ラジオを初めて自由に使わせて貰ったとき、
物や自分の身体でどう遮っても、ラジオが鳴るのが不思議でした。
そんな経験の延長で？？？と思っている素人です。

>体感を重視し、心の安らぎを指標にする
のは、生活の中の、こんな検討ではとても大事ですね。
それは自己を信頼することで成り立ちますが、都市生活を送って
いると、わたしもなかなか鈍感になって、子どもの反応などを見て、
ハッとさせられることが多いです。
田舎の自然な暮らしを選ぶ人が多くなりましたが、その人たちは
感性を磨かれて瞬間瞬間に自分に素直な、良い選択が
できるのでしょう。

>ある程度は「危うきに近寄らず」も必要ですが、
>必要以上に気にしないこと
必要をどこで線をひくか、わたしは傲慢なので、なかなか
「みんながやってダイジョブだった」「世の中こんなもんだ」と
いうところに線引きできずに、必要以上に気にしてますねｗ

入居までに時間もあることなのでしばらく悩んでみますｗｗ
同じマンションの契約者の皆さんがどんな考えで線引きされ
ているのか、お一人ごとにお尋ねしてみたい気持ちなのです。

他のマンション関係の掲示板を見ていると、必ずｗマークの入っている文書にいきつくのですが、
同一の方ではないですよね？間違っていたらごめんなさいです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147349644&LAS...

素朴な疑問
なぜ電磁波を気にする人がオール電化のマンションを買うのか？

薪を燃やす、なんて書いている人がいましたが、
せっかくオール電化のマンションなのに、薪を焚いて
火事にしないで欲しいな。

ちなみに
「失火ノ責任ニ関スル法律」により、重過失のない場合には延焼による被害をうけた
人は出火元に対し、民法709条に基づく損害賠償請求をすることができません。
室内で薪を焚いたら、重過失になるだろうか。