パークハウスつくば研究学園 Part３

今日は、山新でベッドや家具を見て来ました。シモンズの一番柔らかいのも中々寝心地は良かったですが東京ベッドのファイテンがシットリとしたコシのある感触で一番寝心地は良かったです。
・・・本当に寝そうに成った(^^;)この前見たセンベラの方が、さらに良かった。

パモウナの食器棚も天井までキッチリ収まり中々良いですね。引き戸が、パフッと閉まってくれればもっと良いのですがそう言う製品は無いようでした。スチーム対策のファンが付いたモデルは、奥行きが550有るのがチト難かなと感じました。

セレクトの方に行くとひっそりとブランドカーテンも並んで居てFISBA(5%OFF)もありました。
FISBAは、良いのが有ったけど・・・高杉。

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話題の１００Ａタイプ・・・図面集みて思ったこと。

欠点
・４居室とも弐番館の廊下に面して居る・・・通路から１２ｍ。非常階段から９ｍ。
・リビングが東向き
・一応、妻側なのでバルコニーに何かを敷こうとすると物件で２番目位に費用がかかる。
・非難ハッチが、梁よりに有るので物干しを増やすのは規約改正しても無理。
・他の妻側に比べてまん中の柱型の処理がヘボ。

利点
・低層以外は、一番長く居るだろうリビングの正面に視線が無い。カーテン無くても平気？
・廊下側に窓が無い。
・キッチンから洗面へ動線に無駄が無いので棚を置くスペースが有効に使える。
・トイレが、居室から離れて居る。
・目の前が、エレベーター・・・２戸に１台でさくらより便利。
・家の前を通る住人は、(多分)隣の人だけ。
・居室が、４室とも南向き(爆笑)・・・意外と明るかったりして。

視線の事を考え始めると中住戸の廊下側居室は、目の前を人が通る。で、大概、このどちらかが主寝室だったりする(^^;)・・・通ると言ってもどちらも殆ど住人でしょうかね。

これだけ書くとマンションは・・・と言う人が涌いてくるので・・・。

パセオコモンズをyahoo地図で見ると隣と１０ｍ有るかどうか。戸建ても視線は、結構厳しい。
・・・戸建てを買う時は、平気モードに成るのでしょうか？

ウェブロンとか使った透けにくいカーテンも有るのでそれ程気にしなくても良いと言う気が・・・と言うか気にしたら生活できないような。面白いのは、視線が一番辛そうな弐番館１階は殆ど売れている。

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52 by 購入検討中さん

参番館の客間は、あそこが一番見晴らしが良いからでは。筑波山も見えるし。
壱番館も前は、ひらけて居ますが何も無いですから(^^;)

ただ、住民の関係者でも不特定多数には違いないので１９階は・・・活発な子連れが来たら悲惨？

こんにちは。陽気もいいので、現地に足を運んできました。

いくつか気になる点がありました。もし、なにかご存知の方がおられましたら、教えてください。

１．　一階天井高

１階の壁ができ始め、いまさらながら気づいてしまったんですが、外から見る限りでは、１階天井高が、２階以上（最上階除く）と違うような気がします。でも、図面情報などでは差異があるようにも思えませんし。１階天井部分は、何か構造が他階と違うのでしょうか？

２．　壁面汚れ

壱番館の白いペンキ部分、参番館の茶色いレンガ部分に、工事の際の汚れが付着しているようです。
これは、引渡し前には改修されるのでしょうか？
いずれは汚れはでてくるでしょうが（鳥のフンなど）、まだ引渡しもうけていないのに、汚れちゃうのもどうかと思います。

55 by 会員期契約済み３さん

>１階天井部分は、何か構造が他階と違うのでしょうか？

ラウンジ等が、ある分階高が高いので１階は天井懐に余裕があるだけだと思います。階高は、立面図の参番館非常階段にスケールを当てると微妙に高いのが分かります。

鹿島の仕事ですから汚れは心配しなくても・・・と思うのですが(^^ )

ソフトのご紹介

新・拡散度法による床衝撃音予測計算法
http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/index.htm

他のスレッドにありました。秋の夜長自分のタイプのどの部屋がどの程度か計算して見るのも楽しいかと。

「棟内モデルルーム見学」って
どの棟の何階の何タイプの部屋が見れるのでしょうか？
どなたか見学された方いらしゃいますか？
今日前を通りかかったら駐車場？の階段部分？を作ってられましたが
駐車場の高さが結構ありそうなので完成すれば
結構圧迫感を感じそうです
後１０５Eの玄関側は非常階段？で全く見えない状態になるのでしょうか？
壱番館いつ売り出すのでしょうか？
とまあいろいろ考えながら外から見ましたよ
しかし工事の様子を見ていると
さすが鹿島建設！作業時の重機のよさは格別ですし
作業用エレベーターですいすいと一気に高層階へ上って
作業されていました
作業の方も質が高く
もくもくと着実に作業されていました(^^ )

バブルの価格で土地を仕入れた訳で、
そのせいで、＊＊高い価格になってしまった。

残念・・・・・。

穴吹買えばよかった。

けやきもさくらも先着順申込受付中なんですね。
ＳＣも出来るのでもっとバンバン．．．。かと
思ってました。＾＾；

さすがにつくばでも．．．。
出足が鈍くなってきたんですかね〜。

でも早く契約しないとオプションや間取りが
自分好みにできないから、悩ましいところですね。

昔から残りものには福があるって言います。59さん、そうですね。ここが高いのは土地代がパカ高いこともあるよね。でも竣工後一年くらいで完売してほしいものです。無理かな？地所の物件とはいえかなりの値下げをしないと厳しいような。他はすでにバーゲンセール状態ですよね。バブル崩壊って感じ。

あしたの連休明けの株価が気になるところです。やはり、すこし様子見るべきか。

様子みたらゆっくり下がると思います（予想）。
あせって買う時期ではないでしょうね。

>>57
そのソフト使ってみたけど270mmと180mmでも殆ど変わりませんね。
180mmがL-50で建築学会適用等級1級、270mmがL-48位で1級に毛が生えた程度。
説明を見るとやはり生活音は聞こえるようです。

以前、専門家にスラブはある程度以上は相当厚くしなければ効果は薄いと聞いていたけど、その通りですね。
あまりスラブ厚のメリット誇張しても事実と異なっては、かえって評判落としますよ。

↑No.63 by 買い換え検討中さん

最近スラブ厚が180mmってのはあまり見ませんが、
わざわざ270mmと180mmを比較しているということは、
ガレリアとの比較でしょうか？

誰か、スラブ厚のメリットを誇張しているのですか？

実際、どんなにスラブが厚くても、子供が飛び跳ねたりしては
下階はうるさくて仕方ないですよね。下手すると音だけじゃなくて振動も来るし。
あんまり子供にガミガミいうのもかわいそうですが、
のびのびさせるという点では、マンションは限界が有るかもしれませんね。

子供に限らず、大人だって規則時間内だからといって長時間ピアノをガンガンひかれたり
大音響で音楽などをかけられてはたまりません。

それこそ、原子力発電所級のコンクリ厚がでないと安心出来ないかも。
そう考えるとあくまで集合住宅は集合住宅だと思います。


>>契約済み２さん

>パセオコモンズをyahoo地図で見ると隣と１０ｍ有るかどうか。戸建ても視線は、結構厳しい。
>・・・戸建てを買う時は、平気モードに成るのでしょうか？

戸建ての場合は視線を感じるといってもせいぜい前後左右の４件程度。
しかも戸建ての場合は近所付き合いもマンションより大きいと思うので顔もしれてます。
その他、通行人に対しても、戸建てだと１階または２階と程度という事で他人の視線は多少織り込み済み
で購入となると思います。（少なくとも私が戸建てを買うならそう思います）

でも、参番館だと、たとえ１５階でも２０階でも弐番館の視線はあるでしょう。
しかも、戸建てを購入した場合ほど顔も知れてない人の可能性があります。
せっかく高層階を購入したのに他人の視線が気になるのでは・・・。
まぁ、弐番館でも４７メートル先には壱番館があって、２０階以下は覗かれる可能性はゼロではないですけどね。（笑）

ただそれでも、１００Ａは通風に優れた角部屋の魅力は有るし、カーテンなんかで目隠しすれば
十分良いと思うので、東向きに抵抗が無ければ十分魅力的な部屋だとは思います。

ここに書き込む契約済みさんたちは参番館の方が多いようですが、弐番館を契約した方の意見が聞きたいです。目の前が線路であることをどのように考えてますか？

さくらの方にも質問です。通路側とはいえ、弐番館の視線はどのようにお考えでしょう？

63 by 買い換え検討中さん

どのプランで試したのでしょう？

今、話題の１００Ａタイプのリビングで試したらＬ４４でしたけど・・・。
参考までにスラブだけ180にするとＬ４６でした。

梁が、無く壁で支える構造　２
部屋パターン　　　　　　　３
住戸寸法(m) 15.30 × 7.80
部屋寸法(m) 5.55 × 4.30
床　厚(mm) 270
天井高さ(m) 2.50

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No.64 by 契約しましたさん

>でも、参番館だと、たとえ１５階でも２０階でも弐番館の視線はあるでしょう。

弐番館の視線と言っても住人か住人が入れたお客さん等が廊下を通行する時しか無いので無条件で不特定多数が通る戸建てに比較すると視線は限定されるのではと思えるのですが・・・感じ方人それぞれで面白いですね。

そのパターンで行くと壱弐番館と壱番館サーパスの向かい合う部屋も敬遠されるかもしれませんね。どちらも、高い部屋なので売れてくれないと営業さんだけじゃなく我々もこまるなぁ(^^;)

65 by 匿名さん

そんな事聞いて何の参考になるのですか？

他人が、気にしないと言ったら自分も気にならないのでしょうか(笑)

梁が、無く壁で支える構造　２
　　　　　　　↓
柱梁のある構造　１

の間違い(^^;)・・・Ｌ４４は、変わらずでしたけど。

連張りで申し訳ないです。

部屋パターンも３→４の間違いでした。逆梁だから３なわけないですね。でもＬ４４でした。

(笑)われてしまいましたか…

購入された方の考え方を純粋に聞きたかっただけなのに。参考にしたかっただけなのに…

優柔不断なもので。やはり自分の考えがまとまらないと笑われますかね。

私は弐番館ですが、高さが線路よりずっと高い中層なので、正直コメントできません。
向かいにさくらがありますが、廊下を通り過ぎる程度なので昼間はレースカーテンで、
夜は遮光カーテンで目隠しは出来ると思います。
目の前が線路・・・って電車からの視線を気にされているのであれば
4F以上にすれば問題ないですよ。

67はあまりに見苦しい中傷なので削除依頼しました。
自分の考えだけが正しいと思わないほうが良いですよ。
今後は自重されますように。＞契約済み２殿

71さん（契約済みさん）ありがとうございます。そうなんですよね。線路より高いとこなら視線も問題無いですよね。ただ資金がギリギリなもので。線路より下だと逆に見えづらいかなとも考えてます。あとはさくらの影で日当たりがどの程度になるかですね。

＞７２
そうでしょうか？私は中傷しているとは思いませんが...
特に視線なんか、気になる気にならないは個人個人で感じ方は全く違ってくるものだと思います。
１００点満点のマンションは存在しない以上、何をよしとするかは人それぞれです。
６５さんのお聞きになっていることは、人の意見よりも自分の目、耳、感性で判断したほうがよいものだと思います。

65=73さん

私も同じように悩みながら高さを決めていったので、お気持ちはよく分かります。
線路より下だと1階と2階だと思いますが、1階はかなり売れてしまっているようです。
残るは2階ですが、こちらは現地モデルルームを見学した方が早いでしょう。
歩道橋を登るスロープと高さが近くなるので、歩行者との視線が近くなります。
植栽でどの程度目隠し出来るかを営業さんと相談されると良いかもしれません。
日陰については、パビリオンのPCで日影図を見せてもらえれば分かります。

個人的には何とかして4階以上に高さを上げたほうが良いと思います。
大体20万円で1階高さが上がりますので、資金計画をよく相談されることをお勧めします。
また、お勤め先の会社によっては、提携割引(0.5〜1％)の割引があるかもしれません。

73 by 65、70さん

私の勘違いだったようです・・・ごめんなさい。

>線路より下だと逆に見えづらいかなとも考えてます。

２階は電車からも微妙な角度ですが、壱番館よりにしないと歩行者デッキから結構見えそうです。土日の午後等写真を取りに行った時は、殆ど人通りはありませんでしたが通勤時間帯は見た事ないので分かりません。

75さん、ご丁寧にありがとうございます。パビリオンには一度しか行ったことないもので。まだまだわからないことがありそうです。いずれまた質問させていただくと思いますのでその際はよろしくお願いします。

76さん（契約済み２さん）別にそんなに気にしてませんし、怒ってもいません。写真もいつも参考にさせてもらってます。

管理人さん、削除する必要はありませんのでよろしくお願いします。おさがわせしました。

なぜか笑っちゃいました

先着順とあるので、やはり売れていないようだね。
・線路に近すぎる
・時期が悪かった
・いかせん販売価格が高すぎる
・ＴＸの発展の読みが甘すぎた
ということでしょうか。

いずれにしろ、販売側が、無理して用地を高く買ったのが、マンション価格に
上乗せされているわけで、正直、近くのサーパスぐらいの価格に
しないと、売れないと思っていたよ。

駅前のマンションが売れ残りじゃ、研究学園駅の今後に影響するから、
値引きしても売り切ってほしいね。頑張れ！

じゃあちょっとだけ朗報を。
アステラスが０９年春から筑波集約を進めて１３００人規模（今の倍ぐらい）になるって。
ここはそれなりの収入がありそうだから
最寄駅だしこのマンションに住む人もいるかも？

そんな訳ない

藤沢と山之内が合併してアストラスになっても研究所の合併はまだだよね。
こないだ、御幸ヶ丘に増設したけど、来年は東京研究センターを廃止してこっちに持ってくるらしい。
まんざら嘘でもないよ。

ただし、東光台の研究所だと最寄り駅は研究学園だけども
御幸ヶ丘だから最寄り駅は万博記念公園だよね。

御幸ヶ丘の研究所に勤務している知人は、研究学園駅→自転車、送迎バスで研究所、と言ってたけど。

先日車で研究学園駅から〜御幸が丘の研究所エリアを通り抜け〜万博記念公園駅周辺まで
走ってみましたが、研究学園駅からの方が平坦かつ直線の車道なのでアクセスし易かったです。
御幸が丘から万博記念公園駅へ向かう道路は幅が狭く自転車や歩行者がいたら危険だろうなぁと
感じるような道でした。

ところで、御幸が丘の研究所界隈はきれいですね。壁や柵で作られた門ではなく、
手入れされた芝生や植木で敷地を囲んでいるので西海岸の街並を思い出させる雰囲気があります。
まあそれだけにそのエリアを横断する巨大な送電線はインパクトがありますが・・・。

アステラスの話は本当だと嬉しいですね。

話の流れを切っての連続投稿、失礼いたします。
イーアス内の三越つくばの情報を少しばかり・・・。

売場の構成は「ファッション」「服飾雑貨」「食品」「各種ギフトのサービス」
「ハロッズコーナー」で、売場面積は２００坪程度のようです。
（売場面積は口頭情報のため誤差があるかもしれませんのでその際はあしからず。）

食品売場は三越ならではの品揃に期待したいです。

アステラスの話は本当ですよ。
新聞発表にあった通りです。
研究学園駅から新市庁舎通りを南に上ると御幸が丘の研究所群があります。
遊歩道があり昼は散策やジョギングをする人が多く見られます。
良く手入れされた季節の花々や木々が気持を癒してくれますよ。
ここを通り過ぎた先に万博記念公園があります。
研究学園駅〜万博記念公園は徒歩で３０分位ですからちょうどいい散歩コース
です。

なぜ待てぬ。
景気後退は確実だ！
今日の株価をみれば一目瞭然。金融危機ではない。
景気後退のサインである。

つくばは土地、マンションが高すぎて流動性が低くなっている。
土地の総額は３,０００万円弱、マンションが３,０００〜４,０００万円程度が
中心価格帯とした場合、どれだけの人が買えるのか。
ローンが組めるのか。ライフプラン上無理ない借金ができるのか。

その中で、確実に割高であるマンションやＴＸ線沿いの土地を購入するのは
時期尚早とはいえないか。

つまり買う人がいないからだ。
人口減少時代の中で、つくばは伸びていける可能性は高いだろうか？
間違いない供給過剰を吸収できる需要増は期待できるのか。

イーアスや市役所は十分織り込み済みの状態で
売れ行きが芳しくないのは、
・高すぎるのか・需要がないのか・様子見なのか・物件の魅力がないのか
の理由が挙げられるが、
皆さんはどう思われているのか？

営業マンの口車は無視し、冷静に考えよう。大きな買い物なんだから。

バイアスがかかっていない客観的な意見を求む。

>>No.89 by マンコミュファンさん

自分が欲しいと思った時期に、自分の生活スタイルに都合のいい場所に
購入しても良いと思うマンションが、購入出来る価格で存在したから購入しました。

確かに絶対額は高いでしょうが、私は価格のみで判断した訳ではないです。
わざわざ様子を見る為に付近の賃貸をウロウロするのも嫌ですし、要は、タイミングですね。

これを良しと考えるか、愚かと考えるかは人それぞれでしょうが、
買うのは自分だし、自分が良いと思うならそれで良いと思います。

私はつくば地元民、いわゆるジモピー（郊外）だけど
>89さんに同意です。

公務員の人が買う需要はあるのかもしれませんが、地元の人からすれば高い物件を
買うのは意味ないです。
だから、実体以上にバブルになって固定資産税上昇はいやです。
結局、都内や千葉から大量に流入しなければ、大きな発展は無理と思うのですが。

昔からのジモピーは結構冷めてみていますよ。

>> No.89 by マンコミュファンさん
> なぜ待てぬ。

買う＝リスクを取る、買わない＝リスクを取らないことだと考える方がほとんどなのでしょうが、いつかは買うという前提なら、「いまは買わない」という選択もリスクを取っていることになるんじゃないでしょうか。予算は足りるけど気に入った間取りがなくなったとか、待っていて値下がりしたけどそのときローンの金利が上がっていて結局総支払額がとんとんだったとか。実際はまだ金利は急に上がりそうにないですが、それは時間がたってみないとわからないことですね。だからやっぱり人それぞれです。

沈没船ジョークのように、日本人は「周りの人はみんな買いましたよ」と言われれば買う、「みんな様子見ですよ」と言われれば様子を見る、ってことでしょうかね。一方、契約者は「飛び込まないでください」と言われて飛び込むフランス人気質か、「さっき美女が飛び込みました」と言われて飛び込むイタリア人気質か。

アステラスの情報です
http://www.astellas.com/jp/corporate/news/detail/post-32.html

今まであちこちの物件を見てきましたが、これと言ってどうしても買いたいと思ったものが無く、そのまま様子見をしていたら、あっという間に年月が経ちました。（本当にあっという間）
今後は資材高騰の為に全体の価格を押さえようと、今より狭い物件が作られるようになるとも聞きますし、今後これほど色々な条件がよく、信頼できる会社の物件が現れるか疑問です。
勿論まだまだゆっくり考える余裕と時間のある人は納得が行くまで待てばよいのですが、私はまだ気力もあって元気なうちに良い環境で生活を楽しみたいと切に思いました。周りがどうのとか、人がどうのではなく、自分がここで生活したいと思ったのです。気に入った環境だったら、いつもの夕飯が楽しいディナーになるような気がするし、安いワインでバー気分になったり（笑）
実際ここを作り始めてから今までの長かったこと！これから計画されるかもしれないマンションをあてどなく待つなんてもう出来ません！あと半年が長いよー

No.91 by 匿名さん

未だ村意識の旧住民にとっては、高価なマンションは無意味でしょうね。
『マイホーム＝親兄弟にも近くて、もしくは親兄弟の敷地内に、広い庭の戸建て』が常識
という固定観念を持った人が多いこと多いこと。
それに、地所もメインターゲットを旧住民にはしてないでしょ。
実際購入している地元民は、新住民の方が多いはず。
ジモピーが結構冷めてみていようと、ひとそれぞれ価値観は違うからどっちでも良いんですけどね。
購入する人は、この物件が良いと思って購入する訳だし。

まあ、個人の価値観はそれぞれだから。
買いたいときが買い時ともいうし。

まあ、換地処分査定上、ここの土地は割高取得したのは事実ですので、
それを理解した上で、高くても買うという判断はありでしょう。
経済合理性よりも、人生観ですよ。

ただ、冷静に考えれば、仮に建築資材があがったと言っても、
用地価格は下がるでしょうから、必ずしもマンション価格は上がるとは
限らない。それは業者価格であって、
最終的には我々購入者の需要に合わない価格設定はできない。
だからこそ、無理なローンを組むぐらいなら、様子見がいいのではないかと。

つくば市民とすれば、研究学園周辺の発展は期待していますが、
思ったより企業が誘致できなくて、当初の都市計画通りになっていないのは
残念ですね。

なんとかＵＲに頑張ってもらいましょう。

歩いて数分でＴＸに乗れる快適さってすごいです。
常磐線でなくＴＸですよ！
それにイーアス、新市庁舎、サイバーダイン、・・・。
そうそう新市庁舎と研究学園駅は広大な桜並木のアプローチ道路で結ばれます。

パークハウスの契約者さん、ここで間違いなかったですよ。
待ってますよ（＾−＾）

三十路半ばのサラリーマンです。
「これ」と思える物件に出会うためにコツコツと頭金を準備してきました。
私にとっては、納得できる広さ、間取り、躯体構造がこの物件で、
購入価格も、それまで検討していたつくば駅近くの物件と比較して
同等か安いぐらいでしたから、始発駅というこだわりは妥協することにして
ここがタイミングと思って買いました。

頭金といっても2割程度ですけど、
月10万ぐらい+管理費なら、同じ間取りの賃貸よりは安いし、
ボーナス追加も20万程度に収めました。

マンションズの記事に良く出ているように、
頭金2割、年間支払いの比率25％以下に収まれば、
一般的には無理なく買える計画と言われていますから、
営業さんとよく相談して、ボーナスをアテにしすぎない範囲で
資金計画すれば良いでしょう。

支払いきつくて生活レベル低下では意味がないですけど。

この物件に限った話ではないですが、
幸か不幸か、このまま景気悪化なら金利の急上昇はないように思いますし
住宅ローン控除も延長される可能性がありますから
考えようによっては、待っても条件は悪くないように思います。
買いたい物件が残っていれば、ですが。

景気悪化で収入減少の恐れは多少ありますけどね・・・。
ボーナスは減るだろうな。控除延長に期待。

夜にＴＸで研究学園駅を通ると、今まで真っ暗だったとりせんの裏が明るいので、にぎやかな感じになってきました。
柏の葉やおおたかの森に近い雰囲気になってきましたね。

今が買い時か待ちなのかは、人によって違うと思います。
急いでなければ、ローン控除の延長が決まってから買うのもありだと思います。

我が家はカラーセレクトもしたかったし、オプションも付けたかったので、一期販売で買いました。
過去の事例からいって三菱地所がそうそう大幅に値引きするとも思えないですし、ローンの金利も長期的には上がっていくでしょうから、特にあてがないのに長いこと待っても得策とはいえないかもしれません。

やはり買いたい時が買い時だと思います。

サーパスを買い損なったという人がいましたが、無くなってからでは後の祭り。
気に入ったマンションの、気に入った部屋を買いたいですよね。
高い買物なのに、売れ残りの気に入らない部屋を買うのはもったいない。
私だったらたとえ100万違っても気に入った部屋を自分で選びたい。
残り物で良い人もいるだろうが、高い買物で残り物っていうのもちょっと私としてはーー

来年の３月にいったいどのくらい入居しているんだろう？
５５０戸の１／３くらいかなあ。
いくら地所物件でもガラガラのマンションはちょっと勘弁。

欲しい時が、買い時・・・何にでも通じる言葉かも。

わが家は、掃除機・ＰＣ以外の電化製品が全て買い替え時期に当たって居るので気が向けば電気屋で色々物色。先週は、冷蔵庫等を見てきました。

で、間取りの話とか出ていて図面集を見て居てフッと気づいたのですが、プランごとに冷蔵庫の位置はここを想定していると言うマークがあります。一部にキッチンの角に配置してあるタイプがあります・・・片側が、壁と言うプラン。

最近の大型冷蔵庫は、両開きが主流なので壁に面して居る扉は９０度までしか開きません。それだと、全開できない方を開けただけだとポケットが邪魔で中の物を取り出しにくい。そう言うプランの場合、その辺りも考えて商品を選ばないと成らないのかも知れません。

こう言う風に開かないと使い勝手が悪い？
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/lineup/r-y5400/spec/index.html

真空チルドみたいに中に引き出しが付いて居ると引き出し側の扉が全開できないとチルド室の物が取り出しにくくなりますね。

私の立場では、ポケットからビールが取り出せればＯＫですが(^^;)

結局、６００Ｌは、諦めて５００Ｌクラスにしてレンジを置くスペースを確保することに成りました・・・幅５０ｍｍの違いは、大きかった。

102は、私です(^^;)

書きついでで・・・。

電子レンジを物色して居たら新型のヘルシオは、上部にダクトを設けたので上方スペース１０ｃｍに成っていました。ＯＰダクト無しでも食器棚の選ぶ範囲も増えそうです。

カタログ見るとカラー液晶画面搭載とか書いてありましたが、何だかその内テレビ画面が映る商品でも出そうですね・・・キッチンにもマルチメディアコンセントとか(笑)