パークハウスつくば研究学園 Part３

２１３さんの指摘は決して細かいことではないですよ。
私もモデルルームでは同じようなところをチェックします。
構造は最も重要な部分とはいえ、日々の生活では意識することはあまりなく、
細かい内装の仕上げが一番気になるものです。
デベロッパーが一流でも、内装業者がすべて一流とは限りません。
これだけ規模の大きいマンションだと、内装業者も複数でしょうから、
部屋の当り・はずれもあるでしょうね。
モデルルームを担当した「はずれの業者」が間違いなく存在するわけですから。

私はサーパスが売り出したとき「周りに何も無い状況」に○年には○○が出来、○年には○○が
移転してくるので生活環境は間違いなくここ２〜３年で変わってきます。という説明を受けたのですが半信半疑でつい二の足を踏み、様子見をしていたらあっという間に完売になってしまいました。なのでパークハウスが出たときには迷わず自分の生活スタイルにあった間取りを契約しました。　教訓：欲しいときが買い時　　　　三菱地所、駅近、免震が決め手でした。
過去の掲示板でサーパスもパークハウスも購入したと言う達人がいたと記憶しています（？）
サーパスも１０００棟記念物件ということでかなり気合を入れ、時間もかけて仕上げたと聞いて
おりましたので、うらやましくも両方を手に入れた達人の感想をぜひ聞いてみたいものです。
価格のこと、内装のこと、使い勝手のこと、アフターケアーのこと等々よろしくお願いします。

サーパスさんは外装はシンプルですが歪みもなく
内装も細かいところが丁寧に作られていたので
購入してもうすぐ一年になりますが
特に手直しする場所もなく快適に過ごしています
アフター部門も完璧で一年点検もちゃんとお知らせして下さり
管理費も立地条件もすべて満足しています
購入の際に担当して下さった営業の方からはお忙しくても
建設期間中に自筆のお手紙やＥメールを何度もいただき
状況をお知らせして下さいましたし
住んでからは管理人さんが
いつもにこにこ挨拶して下さり
対応もやさしく丁寧でとてもアットホームな雰囲気です
共用部分のお掃除も完璧ですし
住民の方もほとんどはいい方ばかりで
本当に買ってよかったと思っております
パークハウスさんもそうなるといいですね〜

Ｎｏ２１３　２１４さんへ

　よくチェックされていると思います。コーナータイルは４５度カットで突き合わせるのが、普通の納め方です。室内の幅木の納め方と比べるとよくわかるのではないでしょうか。また、玄関枠とタタキタイルの納めができていません素人の仕事じゃあるまいし、徹底して直してもらうべきでしょう。実際の引き渡し時のチェックは神経質なくらい行ってもよいくらいです。

玄関タタキも主流の石材ではなくタイルですね。なお、納めやすいはずなんですけどね。


サーパスは基本的にはよくできていると思います。ただ、使っている材料そのもののグレードがあまり高くないものが多いですけど・・・

契約済み４さんへ質問です。

ＴＸの通過音は二重サッシの内側にすきまがあいた状態でのものでしょうか？

すきまがあいた状態なら、通過音が大きくなってあたりまえですね。
遮音性をよくするために二重サッシにしているのですから。

すきまがなくなれば、通過音が減少するはずです。

No223です。

良く確認もせず、投稿してしまいました。
バルコニーからの撮影ですね。

申し訳ありません。

玄関を引目で写真を撮るとこうなります。

>>222さん
オプション無しはタイルですが、グレードアップやオプションで大理石になります。
214の写真はドアの右下です。

> コーナータイルは４５度カットで突き合わせるのが、普通の納め方です。
> 室内の幅木の納め方と比べるとよくわかるのではないでしょうか。

勉強になります。
なんとなく見慣れているものと違うような気がして、どう違うのかは分かっておらず、
すき間多いなあ、と思って撮影したものでした。
今後もコメントなど宜しくお願いいたします。

>>223=224さん

こちらこそ、分かりにくくてすみませんでした。

文章で書いた「静かだった」というのは、
サッシを全部閉められるだけ閉めたうえでの感想です。

Youtubeの動画は、サッシを全部開けて撮影したものです。

ＴＸの音について（以下は窓がオープンの場合です。窓クローズではほとんど聞こえません）
・１０階以上の階ですが快速通過時にはゴーッという音がしてＴＶの音が一瞬聞き取り難くなります。
・快速でもハッキリ分かるほど音が静かな時があります。このとき外を見ると赤いラインが２本入った新型車両が走り去ってゆきます。つまり走り込むうちに車両は軸の摩耗等が起きて音が大きく
なるものと思います。これも軸の交換等のメインテナンスが定期的にあるでしょうからそうすれば又、静かになると思われます。
・区間快速の場合は極端に音は小さくなります。（快速の早期停車に期待です）
・比較的高層階で聞こえる音はベランダの天井に反射して入ってくる音です。なのでベランダの天井に吸音ボードを貼る等すれば音は激減するはずですが・・。

ＴＸの音について（追記）
・「軸」でなくて「軸受けベアリング」の交換です。これなら大層の費用にはならないでしょう。

そういうことだったのですね。
同じ快速通過なのに、なんでこんなに音の大きさに違いがあるの？？
風向きのせい？湿度のせい？それとも？？
ずっと不思議に思っていました。

余り話題になって居ませんが、弐番館から見たさくらレジデンスの距離って十分開いて居ると感じました。そもそも、私の住んで居るアパートなんて４０ｍ以上建物が離れて居ないです(^^;)

因みにさくらレジデンスは、玄関ドアと廊下がオフセットされた設計になって居るので玄関からＬＤまで見通せません。この辺りは、三菱地所も十分気を使っているようです。

さくらレジデンスなら十分過ぎるくらい視界は開けて居るので２階でも十分と感じました。逆に階段で登り降りできる使い勝手の良さを感じました・・・ロト６さえ当たって居れば　orz

．

私が、見学(あら捜しか？)している時も営業さんに案内されて来ている方が居たのでこのご時世(周囲の投げ売りのおかげで)高いと言われている中買おうと言う人は結構いるのだなぁと感じました。やはり、値段だけでなく質や安心にお金を払う人はまだまだ居るのですね。

なおさら、そう言う人が、即決するよう現地モデルルームの質を上げてください。壁紙の継ぎ目が瞬時に気付いたり建具の上に行くにしたがって壁紙のカットが甘く成るのは直して欲しいです。

ところでＭＰを今まで見た方は、多いと思われますがモデルルームで添付した画像の凹みに気付かれた方は居ますか？・・・どうして気付かなかったんだろう。

なぜ凹んで居るの？

だから、どうしたと言う程のことではないのですがちょっと気になって。

現地レポートありがとうございます。＞皆様
当方はまだ行っていません。何とか来週・・・・・。
内装については辛口評価が多いですが、これも改善を期待した上でのコメントでしょう。
ＴＸも車両によって騒音がちがうというのはすごい発見ですね。
これは鉄ちゃんでもわからないのでは。

インテリアオプション会も平日にありますね。

このあたりは、以前は日本自動車研究所のサーキットだったんですね。
ですから、何もないのです。
購入を検討されている場合は過去ログをお読みになった方が・・・・。
良いマンションですよ〜＞２３２さん

ＴＸについては電車の通過音よりもむしろ
到着発車時のアナウンスのテープの音の方が
気になります（特に男性の声のほう）
電車音は慣れれば問題ありません
（１０階以上在住です）

現地に行ってきました。
子供を預ける関係上、あまりゆっくり見る時間がなかったのが残念でした。
見ている間、かなり入れ代わり立ち代わり購入済みらしき見学者が来ていましたが、みなさん挨拶をしてくれて、気持ちの良い方々でした。

騒音については、窓が全開だとＴＸの通過音が多少うるさいですが、全閉だとミュートでテレビを見ている感じでした。
234さんがご指摘の駅の放送はベランダにいても何かアナウンスしているなという程度に感じました。サーパスとけやき弐番館では駅からの距離が違うからかもしれません。
サッシからほとんど音は聞こえず、防音タイプとはいえ換気口から多少音が漏れているようです。
音はＴＸより大通りの車の方が気になりそうです。
110Cでそう思いました。

いろいろ書き足りませんが、そのうちまた書きたいと思います。

スポーツジムできないかなぁ。柏の葉やおおたかの森にはあるのにぃ。研究学園にも造ってよぉ。大和さん。

研究学園駅付近の道路の整備は遅々として進みませんね。市役所の完成に合わせているのかな?イーアスの導線をつくらないといけないのじゃないか?しっかり整備してくれ。

道路整備を遅れさせてるのはパークが原因じゃないし。そもそも研究学園周辺の道路整備ってそんなに遅れてるか？わざわざココに書き込む暇があるなら市役所に言えばいいのに。

被害妄想過ぎですよ。駅前から東光台へのルートが繋がる予定なのに、まだまだ発注もされないからつくば市役所の完成に合わせるのかなって話なだけなのに。たぶんあなたのローカルルールでは公共環境は役所に相談すればよく、掲示板に書き込む内容ではないんだろうね。それなら239の内容は日記に書けばいいのに。ピリピリしすぎて気持ち悪いよ。

情報分電盤ですが、光配線型のBフレッツなので終端機器(ONU)とひかり電話ルーターが
一体になった機器が使用されると思われます。
例えばPR-S300SEという機器が多分そうなのかな、と考えています。

ただ、説明書には設置スペースについて注意書きがあり、
上下左右に5cm以上の空間を空けるように、と書いてあるので
情報分電盤のような狭いところに固定して閉じこめると
強制空冷でもしない限り、熱で壊れそうです。

売主にNTT都市開発が入っているぐらいなので、そんなアホなことはないと思いますが・・・。
でも、営業さんに聞いてもNTTの設備の細かいことまでは分からないだろうな・・・。

もしかして、分電盤の外の棚板にちょこんと置かれる？
あるいは、壁の裏にナイスな涼しくて広い隠しスペースがあったりして。

イーアスのインモールとアウトモールの間の「カツラギロード」をちょっと歩きました。
まず三越のフロア面積が随分広いのにびっくり。その隣がＢＭＷのショールームになっていてピカピカのＢＭＷが１０台ほどディスプレイされていて車好きにはたまらない。アウトモールにはＢｉＭｉコレクション、なぶら市場（魚屋）、生鮮野菜市場（ＪＡ）、ドラッグストア、関東銀行、メディカルモールｅｔｃ。
広々とした「カツラギロード」にはチューリップ（冷凍からイーアスオープンに合わせて目覚めさせたそう）や菜の花（八ヶ岳で育てたという）が咲き乱れ、異次元の空間に入り込んだ錯覚を受ける。
インモールは一体どんなふうになっているのだろう？。明後日のプレオープンがワクワクです。

いつの間にかすごいペースで伸びてますね。

>>219 by 契約済みさん
> 感想をぜひ聞いてみたいものです。
> 価格のこと、内装のこと、使い勝手のこと、アフターケアーのこと等々

●価格のこと。
マンションの坪単価あたり下限価格を求める計算式について、私は制限付き掲
示板で有名な方の書き込みで知りましたが、これを用いて計算すると、サーパ
スは118万円弱でした。2005年5月19日の日経によると、穴吹は「同業他社が近
くにほとんどいないため、価格はすべて手探りの状態。昨年のマンションを下
回る床面積3.3平方メートルあたり120万円以下を想定し」たそうです。

モデルルームに行く前に資料を取り寄せると、実際は、90平米内外であるか・
および特に階数について、かなりメリハリがついていました。初めてモデルルー
ムに出かけたとき自分がはっきりと出遅れ組みであることを認識しましたが、
希望のタイプと希望の階数がまだ残っていて、上記の数字を大幅に下回ってお
り、超お買い得価格と踏んでほとんど即決しました。会員期に購入した方はい
ろいろ特典があったかと思いますが、私は受けられませんでした。ほかに、あ
る種の条件に当てはまる方には割引等の恩典があったと思います。

一方のパークハウスですが、上記の式で計算すると、坪単価147万円ちょっとで
す。上記の日経記事で「穴吹工務店は当初、都市機構から現在の約三倍にあた
る土地一万八千平方メートルの買い取りを打診された」ということで、一度三
分の二を捨てたわけですが、サーパスが予想外に？売れたので残りを買いなお
そうとしたら三菱地所・NTTに取られたわけですね。もし競った上で穴吹が取得
していたら、80平米3500万円くらいで売られたのかもしれないと想像します。

この数字で比較したとき、最上階は言うに及びませんが、さくらは非常に割高
でなかなか手が出ません。しかしそれ以外の価格付けは良心的だと考えられま
した（もちろん、競りで跳ね上がった土地代にお金を払いたくないということ
であれば、その分は高いと言えます）。最終的に私が契約した部屋は坪単価と
して上記の数字よりかなり低く、竹園の物件と比べても安かったこと、次に同
じくらいの広さで土地仕入れ値の安いマンションができるとしても、それは必
要に迫られて買う自分のタイミングではありえないことから、個人的に十分納
得しました。

長くなってすみません。内装のことはまた後ほど。

>>241 by 契約済み4さん
> 情報分電盤ですが、光配線型のBフレッツなので終端機器(ONU)とひかり電話ルーターが
> （略）
> もしかして、分電盤の外の棚板にちょこんと置かれる？
> あるいは、壁の裏にナイスな涼しくて広い隠しスペースがあったりして。

私はあまり工事のことは詳しくありませんが、この手のケーブルや機器は最近
は浴室天井上によく設置されていません？サーパスの電話の設置のときも、工
事屋さんは入ってくるなり真っ先に「お風呂場はどちら？」と聞きました。
現地モデルルームで見ればよかったのでしょうが気がつきませんでした。

外壁内側のクロス目地はクロス切れ対策でとられているものです。

戸境壁は耐力壁（連層耐力壁）でその壁にそった方向は固く、一方で、
アウトフレーム工法となっている外壁はＡＬＣの非耐力壁です。耐力はバルコニー手摺の梁と柱で
フレームを構成して確保しているのですが、耐力壁ほどの固さはありません。

免震構造とはいえ、地震や台風で建物は揺れて、変形します。そのときに耐力壁である戸境壁と
非耐力壁の外壁側で異なった挙動をするため、内装のクロスなど簡単に切れてしまうのです。

そこで、誘発目地という目的で目地をとるわけです。

小梁の出ない、大開口も取りやすいアウトフレーム工法は高層マンションに適した優れた工法だと思いますが、そのための独特の仕様も必要となります。

住戸入口廻りのＡＬＣの外壁はその特徴でもあり、なんとなく安っぽくて寂しくなるのですが、
建築費はあげられないので、仕方がありません。

今日も研究学園からＴＸに乗りました。（駐車場代が安いので・・・）

それでいつも考えてしまうのが、壱番館の前の敷地に何が建つんだろうかと。


敷地の境界は弐番館にもかかってくるのでしょうが、
弐番館はややＴＸ線路から離れているからまだいいのでしょうが、
線路に近い壱番館はさくらレジデンス並の物件でも建とうものなら目前に迫ってくる様な感じになりそうです。

マンション以外に用途はないだろう的な敷地なだけに困ったものです。


なにか情報をお持ちの方いらしゃいませんか？

いないですよね。（・・・・）

No.243 by 契約済み参さん

風呂の天井裏ですか・・・。

No.211 by 契約済み２さんによると、

> 情報分電盤は、ＨＵＢの他にテレビ用のVONU(Video Optical Node Units)×2とＬＡＮ用ONU、
> 他にルーターと光ファイバーを成端するユニットが入るとＭＲの図面に有るのですが・・・
> 入るのでしょうかね(^^;)・・・図面だと各戸までＴＶも光で配信です。

図面的には情報分電盤に収めるらしいのですが・・・、
まあ考えた上での仕様だと思うのですがね。
あっさりお風呂天井裏に変更になっていたりして。

No.245 by 住まいに詳しいつもりの人さん

No.231 by 契約済み２さんの写真に対するコメントですね。解説ありがとうございます。
今の我が家の賃貸マンションでも、部屋を仕切る壁と天井(直貼りスラブ)との間に
似たようなすき間があって、入居前に建設会社に問い合わせたことがあります。
ご解説いただいたような説明を聞きました。
賃貸なので、部屋の角が平気で出っ張っているような普通の耐震構造ですが、
今時はこういうものみたいです。

No.246 by 物件比較中さん

誰も建築予定は分からないでしょうね・・・。
さくらレジデンス並といわず、もっと高い建物が出来る可能性もある・・・。

住まいに詳しいつもりの人さん

解説ありがとうございます。壁紙エキスパンションみたいな物と言う事ですね。ただ、切れないけど剥げちゃいそうですね。しかも、あの部分は、深さからして軽鉄に直張りみたいですね。

妻側部屋のＡＬＣ同士のコーナー接合部も見てくればよかったかな・・・後、あの穴には、詰め物ぐらいして欲しい気が。

，

246 by 物件比較中さん

あの空き地は、３つの敷地に別れて居ますが合計で10483.54㎡(さくらの約４倍)あるのでさくらレジデンスじゃなくて壱＋弐番館並みの建物が建てられます。ただ、もし建つとしてもＴＸ側には駐車場が来るでしょうから壱番館からはそれなりの距離は離れるのではと想像します。

やばいね

iiasの駐車場は有料ですね。もちろん買い物すれば無料になりますが。

いちいち駐車券をとったり時間制限を気にしたりでめんどうですね。

やっぱりイオンなどが開発した方がよかった。

２５０さん
駅前ショッピングセンターで、駐車場代が無料のイオンありましたっけ？

＞250さん

イーアスメンバーズカードを作れば毎回２時間まで駐車料金が無料になるようですよ。

ここに入居すれば歩いて行くから駐車料金は関係ないかな。

イーアスの駐車場は、
・２時間まで無条件で無料、
・ポイントカード（クレジットなしでｏｋ）で更に２時間、これで実質４時間まで無料、
・更に２０００円の買い物（ＭＯＶＩＸの利用でもｏｋ）でプラス２時間、これで最大６時間無料

今日、更新されたＨＰに載っていいます。

あんまりフリーで駐車できてしまうと、勝手にパーク＆ライドする方が現れるので
ある程度の制約は必要なのかなと思います。
たまにとりせんの駐車場にも、長時間駐車で張り紙が貼られている車ありますし。

イーアスから大境まで大渋滞ですね…。大境でイーアス方面に右折しようとする車で、学園線にもかなりの車が並んでいました。プレオープンだから特にかもしれませんが、少なくとも休日はこんな大渋滞が発生するのか、それとも平日もそこそこ混み合うのか、ちょっと不安です。別のルートはまだ空いているので、近隣の方は学習されるかもしれませんが、やっぱり道路早く整備してほしくなってきました（笑）。

そのうち落ち着くかもしれませんが、当面、さくらレジデンス側の駐車場を利用する人は、出入りに難儀するのではないかと心配になりました。

日影のイメージ（昨日の昼と今日の朝に撮影したもの）です。
この場所での南中の高度はちょうど40度くらい（冬至ではちょうど30度くらい）みたいです。
参番館の東側の面に直射日光が当たっているのは11時半〜遅くとも正午前までに見えます。
左から8:40→10:40→12:40。

土日には殺人的な渋滞になりそうですね。県も市もこれで道路整備に拍車を掛けてくれればいいですけど。駅の賑やかさはいかがでしょか?駅が活気つけば駅周りも店舗が増えて便利になるでしょうし、TXも快速の停車を検討してくれるかも。

右折レーンは前もって整備すれば良かったのにねぇ。

本当に渋滞で迷惑。一年ぐらいは我慢するしかないか。ホントに！

先ほどPHの側を通ってきましたが、今までの研究学園駅周辺の寂しいイメージと違ってイーアスの電飾がピカピカ輝いて、どこか違う街にいるような錯覚を起こしました。確かに暗くなってもすごい渋滞でしたが、私達が入居する頃にはもう少し落ち着いてくれるのではないでしょうか？それに車を使わずに好きな時にイーアスに行けるってかなり贅沢な事じゃないですか？映画を見たり、どのレストランにしようか迷ったり、何だか楽しそうです。我が家の台所になったりして？

オーイ239さん 道路整備の話がでてるよ 掲示板に書いてないで、市役所にいえって書き込まないの?

昨日夕方通ってみたけど思ったよりたいしたことなかったな。
まだプレオープンだからかもしれないけど。
明らかに店舗がダブっているララガーデンは今後影響を受けるでしょうね。

パークハウスつくば研究学園とガレリアヴェールとセンチュリーつくばみらい平で配慮のない書き込みが散見されます。
本サイトの「投稿マナーについて」をコピペします。

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情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

相手への感謝の気持ちを伝える
スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

スレッドを立てる前に類似スレッドを確認
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まずは、自分が情報交換をしたい話題の類似スレッドが無いかをきちんと確認した上で、無ければ新規スレッドを立てるようにしましょう。

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私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
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個人情報を書かない
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GETレスをしない
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不動産業者および関連業者の方へ

アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

なお、掲示板投稿に際して当サイトのルールである「利用規約」につきましても、ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。

今日は、iiasに行って来ました・・・車だと待ち時間が、もったいないのでＴＸ利用。

帰りは、歩きつかれて電車待ちして一駅乗って徒歩十数分歩いて帰って来たのですが、一言で言うとあの施設が、徒歩４分の所にあるのは結構ポイント高いと実感。電車の時間や駐車場の空きを全く気にしなくて良いの確かに贅沢かもしれませんね。

以前、マンションギャラリー作って客引き等と書きましたが、本当に在りました。
・・・パークハウスつくば研究学園マンションギャラリー

ＭＰより一回り小さい模型と商談スペース。徒歩４分に実物モデルルーム。夕方でも結構お客さんが入っていました。

iiasのフロアガイドブックにも載っているので一応テナントと言うことでしょうか？
・・・力が入ってます。

インフォメーションハウスは、あせらず長期戦で臨むことのあらわれでしょうかね。

契約済み参さん

>インフォメーションハウスは、あせらず長期戦で臨むことのあらわれでしょうかね。

そうかもしれませんね・・・現地モデルルームも広告上は値引き無しで行くぐらいですから。

ただ、住宅ローン減税拡充延長や日銀が利下げしたので(可能性として)銀行ローンも下がるかも知れませんから、追い風は吹いて来たかもしれませんね。

住宅ローン減税の条件は、年度末位までには決まるのでしょうか。元々来年組は、減税無しだったので、(高確率で)有りに成りそうなので楽しみです。国交省案の一般住宅でもローンの１割引ですものね。

，

iiasをプラプラ歩きついでにノジマでエアコンのまとめ買いに付いて聞いて来ました。
・・・駅の近所に建てて居るマンションの入居者でまとめ買い程度と伝えた雑談レベル。

流石に価格com並と言った瞬間一瞬引いてましたが、工事費などもあるのでそれなりには頑張ってくれそうです。「よその見積もりを持ってきてくれれば負けません」とは言っていました。
・・・チラシの特価機種は、価格comよりは安かったです。

確認した話を書くと、
・メーカー及び機種は、バラバラで影響無し。ただし、割引率は、差が出る(まあ、これは当然かな)。
・支払いは、バラバラでＯＫ。

まあ、実際買うのは、来年夏のボーナス商戦前(４〜５月頃)かなと言う感じですけど。