もう売れないよ　つくばのマンション

地価調査が発表になった。

つくば、守谷も上昇傾向が鈍化した。

売れ行きが落ちているのに、地主は未だ強気（TX沿線）
すぎて、買い手との折り合いがつかないので、
あまり土地が動いていないように感じる。
ある売り主は坪１２０万じゃならい売らないだって（某新聞）

おそらく、ＴＸ開業効果は一段落し、
人口自然現象に伴い緩やかな市況の悪化は間違いないだろう。

こちらで書き込みしている人の中には、資産価値を上げようとしている人か、下げようとしている人がかなりいると思います。
そういうところに惑わされずに、自分の価値観で自分に合う住みかを見つけるのが理想ですよね。

「駅近、大手、学区良」を全ての人が理想とするわけではありません。私自身は、駅から遠くても静かで空気がきれいで自然豊かな場所、かつ買い物も不便でない場所が理想です。なかなか理想の場所は見つかりませんが、根気よく探す予定です。

価値観は人それぞれ。マンションブームに惑わされず、長い眼で見て一生の買い物をしたいものです。友人は駅近マンションをキャッシュで購入しました。余裕があったら私もそれが理想ですが、とても庶民にはできません。まずは貯金を頑張ります。

豊里の杜でいいじゃん。奥様はツクバネーゼ！

考えはひとそれぞれてすからとやかくはいわないですが、
希少価値ということばがあるように400も500もあると価値があるとは私は思えない。
>>422さんに賛同です。
ロレックスよりパテックフィリップだしベンツよりマセラーティーですね。

というより中古のミニバンですよ茨城は

>>421

先日、東京の不動産やさんに伺ったのですが
地価については、つくばや守谷だけでなく関東全体として３年ほど前にミニバブルがあり
それは不動産屋が作った偽装バブルだったそうです。

そのため、高値づかみして売却できなくなったデベロッパーが倒産のうきめにあってるとか…
まぁ、それだけではなく銀行の貸し渋りも自転車操業してきたデベをつぶす要因になっているかと思います。

>>422
「駅近、大手、学区良」を全ての人が理想とするわけではありません。

もっともです。駅近くは犯罪者起こりやすい。来やすく逃げやすい
大手の倒産もあります。
学区なんて通学する子供がいなければ検討外です。

私の理想の終の棲家は、ご近所、友人と楽しく過ごせる環境。
買い物、通院の便です。
マンションでも、戸建てでもかまいません。

ただ、ここのところのつくばのマンション乱立はつくばの環境悪化だと思うので嘆いております。

426様、マンション乱立が環境悪化だという理由を教えていただきたい。

>>426
「地価については、つくばや守谷だけでなく関東全体として３年ほど前にミニバブルがあり
それは不動産屋が作った偽装バブルだったそうです。」

それは2005年ということでしょうか。ＴＸ開通直前から開通直後の時期に購入した人が一番損をした、ということですね。

竹園吾妻の住宅街は坪60万。松代や花室は坪40〜50万前後が相場となっています。2004年以前はもう少し安かったのでしょうか。一昔前の相場を知りたいです。

しばらくお時間を下さい。上司や友人からその辺を詳しく聞いて参ります。
私はあなた方とはちがうんです。

>421
私も研究学園駅前の地主の「坪１２０万じゃ売らない」某新聞の記事読みました。
正直、「あほか・・・・・」と。
正気の沙汰とは思えません。
こんな地主ばっかりだから、あんなに空き地だらけで開発が進まないのですね。

>428さん
公示地価で良ければhttp://www.mapoint.jp/chika/などで地価の変遷グラフも見ることができます。

以下、私見

守谷もつくばもTXの駅に比較的近い所は
数年前にそれ以前からの公示地価の下落が底をうち
今は横ばい〜少し上昇しているように思います。
TXから離れた場所は低下が続いているようです。

ただし、たとえば研究学園駅、万博記念公園駅、みどりの駅、みらい平駅の近くには
地価の設定ポイントがないので、これらの駅の近くがどうかは良くわかりません。

折り込みチラシなどを５年前頃からみている範囲では
研究学園駅の近く(1km弱）の一戸建て用地はあまり大きな変動は見られない坪40台で
売り出されているようです。

>>429

勝手に代理を名乗らないでください。
自作自演で掲示板を荒らすのはやめていただきたい。

427と429は釣りだと私もわからないほど愚かではありませんよ

>>428

"つくばエクスプレス沿線地域における地価動向について"

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/mizuto/chikachousakouji/toti...
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/mizuto/chikachousakouji/toti...

この資料によりと地価は表示されていないのですが１４年から１７年の地価変動率のグラフがあり参考になるかも。

私が読むところ、つくばは下落傾向にあった地価がＴＸで持ち直したのか
偽装バブルで持ち直していたのか？
もっと高い地価の時があったのでは？
しかし、２００４年は今より安かったのでは？と思います。

確たる資料は私にはありません。
どこで調べたらいいのでしょうね？

>>421

ありました。
茨城県企画部水・土地計画課

http://www.pref.ibaraki.lg.jp/bukyoku/kikaku/mizuto/chikachousakouji/k...

各年代を見ることができます
それも竹園を地点として記載されてます。

私はこれから出かけるので、これで失礼します。

私は２年半前に守谷駅徒歩１０分弱の場所に土地を購入しました。
坪４０万円弱でした。

その際につくば市内も見て回ってかなり検討したのですが
同じぐらいの駅近の場所に土地がほとんどなく、またあっても
非常に高く、結局、断念しました。

今住んでいる（守谷）場所の近くに売り地がありますが、坪５０万円以上しています。
ここ２年ぐらいで２０％以上も値上がっているようです。

資産価値が上がっても、家を建てて住んでいるので売る気はなく、さほどうれしさは
ありません。逆に、固定資産税が上がるようなことになれば迷惑です。

いろんな情報があるけど昔のデータも見たければ
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0
90年代の梅園、稲荷前、東光台などびっくりするぐらいの高値ですね。あと中心の竹園とかもとても高い。００年台に入り、長期不景気になりまだ下落から抜け出せない地域と、TXで注目を浴びた地域で回復の早さが大きく開いた。90年代、もしくはそれより前に誘致された企業は去るところもちらほら、でもTXで新規もちらほら。これからが正念場でTXブランド、つくばスタイルなどプラスのイメージを維持できれば沿線はまだ成長の可能性は秘めてます。
不動産屋や開発する人々は夢を売ります。それを買う買わないのは個人。その個人が集まれば人気は上がるし、買わなければ人気は下がる。それだけです。地主さんは土地を売って欲しいというのが周りの期待だけど、相続に有利な土地を、生前に現金化するのは得策ではなく、必要に応じて処分し、残りは駐車場などにしておく方がいいのです。あえて文句を言いたいのであれば、そういう仕組みにした政府、税金制度に向けるべき。
今後ですが、私の予想は吾妻、竹園など中心地の土地の人気は安定株として緩やかに上がり続け、研究学園近隣は高値で始まったのでしばらく横ばい、駅から２ｋｍ以上ある地域はブランド力によって横ばいか下降。調整区域はまだまだ回復の目処がたたずといったところですね。研究学園は市役所、イーアスなど目新しいですが、これから居住地としての快適性により、価値が上がるか下がるか、まだ読めないところですね。それでも夢を追う人が多いので、しばらくは人気維持かな？

守屋で坪４０万の地区の住み心地はどうですか？買い物など利便性、子供の学校、ご近所。今坪５０万以上であれば、つくばだと並木、松代あたりですが、比較するとどんな感じなんでしょうね。都内に通うのであればよい選択のように思えますが。

並木は坪50万はないですよ。坪20万〜30万の幅があるようです。松代も何丁目かによって坪30〜40万台と開きがあるようです。同じ地名でも、駅からの距離によって値段はだいぶ違います。
花室は、駅に近い地区は坪45万前後ですが、駅から離れると20万以下になります。上ノ室も、駅から近い地区は坪20万円台ですが、離れると坪10万以下です。
竹園に関しては、１丁目から3丁目まで、駅までの距離に関係なく高いですね。住宅地では坪50万〜60万です。小中学校もショッピングセンターも近く、30年前から学園の中心地であった竹園3丁目は、徒歩15分以上にもかかわらず、かなりの人気地区ですね。
梅園は、かつては高級住宅地でしたが、今は落ち目で、代わりに新しくできたシネプレックスやレプサモールに近い東地区の人気が高まっているようです。この地域は、駅からかなり遠いにもか関わらず、坪30万〜40万。茗溪に通う子がいる家庭が多い気がします。

はっきり言って、つくばの地価は昔からバブルが続いているようなものです。
１９９０年頃は、二の宮や千現あたりでも坪１００万位はしていた。
いくらバブルの時代とはいえ、県庁所在地でもなく鉄道がない田舎の地方都市
では異常ともいえる地価。
つくばの地価は、科学万博以降、常磐新線の期待を織り込んで、イメージ先行で
高値を続けてきたと思う。「つくば」というだけどこでも高かった。
ＴＸが開通して、やっと世間並みの地価分布が形成されてきたような。

今後は、駅から遠いマンションは、安くなければ売れないだろうし、駐車場も
１世帯２台分確保できないときびしいよ。駅遠のマンション買って、旦那が仕事
で車乗っていったあと、奥さんどうするんだろうね。

都内通勤なら、守谷以南にした方がいいよ。
つくばは独自の生活圏を作っている特殊な場所。

>>437

窓からTXが見える位置に家があります。TXの音は気になりません。

何と言っても始発駅です。特に、６〜８時台はダイヤ改正で何本かが守谷発から
つくば発に変わったとはいえ、普通であれば必ず座れる始発の本数です。

学校はつくば地区よりもレベルは低いですが、うちの子どもにはちょうど良い様で
マイペースでやっていて幸せそうです。ただ、中学校では部活動に力を入れていて
「部活を休んで塾に行く」子どもはほとんどいません。我が子も部活優先です。
このあたりが不安になるところです。

環境は駅から８分ぐらいの場所ですが、のんびりした、静かなところです。
買い物をする場所も多く、今日もジョイフルに行ってきました。

我が家の町内会の班は半数が地元の人ですが、いつも食べきれないほどの野菜を下さり、
いいお付き合いをさせていただいています。

つくばに住むのと守谷に住むのでは家族一人ひとりの人生が大きく異なっていたと
思います。私は守谷にしか家を建てられなかったのでそう思うしかないのですが、
守谷というのんびりした、静かなところで暮らせてよかったなと思います。

４３７です。レスありがとうございました。守谷でしたね、たまに間違えてしまいます。いい住環境のようですね。つくばの駅から離れた土地と比べたら断然いいような気がしてきました。

守谷が怖いのは年齢構成比。
ウィキペディアで守谷市と検索すれば出てきますが
現役引退直前の世代が多すぎるのが気になります。
４、５年先の財政状況が怖いですね。

つくば市で守谷市のことかくのも何だけど

平成20年9月1日,守谷の人口構成（守谷市役所ＨＰ）
　0〜4歳　 3,184人
　5〜9歳　 3,200人
　10〜14　 3,031人
　15〜19 　3,113人
　20〜24　 3,676人
　25〜29 　4,080人
　30〜34 　4,776人
　35〜39　 5,085人
　40〜44　 3,917　
　45〜49　 3,366
　50〜54　 3,980
　55〜59　 5,195　
　60〜64 　4,237
　65〜69　 2,892
　70〜74　 1,814
　80〜84 　1,020
　85〜89　　 522
　90〜94　　 210
　95〜 　　　 61


>>我が家の町内会の班は半数が地元の人ですが、いつも食べきれないほどの野菜を下さり、
いいお付き合いをさせていただいています。

これいいな…

なんでこの分布で気になるのか、わからないな〜。ほかの市町村と比べてみました？
私としては３０代の世代が移り住んできたから今後も安泰に見えるし、今後も若い層は増加傾向にあると思うけど。しかも働き盛りは都内勤務が多いだろうから、収入も多い。

確かに価値観は多様化しているので、最終的には各人の責任で
不動産は購入すべきでありますが、
それは、キャッシュで買える人しか当てはまらないとおもいます。。

ローンを組んでいる以上、銀行に首根っこを捕まれているのです。

ということは、投資ではなくでも、その物件の資産価値はずっと、
つきまとっていくわけです。

だからこそ、何となくのイメージではなく、
業者の偽装「夢の話」に踊らされず、
人口動向、地価の動向、開発予定状況、人口構成、市の財政などをしっかり
分析する必要が一般ピープルにも求められてくるでしょうね。これからは。

不動産は夢ではなく、現実の資産なのです。

現時点での予想

○吾妻竹園地区・・・・地価は当分横ばい
○その周辺の比較的人気のあるエリア・・・・地価は当分横ばい
○さらにその外苑部の住宅地・・・・ゆるやかな下落
○研究学園・・・・横ばい
○守谷・・・・横ばい

ここ数年ではこんな感じでは。
長期で見れば、インフレ率を除いた地価は緩やかな下落でしょうね。きっと。

あとＴＸの各駅ですが、

つくば＝守谷＞研究学園＞万博＝みどりの＝みらい平

と踏んでいますが、皆さんどう感じていますか。

こんなのもあるよ参考にはなるのでは？

いばらき統計情報ネットワーク
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/nenrei/index.htm


平成２０年７月２０日現在

つくば市
０〜１４歳→１５．０％　１５〜６４歳→６９．９％　６５歳〜→１５．１％

守谷市
０〜１４歳→１６．１％　１５〜６４歳→７０．６％　６５歳〜→１３．２％

つくばは、転勤族の町だったと思ったけど６５歳以上が意外と…

こういう見方で終の棲家を決める方法もあるのだと参考になりました。

皆さん現実的ですねえ。人生つまらないでしょ。

守谷市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%88%E8%B0%B7%E5%B8%82#.E4.BA.BA.E5....

つくば市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82#.E5....


５０歳代後半というと人生で一番の稼ぎ時なので
この世代が一気に現役引退すると市民平均所得は急激に下がり財政状況も間違いなく悪化します。

アラ６０はベビーブーム世代。

一気に退職で、たいていの職場は辛そうですよ
その時、公務員の待ちつくばの人口構成はどうなっているのでしょうね？

そっちが心配、今私が見ているところではつくばに定住してくれるは
低所得のつくば周辺住民と、定年間近の公務員が多いように感じます。

微々たる差ですが、今現在で、つくば市の６５歳以上の割合が守谷より多いことの方が不安
農業であれば年取っても働けるし働くでしょうが、公務員はどうなの？
定年迎えた公務員が働ける場がつくばにあるの？
ＴＸでつくばからの通勤は老体にはつらそうだけど？

定年後も働くとは偉いねえ。

研究学園都市が建設以来３０年経過しているのにもかかわらず
多摩ニュータウンのように老齢化が進んでいないのは、どういう理由があるのかご存知でしょうか？
まあそれは良いとして
守谷市が表面上で平均所得が高いのは金持ちが多いのではなく、
人生で一番稼ぐ５０代後半の人口が多いからです。
千葉NTの印西市も同じ理由で見せかけの平均所得が高いです。
４，５年後を見ていてください平均所得は一気に下がりますよ。

市内に基幹産業がなく市の収入が市民からの税収に依存しすぎている自治体ですから、
その影響は計り知れない

定年迎えた公務員が働ける場がつくばにあるの？
↑
グリーンピアに投資されたり欠損をだしていない無傷の共済年金があり、大企業並みの退職金を貰い、恩給もあるので働きません。趣味としてなら働くかもよ。

Ｑ２ 　 恩給はどんな人がもらえるのですか？

（Ａ） 　 [一般文官、旧軍人とそれらの遺族]
　 恩給を受けられるのは、共済組合制度に移行する前（昭和３４年：国家公務員、昭和３１年：公共企業体職員、昭和３７年：地方公務員）に公務員（教育職員や警察監獄職員等）を退職した人やその遺族、それに旧軍人やその遺族です。

故、これから定年で退職する公務員に恩給はない。

共済年金
国鉄と専売・電電公社と郵政解体で受給者のみが共済年金に残った。
徴収されていた側は民間企業の年金に新たに加入した。
ベビーブーム世代の一斉退職、公務員数削減によりさらに徴収減の見込み
共済年金は崩壊目前であり他の年金と統一される見通し。

そう考えると、つくばも安閑としてられないね。
特にマンションはかなりやばいことになるでしょうね。

よく皆さんローン組んで買っていると思うよ。
怖くないのかね。

どうぜ、業者の口車にのっているから脳天気なもんだとおもうよ。

そうゆう人は。

>>研究学園都市が建設以来３０年経過しているのにもかかわらず
>>多摩ニュータウンのように老齢化が進んでいないのは、どういう理由があるのかご存知でしょうか？

つくばと比較はできなくない？
３０年は転勤ばかりの公務員ばかりが住んでたんでしょ
物件比較中さんの読みだと
マンションブームで定住者が増えてきたつくばも多摩ニュータウン化していくって

大企業並みの退職金って５千万はいくよね？
そんなにもらえんなら、つくばでマンション買わなくていいじゃない？

お頭が弱いのか、いまだになぜつくばや守谷の人口分布が危ういのかよくわかりません。ほかの市町村の方がすでに高齢化が進んでいるイメージがあり、世帯収入が少ない気がしますが、どうなんでしょう。

守谷に人気を取られたくなくてこじつけてみたのでしょう

もうちょっと待った方がいいね。

これから下がるよ。

でも、在庫がなくなったら騰がると思う。

もう作られないから。

このスレタイどおり、
つくばは需要以上にマンションを造ってしまいました。

正直、一部の物件をのぞいて、将来なくなってしまいようなデベの
建物ばかり。
土地も今後安くなるので、茨城でマンションを買うメリットは
駅から近くＴＸで東京へ通う人ぐらいしかメリットないし。
マンションは賃貸でも住環境は不安だらけなのに、一生住むのは
リスクありすぎ。

東京のように土地が高すぎて手が届かないならともかく、
ここは田舎の茨城。

駅から徒歩圏外のマンションを買うメリットは低い。
資産価値も落ちまくるので、将来の売却も二束三文。
それでも買う人がいるのは不思議です。
ローンを組んで買うにはある意味ばくちでしょうね。

つまり、買い時というのは、ライフプラン上、
余裕で買える時期ということであり、ローンは業者の利益の
源泉にになっているにに過ぎない。

踊らされているだけだ。

いやいや在庫がなくてあがるというのはないと思うよ。
ここは所詮つくばなんだから。東京ならまだしも。

結局県内の需要は限られているわけで、それが移動しているだけなんだよ。

やはり県外からの流入が多くならない限り、あがるというのは
あり得ない。

マンションは買った瞬間に中古で価格は３割減ってよくいわれているでしょ。

あがることを期待するのはやめた方がいいと思う。

インフレになっても、人口減少時代ではインフレ率より地方の不動産が上がるとは
思えない。

基本的に不動産に関しては悲観的に考えないと大損する可能性が高い。

でもね、今しか買えないかも知れないよ

材料費が上がるから、土地は安くなっても１２０平米のマンションはもうでないと思う。

年収２００万でローンを組めるのも今しかないと思う。
年収２００万で大きな物件を我が家にできるのは今しかないチャンスじゃないかな？
これから収入は減る物価は上がる、年収２００万で我が家をもてるラストチャンスじゃ？

低金利、住宅ローン減税、値引きパンフなど、確かに買うには良い面もありますが、
現在の低金利でフルに借りた場合、インフレで金利が高騰したときに日本でもアメリカ的な
危機が訪れるのではと危惧しています。
35年も住宅ローンを払い続ける兆候って、日本以外にもあるのでしょうか。

住宅ローンがある、良い環境で過ごせるとのことで、働き甲斐も上がるとは思うのですが、
収入が右肩上がりで増えていくかどうか。

少子化の日本、ローン負担増で子供が増えないようなことにならなければと思います。
国策として住宅取得を進めるのであれば、各個人が破綻しないような仕組みを整える、
収入と支出のバランスを大切にしないローンは勧めない（銀行はそうでしょうか）
ようにして欲しいものです。

年収２００万でローンが組めるんですか?組めても組む人の勇気がすばらしい！貸す方の銀行さんも。

心配性さん、
米国のサブプライムローンと日本のフラット３５とか、通常の融資は担保の取扱いからぜんぜん別商品です。サブプライムは住宅価格が右肩上がりに上がる前提で、しかも最初に金利のみ支払えばよい仕組みですので、あとで元金返済が始まるときに負担が増える、また住宅価格が下落すると信用の株でいう追証のような形になり、差し押さえになる仕組みです。
まあいずれにせよローンはよくよく考えて、うまく使えるのであれば使えばよいと思います。私としては３５年固定で３％とかでお金が借りれることがすごいと思います。

年収２００万で家が買えるかもしれないが、
そもそも低収入で家を買ってもいいものか。

デフォルトするリスク高いだろ。これからは。

銀行もその割合をある程度予測しているので、問題ないが、
個人は返せなくなったら終わりだよ。
家族が路頭に迷うんだよ。

低収入では、それなりの賃貸住宅か、公営住宅で
生活生活を回すべきと思うが。

家はこれらら大して資産価値とならないのだから、借金をしてまで買う価値はないよ。
みんな目を覚ませ！

匿名さん

どうもありがとうございます。なるほど、勉強になります。

住宅価格下落で差し押さえとは、かなり厳しい条件ですね。
さらに元金返済が始まるときに負担増とは、やはり借りるのに勇気が必要ですね。

３５年固定で３％は、将来の金利上昇リスクに銀行は耐えられるのでしょうか。
フラット３５は国なので何とかなるのではと。

住宅価格下落で差し押さえがないのは借りる側にはよいですね。
国が貸し手ならば大丈夫なのでしょうか。
万一、ローン破綻、差し押さえても価格下落で赤字、
するとやはり公的資金注入なのでしょうね。

サブプライムのもう一つの問題は、ノンリコースローンだっていうこと。
地価が下がればウォークアウェイといって、家を捨てて出て行ってしまう。

日本の場合は、ウィズリコースがほとんどだから、資産価値が下がっても、
大半は頑張って返済を続けます。

年収２００万って...。生活保護世帯でも、世帯収入で考えればもう少し収入あるんじゃ？
住宅購入以前に、それでどうやって生活するのか理解できん。