デュオヒルズつくば竹園

ビルドイン式食洗機の取り付けについて、何方か信頼できる業者を教えてください。
よろしくお願いいたします。

うちは同行業者、頼みました。
値段は６万ちょっと。
オプションに高いお金をかけるなら、安心代にかけた方がいいと思ったので。
建築とか、全然素人だし、ちゃんと見るべきところを見られる人じゃないと
私だけ行っても、内覧会なんて意味ないですもん。

私も同行業者を頼みました。
初めての内覧会で不安ですし。。
お願いしたら内覧会が楽しみになりました。
それだけでも良かったと思ってます。

同行業者かもしれませんね。私も真剣に同行業者に頼もうかとおもっています。うちの両親が　数年前に　マンション購入したのですが。。。これがひどくて、バルコニーのビニールシートがきちっと最後まで張られてなくて、このまま水をながすと下の階のベランダに浸透して大変なことになるところでしたし、（ベランダビニールシート貼るため防水処理なしだった物件）フローリング歩いたらちょっとひびはいったので直してもらい、洗面所の鏡の横に収納（ガラス戸付き）があったのですがその中がボックスみたいになってますよね　それが　最初上下逆さに最初つけちゃったらしく、穴（釘穴）が　意味ないところに空いててそれも直してもらったし、外玄関のコンクリート(床コンクリート）が水平でなくて水で掃除すると、水がたまって。。。それでそこもはがして、やり直ししてもらいましたし。。リビングの天井の壁紙が、コンクリートの少し凸凹の上に貼ってあって、寝転んで晴れた日にみると　ぼこっとしたところがあちこちにあって　カッコ悪かったので、凸凹も壁紙はがしてもらって直したみたいです。もうあっちこっちあって　全部　完了するのに確か　一年以上かかったと　おもいます。　両親の家ではないですけど、両親の友人のマンションでは入居一ヶ月で　玄関のドアが開かなくなって、それも大変だったみたいです。　なんか　両親のマンションは欠陥マンション？って疑いたくなるぐらいでしたけど。。　そういう経験も踏まえて、確かに専門家に見てもらうといいですね！　　ぜひ　みなさんも　小さな収納なんかは　中の中までみると　いいですね。　あと　寝転んで、リビングの天井、和室の天井もチェックかかさないようにしたほうが　賢明ですね！

最近内覧会同行業者の話で盛り上がっていますが、
このようなサイトを見つけました。
これを読んだら、業者は頼まずに自分でやってみようと思いました。

http://www.anest.net/man/nairan/honto.html

考え方はいろいろあるかと思いますが、僕は業者さんに払う費用を、
壁のコーティングなどにつぎ込むことにします。
ご参考までに。

７０１さん、７０６さん、情報有り難うございます。助かります。

マンションの場合、施工上の問題点や,住んでからの不都合が予想される問題点というのは、各住居毎の個々の問題点もありましょうが、施工業者が共通である以上、不都合箇所も共通にある場合が多いのでは、と思うのですが（素人考えで済みません。）。

入居を予定されている方は、建築の不都合場所を見つけるのは、私も含めて素人だろうと思います。が、でも、素人が集まれば，色々な見方から、それを総合すれば、すごいものだろうと思います。なによりも、自分の住居ですから。

内覧会で不都合場所に気付いたら、この掲示板なりに投稿して、それを積算して、共通の情報のもとに、施工業者に是正を要求する仕組みが出来ないものかと思うのですが、皆様いかがでしょうかネ。

内覧会、楽しみ半分、不安半分ですね。
私は過去に購入経験があるのですが、内覧会は建築会社に勤めてる兄に来てもらいました。
兄に来てもらって今は良かったと思います。
何せ職人さんが作るものなので100点満点はないけども、入居後に影響のある大事な点を調べてもらえましたから。兄は素人でもチェックは可能とブツブツ言ってましたが・・・。
大きな傷ならばともかく小さな傷までチェックしたらきりがないですしね。今回も私は兄にお願いしてますが、自分でやれと言われてます。
それにしてもだいぶ完成に近づいてきましたね。
いよいよです。今年は色々なカタログを眺めながらの年越しになりそうです。
みなさん、よろしくお願いします。

707>素人が集まれば，色々な見方から、それを総合すれば、すごいものだろうと思います。

707さんのご意見は賛成します。自分が住んでいるマンションの価値を高めるにも話し合うべきと思います。

７０６ですが、僕も７０７，７０９さんと同意見です。
情報の共有をすることのメリットは大きいと思います。
自分では気付かないような点も、注意してみたらやっぱりということは良くあることです。
先日リンクを張ったサイトに、内覧会での一通りの見方、チェックシートなどが掲載されているので、これを参考にしてみるのはいかがでしょうか？
それでもチェックシートだと、実際に見るときにメリハリなくチェックしてしまいがちですが、掲示板などで情報の共有をすれば、特に注意すべき点がはっきりするかもしれません。
内覧会ですべてが終わりではないはずで、入居後のチェックの為にも、僕はできるだけ内覧会で気付いたことを書き込もうと思っています。

内覧会、皆さんがんばりましょう。

それと、今日駐車場の案内が来ました。
ムリと思っていた２台目も何とか使用できそうでした。
ただ、明け渡し優先順序は上位に位置していましたが・・・。

私も今日、駐車場等の通知を受け取りました。
自転車置き場ですが、
希望していた台数が確保されませんでした。
こういう場合、どうしたらよいのでしょう？

内覧会のお話、私も同感です。
情報を共有して、言うべきことはしっかり言わないといけないと思います。
とくに共用部分は、見落としがちだと思いますが、
気になるところがありましたら是非書き込みたいと思います。
たぶん、私の居室にある不具合は、ほかの居室にもありがちだと思いますし。。

内覧会同行の言い出しっぺ、>>699です。
けっきょく、相方の同意が得られず、まずは自分たちだけで内覧会に行くことになりました。
まあ、納得できなければ、確認書類にサインしなければ良いのかなと考えました。
ひょっとしてそんなことはできないのかな？
そうと決まったら同行業者に頼もうと思った部分も勉強しなきゃ。

>>706さんが紹介していたページからリンクされている、「内覧会.jp」が参考になりそうですね。
http://www.nairankai.jp/index.html

内覧会結果の共有、大賛成です。ついでに内覧会の準備に役立ちそうな情報も共有しませんか？

完売まであと何戸なのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいませんか。

床のコーティングですが、うちはオプションではなく外部の業者をさがしてお願いする予定です。
只、シリコンコーティングかＵＶコーティングかで考えているのですが業者がたくさんあり迷っています。外部の業者さんを依頼された方いましたらよい業者さん教えてください。
壁のコーティングなんですが、これは、ペット用の壁のコーティング剤を使用することにしました。いろいろ種類は出ているみたいですよ。

７１５さん
私はこれ↓を読んで自分でワックスをかけようと思いました。
http://www.burnish-club.com/mente/mn2.html

入居予定の皆様、ご近所の皆様、

明けましておめでとうございます。

駐車場も出来上がり、エントランスホールも完成まじかで、
いよいよ、内覧会ですね。

入居まで、バタバタしますが、わくわくしています。

皆々様　末永く，おつきあいの程，宜しくお願い致します。

みなさん、インターネット接続／IP 電話はどうされますか？

USEN がデフォルトで使えるとのことですが、手続きの案内とか
きてましたっけ？

ほかのプロバイダーでメールやIP 電話サービスをつかってるので、
スムーズな切り替えのためにはそれなりの余裕をもって準備しないと。。
USEN も　IP 電話サービスがあるようですが、これは NTT　電話とは
別の電話番号がつくみたいですね。

http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall/gatecall.html

NTT 電話を完全にきってしまうなら、こっちのが得かなあ。。

718>続きの案内とかきてましたっけ？
まだきてません。

インターネット接続／IP 電話について、USEN に問い合わせてみました。インターネット接続はデフォルトの契約に入っているそうですが

http://hikari.gyao.ne.jp/option/index.html

に挙げられているオプションは個別に申し込みだそうです。なので入居者全員にまとまった案内は来ないのかもしれません。

上のページでは、IP 電話サービスについて

ひかり電話
GATECALL
GATECALL050(M)

の３つが挙げられてますが、ファイバーは USEN のものなので NTTの「ひかり電話」は不可、またこの地域では 050 以外の番号を提供できないので、結局のところデュオで使えるのは　GATECALL050(M)　のみだそうです。

http://hikari.gyao.ne.jp/gatecall050/price/index.html

ということで、現在 ADSLで IP 電話を使ってる人は、解約しちゃってこっちに乗り換えるのがお得？。普段は携帯あるし、どうせ災害時なんて電話かかんないし、と割り切ってしまえるならNTT 固定電話もとめてしまえば、さらに 1700 円うきますね。手続きには結構時間がかかりそうなので、すぐに入居するかたは早めに動いたほうがいいかも。

ところで、パンフレットには「グローバルアドレスを標準で割り振り」と書いてあります。IP 電話サービスを申し込めば　TAだかモデムだかが送られてきて、そこにグローバルアドレスがつくんでしょうが、そうでない人がポートに直につないで使う場合の IP アドレスはどうなるんでしょう？上流に DHCP サーバーがあって、自動的にふってくれるんですかね。

720様：
いろいろ調べてくださって、ありがとうございました。

内覧会まであと２週間。我が家の出来上がりに期待しています。
　今は外観しか、しかも離れてしか見れません。だいたひかる、ではないですが、外観について、ちょっとだけ、「私だけー」かもしれない「どーでもいーい」違和感があります。感じ方は人それぞれですし、笑って読み飛ばして下さい。
　一つは、上部と下部のツートーンが、ほとんど同系色で、特に上部の白系統の色の白っぽさが少なく、カタログ（p.7,8,11)やモデルルームの完成予想図と少し違うかな、と、ちょっとだけ違和感を感じます。こう感じるのは、私だけー，かなア。
また、外壁タイルが、完成予想図に比べて平板に感じます。完成予想図では、タイル１枚１枚がベタの単色ではなく、また目地がはっきりしています。実物は目地の格子線が細く、タイルの色も単色に見えます。これマタ，私だけの感じ，かなア。
カタログには、完成予想図は図面を基に描き起こしたもので実際とは多少異なります、とのコメントがありますが、これは、植栽等，設計図では描ききれないもので、建物そのものは、そんなに異なったら、設計者の意図とは異なったものでは，と思うのですが。設計者さん、満足いくできばえでしょうかアー？また、入居予定の皆さんはどう感じられます？　
こう感じるのは、やっぱり、「私だけー」かなア。そして、「どーでもいーいですヨー」かなあ。
　考えようによっては、ツートーンの実物は同系色で上品この上無し、とも感じ取れますし、外壁タイルが平板に感じるのは、長い眼で飽きがこないかもしれないしー。そして、完成予想図よりも実際の方が良いできばえ、とも考えることも出来ますし。
　色々言っても、本当は、ディユオヒルズつくば竹園での新生活が楽しみです。

外観は、私もちょっとがっかりしました。最初はもう少し上等な雰囲気を想像していたので、出来上がってみて、「なんか平凡」と感じました。でも、普通に注文住宅を建てていても、外壁に関しては「イメージと違って失敗した」という人が多いので、そういうもんなのでしょうか。
あと少しで引越しですね。ちなみに、竹園東小の定員と教室数に関しては、今のところ大丈夫なのでしょうか？西小みたいに、プレハブなんてことになりませんか？

722さん、723さん、
私も外壁に関してはイメージと違うなと感じていました。
特に上部と下部の色の違いがはっきりせずぼんやりとした印象だと、
いつも近くから見て思っていました。
でも、ある日ちょっと離れた場所（5〜600メートルくらい離れた）にある建物の7階くらいから
見てみると近くで見るよりもはっきりと色の違いが分かりました。
ひいた絵で見るとなかなかいいですよ。

私はけっこう外観気に入ってます。
人それぞれ、、ですから。

竹東小の定員ですがそれほど影響はないみたいです。
どちらかというと隣の竹東中のほうが。。。

USENのIP電話、安くていいですね。
検討中です。

先日ちらしが入ってましたがまだ１３戸売れてないのでしょうか？
内覧会の時に「完売御礼」になっているといいのですが。

725さん、ありがとうございます。中学校が満員状態なのですね。それは、西小地区の大型マンションの影響でしょうか。そうなると、ここができたら、ますます危ない？
そうなると、竹園地区は、受験組が増えるかもしれませんね。あまり受験希望者が多いと、推薦状も書いてもらえないのでしょうか。竹園東で推薦状をもらうのは難関でしょうか？
考えるとちょっと頭が痛くなってきます…

722さん、723さん、同感同感です・・・！！

引越しの見積もりは高く、これも仕方が無いでしょうか・・

726さん、竹東中の生徒数は確実に増加していますが、即満員状態ではありません。
今年度、１年生だけが１クラス多くなりましたが、この学年が来年度さらに一クラス増える程ぎりぎりの状態ではないように思っています。（デュオヒルズの影響がどれくらいか分かりませんので、絶対ないとは言い切れませんが…。）
現在の２年生は今年度途中に転入があったので、仮に４月に転入が全くないとしても来年は１クラス増えます。
とりあえず、１〜２年間はパンクするほどではないつもりでいるんですが、デュオヒルズの影響はどれくらいあるのかが気になりますね。
学校側はどれくらい転入があるのか非常に気にしていますので、早めに転入の予定があることを連絡すると喜ばれると思います。

７２７さん

わたしも幹事会社の見積もりが高いのにびっくりして
他社にお願いしました。
半額まではいきませんでしたが
だいぶお安くなりました。

外観については、私もボンヤリした感じで少々がっかり。
正面の大理石風の部分も重厚感がないなあ。
要らぬものにはお金はかけてないですね。
あきのこないデザインと色合いです。

来週は内覧。楽しみ。

みなさんカーテンは防炎カーテンにされますか？

重要事項説明書には防炎カーテンを使用することと書かれていたのですが、
あまり説明会の時に強く言われた記憶がありません。。。
レースカーテンも防炎なんでしょうか。

みなさんじゅうたんなども現在使用しているもの（防炎性でない場合）ではなく、
防炎性のものに買い換えられますか？

>>731 重要事項説明書に書いてあるのに、公の場で、そんなの関係ありませんーって、
言う人が居るとしたら、ご近所になりたくないです。

731さんへ、

私も営業担当者の方からは、特に注意はなかったので、731さんの質問を見るまで、全く忘れてました。
調べてみたら、消防法で、１１階（３１ｍ）以上のマンションにも、防炎物品の使用が義務づけられているみたいなので、重要事項説明書に記載があるのかなぁと思ってます。（確信ないですが。）

私は、入居時には一旦現在使用しているものを持ち込んで、落ち着いてから、防炎のものに少しずつ変更していこうと思ってます。
下記サイトで、
「防炎カーテンは、各メーカーーで全体の半数近くを占めるようになり、レース製のカーテンで約8割、ロールスクリーンでは9割以上が防炎物品となっています」とありましたので、選択肢は多いのかもしれないと、期待しています。
http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00002071/page/homep/curtain_column_a...

いよいよ内覧会が近づいてきて、2月の入居が楽しみになってきました。

私は内覧会業者の方に付き添いを依頼しましたが、業者の方に、「施主の完了検査の指摘事項の写しを見せてもらえるかどうか確認してほしい」
と言われて、建築担当者の方に確認したところ、「全く見せることは出来ません」と断られました。
これが見れると、どこが問題で、どのように修復されたかが確認できるということだったので、是非見せてもらいたかったのですが、
どなたか、交渉されて、これを見せてもらった方は、いらっしゃいますか？

また、内覧会で、お風呂場、洗面所、台所などで水を使えるようにしてほしいとお願いしたところ、「水垢がつくので、引渡まで、お断りしてます」という返事でした。
「水垢がついてもこちらの責任で良いですから」とお願いして、当日水を使えるように手配をしてもらえることになりましたので、もし水を内覧会の日に使用される予定
の方は、事前に確認された方が良いのかもしれません。

>>契約者のみなさん

重要事項説明書の３ページ「専有部分の用途その他の制限」に、「建築基準法・消防法等関連法規に基
づき、本物件全住戸について、防炎性能カーテンおよびジュータン等の使用が義務付けられています」
と明確に書かれています。

重要事項なので、契約時に宅建資格者から説明があったはずです（なければ法律違反です）。
私は申込時にも、契約時にも担当者から説明をされた記憶とメモが残っています。

法律で定められ、少なくとも公の場で正式に求められた最低限のルールですから、「いずれ」とか「追
々」といわず、入居時に揃えましょうよ。まぁ、入居してしまえば第三者が確認するわけではないで
しょうから「そんなのカンケェねぇー」と言ってしまえばそれまでですが。

しかし、それくらいのことが守れないのであれば、ゴミ出しとか、共有スペースの使用法とか、敷地内
の迷惑駐車とか、モラルに依存することが守られるわけないと思いますよ。

防炎性能カーテン、ジュータンについては、私も重要事項説明書の内容確認で説明がありました。
事前に内容に目を通したかどうかの確認の上、きちんと読み上げられましたから、
特に注意した説明ということではないでしょうか？

説明の際、どこまで含まれるのかが気になり、宅建資格者に質問したところ、
ラグのようなものは、じゅうたんに含まれるかどうかの線引きは難しいとの回答でしたが
「重要事項なので守ってください。」ということでした。
一般論として、お話しさせていただいたところ、第３者のチェックが難しいことはおっしゃっていました。

思うに、ゴミだし、共有スペース、駐車場などの使用などと異なり、
専有部分の私財なので、第３者のチェックが難しいことから重要事項で守ってください
と書かれているのではないでしょうか？
火災のような万が一のことを考えると、消防法があるなしに関係なく集合住宅
それも近隣の居室は他人の財産なのですから
お互い、自分の財産を守るためにも守るべき事項だと思います。
ただ、入居時すぐには取り揃えられないということもあると思いますし
石油ファンヒーターなどで灯油などの危険物を居室に保管する
（これは禁止されていないと思いますが）
よりは、安全なことですから、強くお願いすることではないと思っています。

ところで内覧会では、事前にお願いしないと水は使えなかったのですね。
きちんと流れるかどうかは、確認したいことですが、うちの場合は
入居が遅めなので、引渡し時でもよいかな？

明日、近所に行くので、外観をチェックしてみましょうか？
私は、上層階の色合いは、絵のように白くなくてよいと感じています。
エントランスや駐車場側の入り口はどんな感じに仕上げっているのか気になるところです。
共用部分も内覧会で指摘してよいのですよね。というか誰がどのようにチェックするのかよくわからない部分でもあります。

734さん、水周りのチェックできるのですね。情報ありがとうございます。
12月の入居説明会の時にこんなやり取りをしました。

私「内覧会というのは初めてなので、どんな流れになるか教えて下さい。」

建築説明担当者「まず、こちらから簡単に説明した後、私達はいったん外に出ますので、気になる箇所にテープをお貼りください。私たちはお客様がお決めになった時間（例えば40分後）とかに戻ります。その時点でまだ見たいということでしたら、また退出しますのでご覧下さい。」

私「水まわりのチェックとか？例えばお風呂とかは水を出したりできるんですか？」

建築「いいえ、それはこの日はちょっと…。おもに壁の傷やクロスの剥がれなどを見てください。」

私「その日は駐車場の機械も試せるんですか？」

建築「はい。お部屋を見ていただいた後、駐車場などもみていただくので、その辺の時間もかかると考えてスケジュールをお立てください。」


私は、水周りのチェックはできないものとあきらめてしまったんですが、チェックをさせてもらえるようにお願いしようと思います。

前にこちらで紹介してくださったサイトなども今日明日で読んでみて勉強しようと思いますが、経験者の方に、共有スペースを含め特に注意ということがあれば教えていただけるとうれしいです。
今住んでいるところが古いので、当日は新しい部屋の何を見てもポーッとしてチェックがあまくなりそうで心配です。

皆様のお知恵をお借りしたいと思いますので宜しくお願いいたします。

734さん、内覧会の水周りチェックの情報ありがとうございます。
僕は、以前この掲示板に内覧会の参考HPをリンクに張ったものですが、あらかじめお願いをしておかないと水道が流せないとは思っていませんでした。これも、情報交換の賜物ですね。
（これを建築担当の方が読んでいたら、苦虫をつぶしているかもしれませんが・・・）

というわけで、僕も早速水道の件確認して流せるようにしたいと思います。

ところで、防炎カーテンの件で盛り上がっていますが、僕は736産の指摘された石油ファンヒーターの方が禁止されていなかったことに逆にびっくりしています。僕自身も、ちゃんと重要説明を理解していなかったことになり、お恥ずかしい限りですが、・・・。
あれだけ大きいマンションだと、石油の持ち込みは駄目かと思って、現在使用している石油ファンヒーターは処分しようと思っていました。（でも、気持ちが悪いので、そのまま処分する予定ですが。）

それにしても、内覧会まであと1週間足らずですね。大分先だと思っていたのが、もうすぐかと思うと、逆に実感がわきませんね。でも、とても楽しみにしています。

今後とも、皆さんよろしくお願いします。

>737さん
最近とあるマンションに入居したものです。経験談を少しお話します。

我が家の場合、同行業者を手配しました。
結果、大正解でした。プロの目と素人の目はやはり違います。
私たちが見つけたのは傷、汚れが主でしたが、プロは施工ミスを多数見つけてくれました。
その際、「こういうポイントを見ればいいのか・・・」という勉強になりました。

・戸当たりに多数の不備がありました。動かせる窓／ドア／扉は全部動かしてみてください。
　注意深く動かし、気密性に問題が無いか、緩んでいる箇所は無いか、どこかにぶつかっていないかチェックをします。
　また、室内の収納の扉の場合、ナミダメがついているかチェックします。
　ナミダメは透明で丸い小さなシールで、扉が壁にぶつかるような箇所に貼って傷や音を防ぐものです。
　貼り忘れが多数ありました。
・水回りは、水を実際に出してみて給排水のチェックをすることを強くお勧めします。
　まれにですが、配管から水漏れがあることがあります。
・お風呂の天井裏もチェックします。風呂場と隣室の境に防音壁があるかのぞいてみてください。
　施工されていないと、浴室の音が隣室に響いてうるさいです。
・コンセントやスイッチの浮きやぐらつきをチェックします。結構浮いていることがありました。
・傷、汚れは立った状態では見つけにくいので、寝そべったりして視点を変えながらチェックします。

しっかり見ると３時間くらいかかります。採寸したりもするので、時間には余裕を持った方がいいです。

参考になれば幸いです。

739さん
737です。色々教えてくださってありがとうございます。
ご指摘の箇所を中心に一つ一つじっくり腰をすえて見て来たいと思います。

建設担当者の方は、「お客様によって色々ですが30分程度で大体見られると思います。」と言っていましたが、温かいコーヒーでも持って行って、途中で休憩を入れるくらいの気持ちで向うことにします。
寒いと落ついて見られないので使い捨てカイロも持って行こうと思います。
床に座ってコーヒーを飲んでるうちに気付くこともあるかも知れませんね。

お風呂の天井裏もチェックするということは、大き目の懐中電灯も用意する必要がありますね。
1年近く待ったので、やっと中が見られると思うと浮かれ気分がなかなか抑えられませんが、冷静になるよう胆に銘じて頑張って行ってきます。

>>736 >>738 さん

石油ファンヒーターの件、ありがとうございました。購入検討中に、営業担当さんから「石油ファンヒーターはNG」と聞いた気がしていたのですが、重要事項説明書、管理規約集を確認したところ、見つかりませんでした。使用規則の「発火、引火、爆発等のおそれのある危険物...の持込、保管、製造」に当たるのかも知れません。ネットをざっと見た感じでは、石油ファンヒーターを禁止している分譲マンションはオール電化を除けばそれほど多くないようです。

ただ、最近のマンションは高気密化しているので、一酸化炭素中毒のリスクは高くなっているようです。ウチは、オプションで床暖房のエリアを拡張したので、石油ファンヒーターは使わず、床暖房に期待したいと思います。ただ、光熱費が心配です。

なお、使用規則にはベランダに寝具等を干すことを禁止する一文がありました。景観上からだけでなく安全上からも禁止されるべきものですよね。

>>734さん

水回りの情報ありがとうございました。フー社の方は、この掲示板チェックしてるかな？立て続けに開栓の依頼が続くとイヤがられるかな？でも買い主は私たちだから遠慮せずに言うべきか？悩ましいです。

ウチは、内覧会同行業者に依頼をしないで自分たちで確認することにしました。どこまでできるか不安ですが、みなさまとの情報交換でなんとか乗り切りたいと思います。とりあえず、ジョイフル本田で水準器を買ってきてみました。脚立やライトは貸してもらえるかな？

内覧会経験者です。コーヒーを部屋の中で飲むのは・・確かダメだったと思います。
引渡し前の部屋の中での飲食はお断りされました。
脚立が必要な人は、持参してました。床に傷がついたら嫌なので、毛布などでの養生は
必要です。
細かく見るとすごく疲れますが、内覧会は楽しかったです。

>741さん

内覧会の際、フージャースでは脚立を用意してくれないと思いますよ。
電話で確認してみてください。たぶん自分で用意するように言われます。
脚立の脚には養生をお忘れなく。
また、懐中電灯、水準器、手鏡は持参した方がいいです。
水を流して確認するのは必須だと思います。遠慮せずに言った方がいいですよ。


鹿島の人は内覧会の間ずっと一緒にいて確認作業をしてくれたのですが、
安藤建設は違うのでしょうか…？
この時期の内覧会は、「寒さ」との戦いだったと記憶しています。
皆さん風邪をひかないように万全の防寒対策をして臨んでくださいね。

石油ファンヒーターのけん
７４１さん、　　私が営業に聞いたところでは、「石油ファンヒーターは、完全に使えないのではなく、使う場合は、申請して認められてから使って下さい。」と言われた記憶があります。勘違いかもしれず、石油を完全に禁止、という管理規約をご存知の方は御知らせ頂ければ幸いです。
オール電化ではないし、石油（灯油）は有力な暖房手段であり、石油ファンヒーターを禁止している分譲マンションはオール電化を除けばあまり無いのでは、と思います。要は、安全に気をつけて使う、ということで、ガズだって怖いし、電気でも同じでしょう。

ところで、石油（灯油）価格の高騰のおり、最近の暖房費から言えば、空調による暖房の方が灯油より安くつくそうです。
私は、最近のエネルギー効率の良い空調機を新調して、床暖房と併用しようと思っています。

このところ寒い日が続いていますね。
内覧会用にちょっとよさげなスリッパを
買ってきました。
安い物だとせっかくの床を傷つけてしまうかも、
と思ったので。
この寒さはしばらく続くようです。
内覧会での寒さ対策、どうされますか？
部屋の中で「毛糸の帽子に手袋」はやりすぎでしょうか。。

今日、内覧会に行きました。
本当に外は寒〜い！！
でも、北側は筑波山がきれいです。

中は、床暖房をつけて頂いてたし、暖かでしたよ。
水回りチェックできます。全て出して確認しました。（トイレも）
後ほどクリーニングしてくれるそうです。（水あか）

人が良いせいか、今の官舎のふるいせいか、
悪いところが見つけられずに・・・・
結局、
お風呂のバスまわりのパッキンの浮きと、棚の少しの剥がれと隙間かな。
あと、シャワーの水漏れがありました。
脚立も借りましたよ。
畳み下も見せてくれたし、
御指摘どおり、バスのまわりの防音工事も見せてもらいました。
結局１０時〜はじめて２時３０分終了です。
採寸もすませました。
電気、パソコン、電話、このへんの話をしっかりきいてきました。

自転車は２０台オーバーしているそうです。
うちは１台はずれてます。

荷物を入れたらせまいだろうな〜と思います。
１２０くらいあれば悠々でしょうが・・・
おじいちゃん、おばあちゃん連れの若夫婦も目に付きました。
年配のご夫妻も。

寒い中、関係者の方にはお世話になりました。（お礼）

通路を歩いてみると、外の壁にも青色テープがたくさん貼ってあるお宅もあり、驚きました。
近づいて見ましたが、何がわるいのかよくわからない部分もありました。
すごい指摘なんでしょうね〜。

エントランスなかなか、いいですよ。
これからの方、お楽しみに。
１階の方は玄関前にきれいな植栽があるので、素敵でしたよ。
ついでに１４階まで上り、降りてきました。

以上　レポートでした。

内覧会、行っていました。傷とか雑な仕上げとかあちこち見つけては、自分が荒探しをしている小さい人間に思えてきて、担当者さんには謝りまくりでした。丁寧に接してくれましたので、まあまあ良かったと思います。ただ直しにくそうな部分もあって、それらに関しては絶対直すという意気込みは感じられなかったかな？それが、残念です。再内覧会が少し不安です。。

皆様、内覧会の速報ありがとうございます。

実は私の知り合いも今日内覧会に行ってきたそうなんですが、水は出たけれどトイレは流させてもらえなかったそうです。
担当者によって対応がまちまちなのでしょうか？
とにかく寒くて寒くてたまらなかったのであんまり落ち着いてみられなかったようです。
でもおおむね満足だと言っていました。

早く見たくてたまらなくなって来ました！

本日、内覧会でした。

　朝は雪が残っていたのでどうなるかと思いましたが、床暖を付けて頂いていたおかげで、（北側の部屋を除いては）快適に作業を行うことができました。
　上の方が言われていたように、細かい指摘はこちらが恐縮する位でしたが、親切に対応頂いたので良かったです。同行業者に同行して貰ったので、細かい指摘もできたように思います。自分たちだけでは「まあいいか」で終わっていたでしょう。

　説明の後、自分たちだけでチェックし（ここまでで約２時間）、その後フージャーズの担当者がそれを再確認し、最後に受付付近に戻って安藤建設さんと一緒に確認するので、随分時間がかかりました。特にクロスのシミ汚れなどはフージャーズさん立ち会い中にクリーニング屋さんが目の前で作業されたので、現場ですぐ確認出来たのは良かったのですが、時間はその分かかりました。

　幸い、私たちのところは大きな瑕疵はなく良かったのですが、すぐ上の住居で内覧されている様子が下の部屋まで伝わってきて、集合住宅の定めとはいえ、やはりショックでした。

　全て終了後、採寸を行ったのですが、エアコンの穴の内寸を測るのを忘れてしまいました。ダイキンのウルルとサララを付けたいので（ホースが太いので）確認しようと思っていたのですが。。。　どなたか実際に測られた方は居られますでしょうか？

　再内覧が２月始め、引き渡しが１５日と、引っ越し日に向けてますます忙しくなりそうです。明日も明後日も寒そうなので、皆様風邪など召されぬよう、お気を付け下さい。

内覧会に行ってきました。

思ったより時間がかかりました。流れの説明の後、現場でチェックした後、業者さんと一緒に再チェック、終了後にオートロックや宅配ボックス、駐輪駐車場の使い方の説明があり、最後にオプション説明会（USENなどもここで説明が聞けます）があって、私たちはその後部屋に戻って採寸しました。

気になったのは、キッチンの排気ファンの風量です。業者さんは大丈夫というのですが、どうにも風が弱いように思えました。本当に大丈夫なのか不安です。水は全箇所流すことができて問題ありませんでした。

初めての内覧会でしたが、疲れるものですねー。再内覧がすぐ済むことを願っています。

前の方が、懐中電灯、水準器、手鏡は持参した方がいいです。
との事でしたが水準器ってなにを調べるときに使用するものなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えていただけますでしょうか。

皆さんはじめまして。

デュオヒルズ竹園である時期まで内装を担当していた一職人です。
もう内覧会なのですね。

実は僕が仕事をしている時に、ある欠陥を見つけてしまいました。

これが仕上がっている状態からは確認できない内容なので、信じるか信じないかは皆さんの判断に任せようと思っています。

ある程度でしたら内覧会でも発見できるかもしれませんが…

なぜこのような書き込みをしたかと言いますと、ゼネコンの安藤建設に欠陥個所を指摘したところ、現場から外され出入り禁止になってしまったからです。

かなり上階の方での発見となっていたのですが、同じ大工が施工しているのであれば、1階から同じ施工がされていると思います。

もし皆さんにご興味があるようでしたら、詳しい内容を書き込みます。

本日、内覧会に行ってきました。予想以上に時間がかかってしまいましたが、床暖房を入れておいていただけたので、快適に過ごせました。また、本当はダメなのかもしれませんが、浴室乾燥機を全開でかけていたので、特に浴室と洗面所はポカポカでした。

肝心の指摘箇所ですが、私たちでピックアップしたものが大小合わせて20〜30カ所程度ありましたが、「構造上問題ありません」ということでその理由を説明していただいた部分や、私たちの知識不足で的外れな指摘部分などもあり、さらにはその場で補修、クリーニングしてくれた部分もあったので、最終的には数カ所になりました。残ったのも補修すればわからなくなるだろうという部分だけです。

あと、ウチがどうしても譲れない部分があったのですが、快く対応していただき、解決しそうです（詳細は控えます）。上に書いたように、直せる部分はすぐその場で直してくれたりして、すごく良かったです。

チェック本などを参考に、予め水回りが使えるようにということと、点検口を開けておいてくれるように電話でお願いしましたが、まったく問題なく対応してくれました。トイレの水も流せました。自分たちで見られる範囲でダクトや配管の収まりや固定状況も確認し、しっかり固定かつ整理されていました。水漏れもありませんでした。

システムキッチン裏の目隠しを外すと、食洗機用とコンベック用のコンセントが別々にしっかりと壁に固定されてついていました。テプラで説明がされていてわかりやすかったです。チェック本やウェブで紹介されている写真と比べて、ずいぶん整然としっかり作られているなと思いました。天井裏の配線やダクトなども同様にテプラで説明がついていました。

ダウンライトの部分にはすべて電球がセットされていて、ほかの部分にも裸電球がついていましたので、スリッパさえあればおおよそチェックできるかもしれませんが、マグライトは役に立ちました。特にクロスと壁との境の部分や、収納の奥の細かい部分を確認するときには強力でした。あと、脚立も用意していったのですが、結局クルマから降ろすことなく終わりました。天井裏は肩車で対応しました。

>>752さんご質問の水準器は、床や壁の傾きをチェックするのに使います。ベランダや浴室の床が排水口と逆に傾いていたりしたら、自然に水が捌けません。あと居室の床や棚なども傾いていたら問題です。ウチの場合は傾斜が必要なところは傾斜がつき、水平でなければならないところは見事に水平にできていました。ひと安心です。

>>750さんが測り忘れたエアコンスリーブの内径ですが、約90mmでした。コンベックスで適当に測ったので、若干の誤差はお許しください。

ひとつ残念だったのは、洋室のカーテンレールがショボかったことです。カーテンレールを外してロールスクリーンにするか、ちょっと見栄えのするのと交換するかしようと思います。

あと、共有部分はまだあまりしっかりと確認していませんが、１階にあるエレベータ内モニターの配線処理がちょっとイマイチな感じがしました。毎日、２階以上の住民は全員の目に必ず入る部分ですので、もうちょっとスッキリとしてほしいものです。

外通路や窓から見える景色はほぼ予想通りでした。北側は、土浦学園線を挟んで交通公園や戸建て地区となっているので、今後も筑波山がキレイに見えると思います。南側は、真下の戸建て官舎が払い下げられて、１０階程度の建物が建ったりすると視界が遮られる可能性がありますが、南西側は駐車場とその先（MRのあるところ）はフージャースが戸建てを販売するとのことなので、視界が確保されるはずです。南側も予想以上に遠くまで見渡せました。

長くなってしまいましたが、この辺で。
早く引っ越したいと思えました。すごくうれしいです。

>>753さん
もちろん、興味があります。
今日見落としたかもしれませんので、ぜひ詳細を書き込んでください。

同感です。カーテンレールとか屋内ドアの鍵はかなりしょぼいですよね。安アパートや昭和時代の官舎のような。。。うちも交換を考えてます。753さんのご指摘は、怖いけど聞いてみたい気も。

７５３さんの内容次第ですが、印鑑を捺す前に知っている方がいいです。
後で泣きたくないです。

753さん、ぜひ書いてください。内覧会はそのことを指摘する最後のチャンスです。
今教えてもらえないと、手遅れです。お願いします。気になって眠れません。

今回僕が見つけたものは、床に絡む問題です。
まず床のレベル（高さ）を確認してみてください。
特にバルコニーの下枠の近辺や洗面所・トイレの入り口等巾木の回ってないところです。
下地の二重床やそれを支える際根太の高さがひどい（僕から見てですが…）箇所があり、フローリングの裏を削って高さを調整しないとおさまらない感じでした。

高さを見るレーザーがあれば簡単にわかるのですがね。

ここまでは表面からわかるものです。

まあこのくらいならよくある話です。

つづきはまた後ほど書かせていただきます。

床下の施工が問題なんですよ。

内装職人＜７５３，７５９＞さん、出来れば床下の問題について教えて下さい。かなり気になります。

また、ご指摘の「まず床のレベル（高さ）を確認してみてください。
特にバルコニーの下枠の近辺や洗面所・トイレの入り口等巾木の回ってないところです。」ですが、どのように確認すれば良いのかわかりません。通路のフローリングと段差があるということでしょうか？

なるべく素人でもわかるように、何が悪くて、それはどこを見ればわかるのか、再度説明して頂けないでしょうか。
再内覧会の際に是非確認したいと思います。

簡単に言えば、床が平らではないのですよ。

床下に関しては、床を支えている際根太の束がひどい所で5mmくらい短かったりしていました。

その隙間を床用の接着剤で埋めているんです。
半年から１年位でしたら、たぶん大丈夫だとは思いますが、２〜３年くらいしてくると接着剤も硬化してきたり痩せてきたりして、床を支えることができなくなってくるのです。

当然床が沈むようになり、床鳴りが発生します。

僕はもともとフローリングを貼っていたので分からなかった事なのですが、たまたま上階の二重床を施工することになり、今回の問題を発見しました。

安藤建設には当然指摘をあげましたが、直しとなると仕上がった床をすべてはがさないといけないことになり、公に出る前に僕を現場から追放したのでしょう。

その後の安藤建設の話では、おかしいところは全て直したと言っていますが、物理的に時間的に金額的に無理な話だと思いますので、おそらく何もしていないと思います。

まあ床の下地を平らにするのは大工の仕事で、それすらきちんと出来ないような大工が作った内装なんて住むには勇気が要りますよ。

そしてそんな際根太のまま二重床を施工した会社にもかなり問題はありますし。

もし安藤建設がちゃんと床をはがして直してないようなら、長く住むにはかなりのリスクがあると思っていいんじゃないですかね…

内装職人殿、リスクを覚悟の勇気ある行動を称えます。すべての部屋を同じ大工が施工したのでしょうか。内覧、再内覧は、専門家を同行した方がよさそうですね。しかし、床下を非破壊検査するのは簡単ではないかもしれませんね。

内装職人さん、パンフレットでは根太（角材）を使った根太床工法の二重床にはなっていないようですが、あなたは本当に内装をされていたのですか？疑問を感じますが？

>>761さん
説明ありがとうございました。しかし、私には何が問題なのかわかりません。

(1)基準となるコンクリート面（スラブ？）の施工精度が悪くて凸凹している？
(2)根太の加工精度が悪く、鉛直方向の長さがまちまちである？
(3)そもそも設計図通りにつくるとコンクリート面に凹凸ができる？
(4)その他

ここで(3)ならば、その設計図が該当するタイプの物件すべてに問題がある可能性が高いですが、(1)か(2)かその両方であれば、施工や加工の問題なので、同じタイプの物件すべてに該当する可能性は低いかと思います。書き方からすると、(1)のように読めますが、違いますか？それに(3)だったとしても、異なるタイプの物件で同じような設計ミスがある可能性は低いのでは？

もし(1)〜(4)のいずれかの理由によって、フローリング面が平らでない仕様の物件が多数存在するのであれば、特に内覧会同行業者とチェックしたお宅ではそれこそレーザー水準器を使って、高い精度で寸法を確認しているでしょうから、問題を指摘されているはずです。まだそういったお宅はないようです。

また、フローリングの裏を削って収めたのだとしたら、素人が表面的を確認しただけでは簡単にわからないような気がします。

とまぁ、疑問が多数です。もう少し詳しく教えていただけるとうれしいです。

>>763
内装職人さんは、「際根太」って書いてありますが・・

削除依頼板を見ると、現場から何らかの指摘が
あったと読めます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

削除依頼板を見ると、完全に事実無根とは言えなさそうですね。安藤建設関係者が、
すでに修正済みで問題ないと書いています。内覧では気をつけるに越したことは、
なさそうです。この件、内覧会で指摘された方いますか？

騒音対策に、急遽対策をお願いして対応してもらいましたよね。
（この掲示板の上の方にあります）
それと関係しているのでしょうか。それとも、大工さんの問題でしょうか。

それから、上層階で見つけたということですが、複数の部屋でですか？

皆様、内覧会お疲れ様でした。
私はかなりゆっくり見たので時間も随分かかりましたが、楽しくて全然疲れませんでした。

自分が予想していたよりも長い時間日が当たることが分かり、これはうれしい誤算でした。

エレベーターは意外とサイズが小さかったので、引越しの時は大変かな？と思いました。
でもスピードがとても速く、14階まであっという間に着きました。

あとは、キッチンのタイルとタイルの間の目地が汚れそうなので、
目地に塗ったりしてカバーするものがないかホームセンターに見に行こうと思います。
そういうものがあるかご存知の方いらっしゃいますか？

それと、クローゼットの扉を開けていると、部屋のドアがわずかに当たって傷がつきそうなところがあったので、傷をつけると原因であるドアのノブのカバーになるようなものがないかも探そうと思います。
普段は両方同時に開けないように心がければいいと思うのですが、引越しでドタバタしているときに、うっかり傷つけてしまっては悲しいので先手を打っておこうと思います。

一刻も早く引越ししたくなったのですが、うちは子供の学校の関係で2月の引越しは無理なので3月半ばぐらいになってしまいます。
早く引越しできる人がうらやましいです。

それでは皆さん、次は引越しに向けて頑張りましょう。

安藤建設さんに聞きたいことがあります。

僕が指摘をあげた部屋を、施工した大工さんに直させましたよね？

おまけに写真まできっちり撮って。

その大工さんって、施工したのは1所帯だけですか？

それはないですよね？

あっ、ちなみに隣の部屋も全体的に際根太の束が短かったです。

と言うことは、ダメ部屋が2倍になっちゃいましたね。

もちろんその大工さん達が施工した部屋は全てチェックしてくれてますよね？

おかしな所があれば、僕の部屋でしたように写真とか撮りましたよね？

ただ、内装がすべて仕上がっている状態で、床下にある束をチェックすることができるのですかね？

際根太は部屋のいたるところにあります。

もし床をはがさずに、全ての束をチェックしたのであれば、その方法を教えてもらいたいです。

それとも何十所帯も床をはがしてチェックしたのですか？

う〜ん、謎だらけですよ…

是正前と是正後の写真を撮るくらいに重要なダメだったのに、まさか他の部屋はチェックしてないなんて言わないで下さいよ？

建設現場は、いくらでもごまかしがきくから、内装職人さんのおっしゃるような問題はたくさんあるのでしょうね。でも、勇気ある告発、すばらしいと思います。ありがとうございます。
売主が、業界では上位でないところであるし、近くの物件があまり売れていないので、ここで手抜きをしたり、利益をたくさん取る、という魂胆はありえると思っていました。我が家は、子供が高校を卒業したら売るつもりですが、そのときにこの問題で売値が下がったら困ります。それに、軋む音で深いな思いをしながら過ごすのも嫌ですね。
解決することを願っています。（それにしても、建設会社の方はここをよく読んでいるみだいですね）

>>764です。

内装職人さん、詳細な報告ありがとうございました。
しかし、あなたの書かれていることは矛盾だらけで、事実がどうなっているのか全くわかりません。

・現段階でご指摘の箇所の不具合を確認することはできますか？
　>>753では「仕上がっている状態からは確認できない内容」と
　　　「ある程度でしたら内覧会でも発見できるかもしれませんが…」とある、どっち？
　>>759では「高さを見るレーザーがあれば簡単にわかる」
　>>761には「簡単に言えば、床が平らではないのです」
　>>769には「僕が指摘をあげた部屋を、施工した大工さんに直させましたよね？」

　　直させたのにわかる不具合って？

・束が短いというのは、鉛直方向ですか、水平方向ですか？

・束が鉛直方向に短かったとして、それなのになぜ「>>759フローリングの裏を削って高さを調整」しなければならなかったのはなぜですか？また、「接着剤で隙間を埋める(>>761)」とは矛盾しませんか？

なんだか、書かれていることが支離滅裂です。削除依頼を見ると、当該の不具合はあったのでしょうが、解決済みとなっています。私たち、入居予定者が知りたいのは、将来この不具合が原因で起こりうるリスクです。

あなたはそのリスクとして「床鳴り」をあげていますが、写真を撮ってまで対応したような補修でも床鳴りが起こる可能性はどれくらいありますか？また、同じような不具合がある世帯は、何世帯くらいになりますか？その世帯で、どれくらいの部屋数にリスクがありますか？

安藤建設さんやフージャースさんもこの掲示板をご覧になっているのであれば、削除依頼だけでうやむやにせずに、可能な範囲でここに説明を書き込んでいただければうれしいです。

床が平らでないことと、束の短いこととは別問題です。

束が短いうえに、水平レベルもおかしかったのですよ。

ちなみに束が短いのは、垂直方向です。

通常、際根太と束には隙間があってはいけないのです。
ところがここの大工さんは、束を切り直さずに隙間をウレタン系接着剤で充填しているだけでした。

ウレタン系接着剤に床を支えるほどの強度があるとは思えません。

所詮接着剤ですから。

直しをしたのも、僕がパーティクルボードを貼る前だったから出来たのであって、置床が終わってしまえば束を入れ直すことは、床をはがす以外に方法はありません。

そもそも大工に直しをさせた置床屋がいるのかっていう話ですから。

指摘をあげれば、直している間自分たちの作業が止まり稼げなくなることを嫌がり、そのまま貼ってしまうんですよ。何所帯にリスクがあるのかという質問ですが、それについては安藤建設が1番分かっているはずです。

ダメな大工4人を四天王と呼んでいたくらいですから。

その大工たちが施工した部屋は全て危ないんじゃないですか？

>>763

床見切りや掃き出し、物入れは際根太がまわしてあります。
ゴム付きの足だけで床のすべてを支えられるとお思いですか？
まずは床の構造を知った上での書き込みをお願いします。

＞内装職人さん
施行上疑問の残る箇所をここまでお話になるということであれば、やはり（最低限、ご自身がおかしいと確認されたものについては）どの住戸だったのかも明らかにしていただきたいと思います。でないと、ここを読んでいる契約者の皆さんが皆疑心暗鬼になってしまいます。

>774さん

僕が指摘をあげた部屋は僕がいるうちに直しに入ったので問題はないです。

問題なのは、同じ大工が施工した部屋で、なおかつ僕が見ていない部屋ですよ。

だからどこかは安藤建設に聞いた方がいいと書いたのです。

安藤建設はどの大工がどの部屋を施工したかくらいわかっていますから。

>内装職人さん

この、際根太／束の問題は、一住居内に何カ所もある不具合なのでしょうか？

私は、ある一部屋の防音工事を予定しており、その部屋だけは床をはがすことになります。
その一部屋の様子だけで、全体が窺い知ることができそうかだけ知りたいです。

不具合のある場合、一住居全体に広がっていそうですか？
指摘された部屋の問題箇所はどのような分布でしたか？

>776さん

職人というのは癖というか、常に同じ様な施工をするものです。

もし床をはがすのであれば、見た方がよいでしょう。
その部屋に不具合があるようなら、他の部屋でもあると思われます。

本日内覧会に行ってきました。
汚れはとても多くて、とにかくクリーニングしてくださいという感じだったのは残念です。
それから、フローリングの質も良くないです（傷のような木目あり）。
（これは、モデルルームでも確認できていたことですけどね。。。）
また外壁の塗装は、補修だらけで、色むらが多く。。。と
指摘事項はかなり多く、３枚にもなってしまったのは、とても残念です。

うちは内覧業者の方に見ていただいたのですが、
よかった点としては、バルコニーの金属手摺の取り付け部のカバーをはずして
取り付け状態を確認していただいたり、サッシの気密不良（閉めたときに風切音がする）
リビングの水平具合、バルコニー、風呂の床、流しの配水管の勾配などが適正かどうか
をきちんと確認していただいたり、
２重床は踏めば歪むのですが、その歪がどの程度なのかを見ていただけたので
とても安心感がありました。

ちなみにバルコニーの手すり取り付け部の状態については、
取り付け部に埋めている接着剤？（固定に使用しているもの）があまり埋められておらず
窪みとなっており、カバー自体は取り外し可能な隙間のあるものなので
雨水が溜まって腐食する恐れがあるということで指摘事項にしました。
これは他のお部屋も同様になっていると思いましたので
売主のほうから施工に点検・改善いただけないかという連絡も入れておきました。

あと、タイルの目地関係（外装タイルも）深いピンホールが意外にあり、
このあたりのチェックは念入りにしたほうが良いかもしれません。

指摘事項が多かったのは大変残念でしたが、担当者の対応は良かったですし
その場での改善対応も適切にしていただきました。
またガス、水道、電気　すべてが使用でき、とくに床暖房を入れていただけたおかげで
大変快適に、チェックすることができました。

>>776さん

追加です。

もし可能であれば、床をはがしている最中か、はがした直後に見たいものです。

安藤建設や床工事の業者の性格を考えると、はがしながら不良個所を直していってもおかしくありません。

それをされてしまうと判断できなくなりますから…

明日内覧会を迎えるにあたり、妻に言われて初めてこの掲示板を見たら、
内装職人さんの御指摘を目の当たりにし、びっくりしているところです。

ちなみに、本件で危ないと言われている上層階の入居予定者です。

数年前、ヒューザーの事件がありましたが、彼らが建てたマンションでも
我々のように内覧会もあっただろうと思います。入居された方々は、真剣
に内覧会でチェックなどしたと想像できますが、それでも入居後に問題が
発覚していったんですよね。テレビの映像でも、入居して数年後に外装が
ひび割れて、タイルがはがれていましたよね。
内覧会で発見されない「見えない問題」というのはあるんでしょう。

うちは内覧業者は同行しないので、素人ばかりですので、内装職人さん
の指摘内容を確認する力はないかもしれませんが、内覧会の担当者に
しっかり説明や対応を聞いてみたいと思います。

担当者の回答や結果は、掲示板にも書き込むつもりです。

こういうのは、引渡し前にしっかり解決しておくべきでしょう。
金銭的な面という意味でも、気持ちの面でも。
せっかくの新居ですから、満足して入居したいですよね。

ところで、ダメもとで書き込みますが、明日の夜18時から下記の店で
オフ会を開きたいと思います。
鳥吉 吾妻店（茨城県つくば市吾妻3-12-1　TEL：029-859-3518 ）
http://r.gnavi.co.jp/a813303/

急なので、とりあえず4名で予約しておきました。
予約名は「デュオ」としました。
店に来て、その名前を言ってもらえば席まで案内してもらえるように
してあります。
私はその席に18時の少し前からいるようにします。

＞内装職人さん
ぜひ、一度お会いできないかと思います。
急で申し訳ありませんが、上記のオフ会には参加できませんか？

私は安藤建設の人間ではありません。ご安心ください。
ある一人の入居予定者です。来て頂けたら、名前も部屋番号も開示します。
オフ会にも安心してきてください。

>780さん

お誘いの言葉、ありがとうございます。

せっかくのご招待なのですが、今回は遠慮させていただきます。

明日内覧会なのですね。

今回の僕の書き込みの内容を内覧で確認するには、部屋の壁際を足に体重を乗せて踏むくらいしか出来ないと思います…

片足に思い切り体重を乗せて、グッ！って感じで。

デュオヒルズつくば竹園の床下は、基本的に巾木の下は置床のゴム付きの足で受けてます。

床見切りや掃き出し部、上がり框前は根太を回す施工内容です。

どちらにしても外周に関しては、床が下がらないような施工方法をとっているので、もし踏みつけて床が少しでも下がるようなら注意をした方がいいのかもしれません。

ご参考までに。

内装職人様
書き込みのおかげで、緊張感のある良い内覧会ができました
ありがとうございました。

そこで、質問なのですが、
ゴムつき足で支えている部分も踏めば沈むことが
レーザーつき水準器でよく分かったのですが
ここでいう外周部の不適切な施工箇所では、どの程度沈むのでしょうか？

>782さん

ゴムのクッション性についてですが、部屋の真ん中には遮音性を考えてやわらかいゴムを使っていますが、壁際に関してはほとんどクッション性はないゴムです。

壁際を踏んで、巾木とフローリングに隙間ができるようなら壁際の足はスラブについていないことになります。

部屋の中心は沈んでも数ミリくらいだと思います。

780番です。

＞内装職人さん

アドバイスありがとうございます。
部屋の壁際を足でグッと踏んでみます。

今日、内覧会に行ってきました。
午前中に受付をして、2時半頃に終わりました。（採寸はその後でした。）
大分長くいたのだと思いました。僕は疲れはそれほどでもなかったのですが、妻はぐったり、子供は室内だったので、やや退屈気味でした。（立体駐車場の説明の時は楽しそうでしたが・・・）

ところで、内装業者さんの告発については、僕もこの掲示板でよく知っていたのですが、今日受け付けの直後に、掲示板で騒がれているこの件についてのお知らせの書面をいただきました。別にこちらから催促したわけでなく、皆さんに配っていたので、この掲示板のことを知らなかった人が逆にびっくりしたんじゃないでしょうか？

これに関しては、僕もいろいろ考えましたが、なかなか難しい問題だと思います。
”内装業者さん”は、自分の見たことを素直に出してるわけですし（掲示板の削除依頼、お知らせの情報を見ると、事実はあったようで、施工会社は一応対応はしているようですが・・・）、売主、施工業者は、掲示板にこの情報が出たことを（少なくとも今日は、情報を知らない人にも含めて）、お知らせをしているわけで、少なくとも”この情報”を隠蔽するつもりはないようです。
ここで、どっちの情報が悪い、”改修”をやったやらない、というのはこの期に及んでは、我々新住人にとっては、はかり知ることができないということです。もちろん、床をすべて剥がさずに、非破壊的に検査できれば言うことなしのですが、現状では難しいのではないでしょうか？

そこで、”内装業者さん”の書き込みによると、１−２年後に接着剤が硬化して床が沈んでくるそうですが、裏を返せばそこまでは多分大丈夫なのでしょう。そして、2年後の点検を迎える時に
床の沈みがあるようなら、床を全部剥がして、際根太も含めてやり直してもらうというのが妥当なのではないでしょうか？（かなり、事なかれ主義な解答で恐縮ですが、施工会社の者ではありません）ただ、その代わり、施工会社には2年後のその時に全戸でレーザー水準器などを持ち込んで、しっかり、水平かを点検してもらばいいのではないでしょうか（本来、そこまで点検時にはやらないかと思うので、施工会社には負担になりますが）。
少なくともここでやりあうよりも現実的なことではないかと僕は思います。
しかし、そうする為には施工会社が2年後のしっかりした点検（例えば、全戸でレーザー水準器を使って点検するなど）を約束してくれなければ、できない仮定です。
ヒトは忘れることを家業としていますので、各自対応などになれば、うやむやになって、覚えていた人だけが、点検をして、修正してもらえるということになりかねません。
やはり、こういう問題が騒がれた以上、きちんとした対応をとっていただくことが、いろんな意味で誤解を解く一つの手段なのではないでしょうか？

ついつい多弁になってしまいましたが、今日の内覧会は充実したものになったものと思います。
床暖房をつけていてくれたのは、非常にいい対応だったと思います。
対応してくれた方も、非常に好感が持てました。

皆さん、今後ともよろしくお願いします。

わが家でも本日内覧会に行ってきました。
ご近所になる皆様、今後ともよろしくお願いします。

今日の内覧会はかなり混みあっており、今日だけで６０組くらいの内覧会参加者があったとのことでした。
当初気にしていた床の状態は我が家に関しては特に問題を感じませんで、その点はとりあえずひと安心でした。
その件に関しては、本日のオフ会のレポなどお待ちしております（家では７時過ぎまで現地にいたため、参加できませんでした）。

一方非常に残念なことに窓の結露がひどくて、窓の下の部分に水がたまってびしょぬれでした。
石油ストーブを室内で焚いて結露したならまだしも、まだ入居して生活しているわけでもないのに、かなりひどい状態でした。
安藤建設の方に対策をお願いしたのですが、返事としてはあまり対策をする気な無いような事を言ってるので、大変困っています。
他にも結露があった方はいらっしゃいますでしょうか？

>No.778 by 入居予定さん　へ
サッシの気密不良（閉めたときに風切音がする）との事ですがこの件は改善されるのでしょうか

通気口を締めた状態で換気扇（強）を回すとやはり外から外気を取込もうとする為、風切音がします、そもそもサッシ自体がそれほど機密性を期待できる物ではないようでした。
今更気付いたのですが通気口を手動で開閉するのは面倒ですね。知合いのお家では、換気扇を付けると自動で通気口が開いていたのを思い出しました。
内覧会では担当者の対応は良かったので指摘事項の直しを徹底していただき入居がスムーズに出来るように期待いたします。

ご近所の皆様今後ともよろしくお願いいたします。

初めて投稿致します。
今の借家を出て、マンションを購入しようと考えていたところ掲示板を目にしました。
私は、現在は専業主婦をしていますが５年前までは設計事務所で勤務していましたので、
監理も含めて多少は知識があると思いますので、この場を借りて一言お話したいと思います。

私が勤務していた頃に比べて、皆さん大分見る目が厳しくなってきているのだなぁというのが
第一印象でしたが、デベロッパーさんや建設会社さんがその後の対応に
どの程度の誠意を見せてくれるのかで判断すべきだと思います。
『内装職人さん』のような煽るだけの掲示板は見ていて気持ちのいいものではありませんし。。。

前に、安藤建設さんと施工会社さんのレスがありましたが、
ひとつは実名（だと思うのですが）でしたね。
私はどちらかと言えば、そこまでして説明している方に誠意を感じます。
『内装職人さん』が出入禁止になったと言うのは、やはり本人にそれなりに問題が
あったからではないかと憶測してしますのは私だけでしょうか。。。
何だか、ここでの投稿が嫌がらせに思えてしまいます。

で、問題の床の件ですが、まずは接着剤がどのようなものを使用されているのか
確認されるべきだと思います。
私が勤めていた頃よりは、品質の良いものを使っているのではないかと思います。
また、内覧会前に処置したことについて詳しく聞いてみるべきでしょう。
安藤建設さんに限らず、どの建設現場でも同じように自主チェックはしているはずですから
その記録を見せてもらえれば、購入者側も少しは安心できるのではないかと思います。

今の世の中は、建設業に限らずどの業界でも金銭トラブルなど、様々な問題が起こると思います。
ただ、出入禁止になったからと言って、一般の人までましてや入居者まで巻き込むのは
如何なものかと思います。
当事者同士できちんと話し合って、事態が収束することを切に願います。

結露がそんなに・・・・
すごいショック。
結露拭きから１日がはじまる生活が終わると思ってたのに・・・・
○カスの書き込みには、無縁とありましたが。
がっかり。

786様

結露がひどいとのことですが、差し支えない範囲で、どのような場所か教えていただけませんか？
私のところは、中層階の両隣が壁のところですが、
（住み始めると、壁温度は周囲のお部屋の暖房熱を蓄えて、結露しにくい環境と思っています）

内覧の際、特に結露は気になりませんでしたが
ただ天気がよく昼からの内覧会だったので、床暖房が効いていて、もし結露していたとしても
乾いていた可能性がありました。（窓ガラスの汚れなどをもっとチェックすべきだったか？）
屋根は外断熱ですが、壁は内断熱ですから階数などによらず、
もしかすると結露が気になる可能性もありますね。

ちなみに、私が現在すんでいる低層集合住宅では、断熱がよくないため結露がものすごいです。

天井裏の断熱材の施工状況や２４時間換気やペアガラスがあるので、
大丈夫だろうと思っていたのですが。。。。
少し心配になってきました。

本日、内覧会及びオフ会の呼びかけをした者です。

悲しいことに、オフ会には誰も参加されなかったので、付きだしのヒジキの小鉢４人分と
焼き鳥を１人で食べて帰ってきました。

ということで、内覧会での話を中心に書きます。

今回の際根太の束が短い問題について、入り口でフージャースがビラを配っており、
そのビラには「適正に施工しており、安心です。」との内容が書かれておりました。

とりあえず自分の部屋の床は、足でグッと踏みまくりましたが、特に問題は感じま
せんでした。

安藤建設の責任者にも詳しく話を聞くことができましたが、担当した大工の技術レベル
によっては、際根太の束が５ｍｍぐらい短くなってしまうことはあり得るようでした。

ただし、それがそのまま欠陥につながるかというと、そうでもなくて、際根太と束の
間の発泡性の接着剤が隙間をしっかり埋めてくれる役割を担っているそうです。

技術の高い大工の場合は、際根太と束がぴったりで、１ｍｍの狂いもなくできるよう
ですが、全ての大工にそれを要求するのは難しいらしく、それを補うための接着剤や
アジャスターが現在は多くの物件で使われているとのことでした。

私の結論としては、

（１）内装業者さんの指摘していた際根太の束が短い問題は事実だった。
（２）それを補うための工夫は、安藤建設は既にやっているようだ。
（３）床鳴り等の不具合が生じた時には、半年、一年、２年のタイミングで
安藤建設は点検・補修をやってくれると口頭で約束した。

ということで、問題の追及はここまでとしようと思います。
（ちょっと安心できたということでもあります。）

また、安藤建設の担当者には、「際根太の束が短い問題に対して安藤建設が
既に行った対策」について、私だけではなく入居者全員に説明文を送るべき
と言っておきました。

勇気ある内部告発をしてくれた内装業者さんにはお礼を申し上げます。
安藤建設も身が引き締まったことでしょう。

最後に一言。

我らがデュオヒルズからは、北側には筑波山がきれいに見え、入居が待ち遠しい
です。
ルーフバルコニー付きの部屋に入る方がうらやましい。
是非パーティーやりましょう。お誘い待ってます。ＢＢＱセット持ってます。

＞７８７さんへ
サッシの件ですが、その場でコロ？（車輪）の高さ調整していただき改善しました。
この調整で改善しない場合はパッキンの取り付け不良やパッキンを破損しているものと思います。
うちの場合は、サッシが枠にまっすぐ入っていなかっただけということです。

ところで、換気扇をつけると通気口が開くというのは、全部屋でしょうか？（それはないか？）
私は、壊れやすそうなので必要な機能ではないと感じますが、
換気扇フードにの自動開閉の吸気口をつけて、吸排気ダクトをつけるとよいかもしれませんね。

18日の内覧会に参加した者です。

我が家は中層階の南向きですが、特に結露は見かけませんでした。我が家の内覧会は午前中からだったので、外は結構寒く、中は床暖房で暖かでした。温度差はかなりあったので、サッシの性能による結露ではないと思われます。
あと、まだ生活していないのに結露が起こるとすると、コンクリートや建材に含まれた水分が原因なのでしょうか？安藤建設の担当者はなんと言っていましたか？

サッシといえば風切り音の問題、24時間換気の吸気口を塞いでスイッチを入れれば、当然どこかから空気が入り込もうとしますよね。そのときにサッシを開け閉めすれば閉まる瞬間に「ヒュッ」という音がするような気がします。それは、サッシ以外に空気のは入り口がないということですから、逆に気密性が高いということなのでは？キッチンの換気扇を入れていても同様です。それとも、そうしたものは使っていなくても隙間風がサッシから漏れてきていたのでしょうか？だとしたら、それは施工不良のような気がしますが、いかがでしょうか？

７８６です。
あまり詳しく書くと場所が特定されてしまいますが、場所は比較的高層階で、結露しているのは洋室の窓でした。
リビングとは離れている部屋なため、室内はかなり寒かったです。

ペアガラスは結露にはあまり効果はないようです（わが家でもサッシの部分が結露していた）。
２４時間換気に関してはおそらく止まっていたのではと思われますので、２４時間換気で結露が解消されるなら助かるのですが。

入居を予定している者です。
私の内覧会は2枚に渡る指摘事項はありましたが、床に関する指摘はありませんでした。
何点か検案事項になりましたが、全体的に建設担当の方々の対応は、信頼出来るものだと思いました。

今回の内装職人さんの書込みに関して、私が内覧会同行を依頼した現役で分譲マンションを設計監理されている方に相談しました。
その方から許可を頂きましたので、頂いたメールの一部をコピーします。

「通常レベル調整にフローリングの裏を削りません。そんな手間かけません。下地が悪
ければ、置き床屋の調整不足で脚の高さを直させます。
　見た目はそんなに酷くありませんが、そもそも、コンクリート面は水平でありません。
その緩やか凸凹があります。左官屋が上手くても、微妙に出てきます、直床など
水平の精度を要求される場合、セルフレベルングと言う液を流し、水平にしま
す。
この方の言っているウレタン系の接着剤？は理解に苦しみます。今、接着剤は強力
になり、石やタイルなど、接着面より母材が先に割れます。際根太の木なん
て、木が当然、先に割れるくらい、接着剤が堅く強いです。
　内覧会では歩いたりして音鳴りしたり、見た目で傾いていたり、脚で触って、突っ
かかったり、凸凹していなければ問題ありません。工場で作ったものでない
ので、精度はおちます。過剰に機械で計測しても、意味がありません。測れば、
何ミリか狂いが出るでしょう。人が見て歩いてて違和感なければ許容値です。そ
の後も普通に生活できます。精度を追求してもいいですが、施工費は無用に高く
なり、販売価格に跳ね返ります。また、定期点検があるので、その時でも
キズ、汚れ、以外の不具合は直します。そもそも、内装の施工不良は、出る時は
直ぐ出て、1年以内にほぼ出尽くします。」

内覧会も終え、ホームセンターでカーテンやカーペットを物色してみたところ
このあたりは戸建てが多いせいか？防炎仕様のものが少ない印象を持ちました。

また、ウッドカーペットも並んでおり、LDは見た目のよいウッドカーペットでもしこうかな？
と思って、仕様を見たところ、防炎の文字がありませんでした。
これって、防炎性能がないのか？それとも表示の必要がないのか？と思い、ネットで検索してみましたが、そのあたりの情報にヒットしません。どなたかこのあたりに詳しい方はいらっしゃいませんか？

サッシの結露（特に窓枠）は、ある程度仕方ないかもしれません。
パンフレットにはＴ−２（遮音性）の記述はありましたが、断熱性は明確には書かれていませんでしたからけど一枚ガラスよりはペアガラスのほうが断熱性は高いでしょうし。。。（間違った表現ともいえない）

うちの低層集合住宅の場合、壁の断熱もよくないため、部屋の壁の温度が下がり
結露してしまうのです。（バブル期の建物ですから、手抜き工事かも？）
エアコン空調だけなら、結露はたいしたことないでしょうが
空気が乾燥して、中にいる人間がつらいので、加湿器などで加湿してしまい
その結果、壁に結露が発生してしまうのです。。。。こうなると壁紙はカビの温床です。

サッシは一枚ガラスですから、当然毎朝大泣き状態です（白く曇っているのなら可愛いものです）
いまの私の環境よりはよいでしょうね。

換気口の断熱ってどうなってたでしょう？きちんとチェックしていませんでした。

空気が冷気を運ぶのは仕方ありませんが、樹脂製なのである程度は、断熱性がありますが
積極的な断熱はされていたでしょうか？換気口付近の壁が冷えて結露するなんて洒落にもなりませんね（苦笑）

おはようございます。

昨日、内覧会に行かれた皆様、色々とお知らせいただきありがとうございました。

791　オフ会言いだしっぺ様
オフ会は大変気になっていたのですが、昨日は子供のセンター試験2日目で、お疲れ様を兼ねて家族でゆっくり食事をすることにしていましたので参加できず残念でした。

皆様の書き込みを見ていてとてもよいコミュニティを作ることができると感じられ、うれしく思います。
筑波山は本当にきれいによく見えますね。
これから宜しくお願いいたします。

内覧会、お疲れ様でした。
我が家は採寸などあわせると結局一日かがりでした。。

ところで防炎カーテン＆ジュータンですが
シックハウスの原因になるときいて
ちょっと躊躇しています。
詳しい方、いらっしゃいましたら
教えていただけませんでしょうか？

こんばんわ。
最近この掲示板を見るのが（時々はこのように投稿もしてますが）、すっかり日課になってしまいました。ここ数日は、内覧会関連（内装業者さんのことなど）で盛り上がっており、見るのも投稿するもの楽しいです（もちろん、真剣に考えることもあります）。
皆さんまだマンションに住んでいなのに、もうコミュニティーができている感じがして、いい感じですね。今後もいろいろ情報交換していきましょう。

791さん
僕も、興味があったのですが、内覧会で妻がへとへとだったので、一人で飲みにいくとは言い出せずに、出席できませんでした。お一人で、待ち人来ずの状態にしてしまい、申し訳ありませんでした。

とにかく、内覧会で自分の部屋を見ることができて、少しずつ入居の実感が出てきました。
2月の入居が更に待ち遠しくなりました。
今後とも、皆さんよろしくお願いします。