ミオカステーロつくば竹園

斉藤さんち？？

三菱地所・ＮＴＴ都市開発の発表が間近らしい。
その前に売り切れ〜。

261さんの書き込みはちょっと悪意ありそうだけど、
通勤に車を使う人は、朝は敷地を出るまでにかなり時間かかりそうな・・

２６１です。
不特定多数の皆さんに注意をうながそうとする私の善意あふれる書き込みを
「ちょっと悪意ありそう」だというあなた、もしかしてシャインさん？
あのね、うちは駐車場やってるの。キャパは百数十台あって２階建て。
でね、タワー作った同業者で借金で首が回らなくなって
結局売りに出さなきゃならなくなったとこが近所に２件あるの。
いくら地価が上がったと言っても「つくば」はまだまだ田舎でしょ？
しかも、時間貸し駐車場でもないフツーのマンションになんでタワーが林立？？！
こんなの、事情を知っている人が見たら誰だって一言言いたくなるよ。
（ま、業者さんからすれば「知らぬが仏」かもね）
ひょっとして、マンション本体よりタワーの方がお金かかるんじゃないの？

今日行われたインテリアセミナー会に出席できませんでした・・・。

だれか出席された方います？どんなものだったのでしょうか？

午前のほうに出席してきました。

インテリアについての基礎知識(ライフスタイル別とか、雰囲気別とか)
についてのなかなか面白い講義みたいな感じでした。
CGとか使って説明してくれたので意外と退屈しなかったです。
もらった自己診断シートみたいな書類は、
今後の自分たちのところをきめるにあたってあとあと役に立ちそうな気はします。
特になにかをセールスされるようなこともなかったです。

7月末の「相談会」がいわゆるオプション決めたり、
具体的に専門家に相談できたりする催しみたいなので、
そっちに出れればいいんじゃないでしょうか。

あと、今日はひさびさのモデルルームだったわけですが、
結構バラもついて契約も埋まってきたみたいですね。
相談をすすめている人も多かったし、ちょっと安心？

雨の日には湿気に悩まされそうな半地下部分のバラはどうでした？

「1階」とされている部分ですよね？
私も売れ行き傾向に興味があったので観察しましたが、
たしか1階は全部バラがついていましたよ。
上層階の次くらいに、最初(先行販売時)から意外に売れ行きよかったのが実は1階だった
という記憶があります。

パっと見の印象ですが、残り住戸の中心は中階層だったように感じました。
このへんの3500万円周辺(うろ覚えですが)、
というのは、もう少し駅から足を伸ばせば余裕で上層の広い部屋が得られるので考えどころ、
な方が多いのかもしれません。

ちなみに、黄色のバラは、
ローン等の事情によるキャンセルで空いて契約できたというラッキーなバラであると聞きました。
そういうのもぽつぽつとありましたね。

２期２次完売？２期３次募集の広告が入っています。
価格、戸数未定。
なぜ未定？
何次まであるの？

○期×次とか何回にも分けて小刻みに売るのは、売れていないからでは？
売れていればそんな事をする必要はありませんから。

ところで物件概要を見たのですが、
「竣工：平成１９年３月中旬」「入居：平成１９年３月下旬」
・・・完成から引越しまで「半月」って短すぎます！間違いなく内覧会〜引越しは大騒ぎですよ!?

「つくば」の人は厳しいですから^^

でもやっぱり、つくばの中心部に住むなら「ペデ」に直接出られるマンションが良いですね。
「サーパス」か「エスペリア」が理想だったな〜

善意あふれる書き込み、毎回ありがとうございます^^
とりあえず、竣工は2月下旬とのことです。

・・・ホームページでは「３月中旬」になっていますが、変わったんでしょうか？

とりあえず、いちばん最近のチラシと、今年2月契約時の書類のほうも2月下旬予定になってました。
HPがいいかげんなのですかね。迷惑な話です。

デベ評判板をのぞいてみたら、どこの物件かはわかりませんが、結露が激しくてカビに悩まされているという書き込みがありました。原因は断熱材の入れ忘れらしいのですが、そういうことはよくあることなのでしょうか？それが半地下の１階とかだったら、家中カビだらけになりそうで怖いです。

私も読みました。あれはお気の毒だし怖い話ですよね..。
（でもデベロッパー的にはあれが「よくあること」だったらもっと掲示板が荒廃していると思いますが。）

＞271さん

情報ありがとうございました。本当は行きたかったのですが、うっかり
出席の通知を出すのを忘れてまして・・・

７月のオプション会は絶対に行きたいと思ってます。
他のミオカステーロ竹園の掲示板は結構みなさんが食洗機のオプションをつけて
いることが書いてあり、気になりました。

これからはいろいろ揃えるのにお金がかかりますが、楽しみですね。

うわっ、本スレにミオカステーロ結露被害者友の会ができてるわ。
結露もここまでくると悲惨。結露だけじゃなくて、雨漏りもあるわ。
新居買った時はずいぶん嬉しかっただろうに。ムゴイなあ。ムゴすぎる。

タワー駐車場のカバーを早くかけてください。

デベスレのほう、せいぜい実体験者が2人くらい(それも怪しいw)が長文で騒いでいるだけじゃないかなあと思うんですが。
なんか気の毒がって妙にへりくだってそれを焚きつけてるような人もいるし。
あのような被害があったことは確かでしょうが、山田の物件が全部ああなるような不安を煽られて不快だなあ。

購入者へ工事の進捗状況を知らせるＨＰ見たら、ミオカスつくばのたった2枚の写真に対する現場担当者からの一言がまるっきり逆。山田建設の現場担当者君！　しっかりせい！

駐車場の建設現場を見ると、狭義のタワー式（ゴンドラが回る）
ではなく、エレベーター式に見えますが、どうなんでしょう。
エレベーターのほうが騒音や電気代は少なそうですが。

駐車場はタワーでも別にいいんじゃないですか？
うちもそうだけど、大体がウィークエンドドライバーでしょ？
平日の朝、出勤の車が重なって出車ラッシュになるわけでもないし。
確かに３３２台満車になったらかなりのもんだけど。

タワーパーキングの建設費が１台分あたり200万円とすると、
131%なら一戸あたり約260万円分ぐらいが駐車場の建設
コストとして販売価格に乗っていることになりそう。
経済寿命が25年とすると、減価償却が年約10万円。
保守管理は別にかかるわけですね。

うちは毎日出勤のために車出すけれど
毎日定時じゃないし遅いときは昼頃のこともあるから
タワーみたいな駐車場でもいいかなという感じです。
場所が場所なので平日の買い物に車要らなくなりそうで嬉しい。

ミオカスの営業妨害をしそうなマンション販売営業は
どのマンションの人間だろう・・・
つくばの、製薬会社勤務は、既存物件のただの住民でしょ、
利用されてる・・

その人だとすると本当はこっちに書き込んで我々を同様に混乱させたい筈なんですが、
ここのスレでは削除されて書き込めなくなっているから
デベスレのほうに行ったんでしょうね。

あちらのスレは以前からいつも定期的にああいうかき回され方をします。
それだけ狙われて競争相手がいるということです。
必死に住民操作しようとしている意図が見え見えなので気にならなくなりました。
管理人さんもわかっているだろうし、ひどいのはちゃんと削除されるから、あまり介入しない方がよろしいかも。

薬屋さん
最近いろんなところで暴れてたのだけれど、ついに昨日避難所の方のスレも
建てたスレごと削除されて、八つ当たりでよそに来て大荒れだったけど・・・
結局、動機は自分の満足して購入した物件「S」よりも良い物件が出来るのが耐えられなかった…
みたいね。自分の思い通りにならない事に対してムキになって荒らしてたけど、

それで、荒されてウザイと思った人が

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6162/

作って、誘導して１週間かけてIP隠して書き込ませて…
【今だから】つくば市新築マンションについてのあれこれ【言える事】
なんかもIP隠れてるの良いことに言いたい放題・・・
softbank218137033130.bbtec.net
softbank218137108110.bbtec.net

きっとここにも隠れて見に来てますよ。

URL書かないでください。あなたも荒らしですか。

ウイークエンドドライバーが多いかどうか、微妙ですね。
あの立地だと、顧客層として多いと思われる
公的研究機関だと、徒歩か自転車で楽に行けるのは
物材とJAXAまででしょう。AIST、環境研、
筑波大、KEK、農林団地は厳しい。
民間の研究機関は遠いし、NECなんかは研究学園のほうが
近い。

研究機関の人は、夕食を一旦家に帰って食べる
ような人も多いから、出し入れ４回。

>あなたも荒らしですか。

いいえ違います。
URL書き込みはいけないルールだったのですか？
もしそうなら、知らずに書き込みましたすみません。

で済むやり取りも、
その後の一言が結果荒れるの助長するので気をつけてくださいね。
荒らされない為にも。お互いに。

やっと削除してもらったのに、
あの掲示板に人を誘導する書き込みなので「また来たのか」と思いました。
それだけですが。
ま、いいように繰られてるんですよ我々もw

>292
出勤はおそめの時間ですが、我が家も夕方一旦帰ってくること度々です・・・大変だー

研究機関にお勤めの人たちはミオカステーロには住まないでしょ？一応インテリのエリートなんだから、当然もっとグレードの高いブランドを選ぶのでは？（言っとくけど、これは荒らしじゃないですよ。このスレ読んでいる人だって、ミオカステーロが大手の物件よりずっとマイナーなブランドだってことは百も承知でしょ？）

今の官舎よりは豪邸ですからね〜。
>296さんのような、我々と縁のない他業種の方が羨ましいです。
さぞやお給料も違うんでしょうね！

エレベーター式はタワー式に比べ、騒音や電気代の点で有利
ですが、出入庫は時間がかかるようです。タワー式でも
都心のデパートや時間貸し駐車場はよくベンチがおいてありますよね。
込む時間帯はちょっとしんどいかも。

>今の官舎よりは豪邸ですからね〜。

官舎の老朽化はひどいようですが、販売価格は
官舎の家賃100年分ぐらいじゃないですか？
そりゃ豪華じゃないと困りますよね。

建てているところを見ると、昇降機らしきものが上下する空間が
あり、その前後に、自動車が乗る「棚」みたいなのが、
上から下まで並んで見えています。
用語では、どう呼ぶのか知りませんが、昔みたような
車を載せたゴンドラが、回転する式のタイプではなさそうです。

雨の日に眺めたのですが、ところどころ、資材か機械か判り
ませんが、ブルーシートで防水をしながらの作業のようでした。

さいきん他所で、地下＆地上を利用した機械式駐車場の、
設計あるいは排水設備管理の不全のため起こる、水没被害を
よく聞きます。つくばは、水はけの良いところではないので、
地上に高くするのは、考え抜いたやり方かな、と見ました。

立地上、平置き駐車場にするような場所ではない上、
モータリゼーションの進んだ茨城、ということもあって、
結果として、集約された順当なスタイルかと自分は思いました。

定時出勤の方で、つくば主要道路のラッシュをものともせずに
自動車通勤の方には、待ち時間がご負担かと思います。
これまでも道路のラッシュを避けるだけのユトリのあった方は、
出庫時間にも、様子を見ながらいずれ、ＯＫが出せるのでは？

入出庫の待ちスペースにゆとりがあるかどうか、感覚的に
まだつかめないです。合理的な何か、サイズの設計の根拠とか
計算をご存知の方おられますか？

竹園西公園と、ミオカスの敷地は、ほんの少し高低差があります。
高低差の経験を積んだ専門家が、それを考えないわけもなく、
玄関の池・滝や、半地下の一階住居・専用庭の場合も、
考え抜かれた設計をされているかと、想像ですが思います。
しかし、そうでなかったとしたら、追加の対応を求めていくことに
なるんでしょうね。

竹園西公園は、樹木が多いので保水力はありそうですが、
東側の公園出口周辺は、当マンションの工事の影響でしょうかね、
雨の後は水たまりができてます。
工事前がどうだったのか、判りません。

学園地区では、公園や林は、路面より一段高いところが、多いです。
一段高いところの雨水が、路面に流れ込み、歩道や交差点を水浸しに
する様子を、大雨や台風のとき各所で見ました。
設計時点で対策済みであることを祈ります。

このページの「リフトパーク」という方式の図と似たような図面を営業の人に見せられて説明された覚えがあります。
http://www.takebishi.co.jp/product/building/02/01/index.html
（あくまでも見た感じと説明された感じが、記憶と似ているというだけですよ。
この会社と関係あるという話ではありませんのであしからず。）
しかしそういえば、骨組みとも似ているような気がしませんか。
台数分の規模で横並びに連なっているような感じがしました。

また、さすがに測量のようなことできちんと調べをつけたうえでの設計だと思いますが。
更地の時点でそういう場面を見かけたことがありますし。
敷地内でどこが高く盛り上げて作られているかはもらった図面やモデルルーム設置の更に詳細な図面でできちんとわかりますよ。
（当然ですが敷地外から入る場所から駐車場へむかっては、ゆるいスロープとして高地へ登るようになっていることはもらった図面にも表示されてますね。）

計算の類については、納得がいかないなら、まずは掲示板上で悩むのではなく直で会社に説明を求めるべきではないでしょうか。
自社設計ならなおさら、きちんとした回答はあると思います。

＞＞296　もっとグレードの高いブランド

296さん、研究機関や大学に勤務している方がたの奥さんたち
と接していると、どうも、ブランド品に強い興味をお持ちの方は
ごくごく少ない様子です。
着飾ったり、海外旅行とか、物品の所有について頓着しない方が多い
ようです。面白いですね。（＾＾）

庶民のわたしから見て、そのような価値観は最初、意外でした。
それで、あなたのご発言に、ついにっこりしてしまいレスしました。
彼女たちのライフスタイルは、お話に聞くたびに興味深く、
見習ってみたいと思います。

きっと296さんは皮肉を言いつつも医者や弁護士的な職業と同類と勘違いされてると思うのですよ。
(彼らこそエリートであって、ハイグレードブランド(笑←そもそもこんな田舎にありますかね)なマンション、いや一軒家に居住するのです)
研究機関系はいちおう基本的には公務員のようなもの、ですからね...
周囲の目だってありますし、つつましいもんですよ。
官舎の100年以上？分をせっせと蟻が巣に運ぶように貯金してきたとでも想像して笑ってくださいな。

まぁいろんな価値観の人が世の中にはいるのだから、自分の思った通りの物件を購入
すればよいのではないでしょうか？

それで例え失敗してしまっても、自分の責任だし（まぁ本当は手抜き工事などする企業が悪いのですが）
誰かに迷惑をかけているわけではないと思うので、他人を批判しても意味がないでしょう。

マイナーでもしっかりやってくれているところもあるし、大手でも手抜きしているところは
あるはずです。こういう掲示板でそういう情報を集めることは大切ですが、
なんだか何が本当で嘘か色々ありすぎて分かりませんね・・・。


つくばはもっとラブ＆ピースな土地になって欲しいです。

＞305
無視しようかと思いましたが、少しだけ。

①別に知らない企業だからって全く無防備に購入しているわけではありませんよ。
　それなりに検討し、調査もしているつもりです。

②最後におっしゃっているように、本当にこのレスと離れた話題になっていますよ。

③あなたは「上場」というブランドが好きなようですね。ひとつのバロメーターだとは思いますが、上場していないからって購入して驚くことはないのではないですか？

④人に意見を聞いて欲しかったら改行しましょう。

確かに...自己責任てのは肝に銘じないといけないけどね、マンションという形態のものを選択する限りは。
一応、それなりの考えや準備からくる決断においてどの人も買ってるわけだからね。
あなたがたのような人がこんなところ選ぶはずがない、と出来上がる前から一蹴して言うのはインパクトあって簡単なのだろうけれど、かなり哀しい思いになったね。それも狙いなのかな。

まあ上場がひとつのバロメーターなのは確かだと思います。
デベの株価がたとえばもし20円だったら、ちょっとためらいますよね。
でも非上場だったら、そういった指標すらないわけです。

業界のことよくご存知の方ならいいですが、
素人には信用度は株価の水準や、上昇傾向にあるか
その逆か、結構重要なファクターのように思います。

大京は一度沈みましたが、そのときの株価は100円ぐらいでした。

せめて、最初から305のようなテーマできちんと書けば話に乗りたかったのに。
296のような煽り言葉で斬り込むのは完全に興ざめというか、この人のイメージが(あとからどんなに立派な話を持ち出そうと金銭リスクに敏感な大型金融機関お勤めだろうと)下がっちゃったね。
知識職業への憧れや上場企業への過剰な期待をこんな場所で露呈してしまう自分、そういうリスクは気にしないんだね。

309です。
ちょっと補足ですが・・・
私は業界のことをよく知らないので、株価が
参照できる会社のほうがなんとなく安心に
思えるんです。日経などの有料信用情報を
買う手もありますが・・数百円ですし。

車の出入り口はもう出来ていますね。

３台分の幅はなさそうなので、
手前側のタワーに待ち行列が出来ていて、
奥のタワーに入れるとき、たとえ奥側の
タワーに待ち行列がなくても、追い越して
いくのは難しそうです。

あと、エスペリアは入るときも出るときも左折しか
出来ませんが、ここは右折で入る人、
右折で出る人、などが混在すると
ちょっと混乱しそう。

２期３次の広告。
三菱地所・ＮＴＴ都市開発の発表が間近。
うーん・・・

そりゃ売り切れてくれなきゃ我々既契約者としては困るのよ！
応援ありがとう！

三菱地所のマンションはミオカステーロより高くなるかも。
だとしたら、今後一気に売れ出すかもしれませんね。

ほんのりと＊＊にされているのはわかるけど、意味わかんない。

向いている人
・学区が気になる
・通勤に車は使わない。
・子供が東京の学校に通学
・駅近く、を重視
・近隣にもしホテルなどが建っても気にならない
・近隣より多少高いのはOK
・買い物には車より徒歩が好き

向いていない人
・車の出し入れが日に何度もある
・定時に車で出勤
・近隣に建物が建つのはいや
・大手の物件が安心だと思う
・敷地いっぱいに低セットバックで建つのは
好ましくないと思う

この物件が良いか悪いかというより、
買い手の嗜好に合っているかどうかではないでしょうか。

319の続き
オール電化も、IHは安全で良いと思う人もいるし、
電磁波が気になったり、中華やるには頼りない
と思う人もいる。風呂の湯切れが心配な人も
おられることと思います。
やはり買う人の好みですよね。

東横インが建つという件はいまも生きてるんですかね？
この件はとりあえず立ち消えになったとコミミにはさんだんですが。
どちらにしてもいずれ同規模の何かが建つとは思いますが。

先程、モデルルームからの案内で応募した、
東京電力のキャンペーンだかで当たって、IH対応フライパンが届きました...
引っ越しまで仕舞っておこう..。

デベにとっては、全戸の80％以上が売れれば、その上乗せ分が儲けになるそうだ。
新築マンションの購入を検討している友人が、「立地に惚れてMRに行ったけど、洗面器の色を見て止めた」と言っていた。止めた理由がこれだけかどうかは不明だが、マンション購入に際しての専門家や元デベ社員のアドバイスなどの情報が溢れている今の時代に、購入後の生活とは無関係な井○の衣を借りたり、販売に白々しい陽動作戦を展開していることがかえって逆効果になっているのかな？

ここのスレッドだってそろそろ契約者が大勢占めてるんだから
陽動だろってしつこく言われてもねえ。
売れて欲しいのは中の人と同じ。
オタクと一緒になって物件の悪口言うわけいかないっしょ？

ＩＨ対応フライパンは全員プレゼントですよ。

ボブ

（ノ∀`）フライパン、全プレでしたか！

我が家にも例のフライパン届きました。
分厚いタオル地のSWITCHガウンもセットで。
もちろん引越しまでしまっておきます。
入居当初は、ミオカステーロ中で、同じIHフライパンで晩飯を作って、風呂上りに同じガウンを着ている姿を想像したら、ちょっと笑えました。
昨日、久し振りに現場を覗いたら、いつの間にか７階まで建ちあがってましたね。

コンクリートの養生しっかりやれよぉ。

　つくばの街並みヨカッタデス。道幅がひろく欧米の都市みたいですね。
　東京からミオカステーロつくば竹園のＭＤに行ってきましたが、この街に住んで
みたい気持ちが沸き起こりました。
　つくば市は現在人口が20万人を突破して茨城第二の都市だそうです。
　また、人口の増加率は全国でも上位であり、こんごの更なる発展が期待できそうで
かなり興味があります。　つくば竹園の場所見てきましたがいいですね。
　昔のニュータウン建設を柱とした街作りとはまた違い、住・知・自然が融合
した近未来の街ですね。
　

うちはもともと1台持ちなのですけれど、
戸数に対して130パーセント供給なので
運良く2台目の駐車も確保出来ている方もいるのでしょうね。

今時のマンションでハイサッシでないとは。
それにサッシの敷居が床よりかなり高くなっ
ている。
（ベランダに出るのにまたがないといけない）
ＭＲで何となく圧迫感を感じた理由が判明。構造上の理由？（山田さん）

ハイサッシはコストアップになるからですかね。
逆梁にしたり、広いペアガラスが必要になったり。

アド街天国は今日、つくば特集でした。
筑波山、温泉、店、研究者の多さ、
なかなか良い印象に仕上がっていました。
不動産はイメージで大きく値段が変わりますので、
良いイメージはとても大切と思います。
（世田谷区成城と隣の狛江市は、
道路一つ隔てただけで大きく値段が違います。
液からの距離とか、物理的な差はほとんど
ないのですが）

カラオケボックスってこの前
建物の形はそのままで岩盤浴の施設になったんじゃなかった？
それともまだ他にある？

「ドレミファクラブ学園店」→ウィークリー→岩盤浴

看板は「メルカド」ｈttp://www.core-i.co.jp/shop/mercado/index.html

駐車場の鉄骨かなり高いですね
車の出し入れはめんどうではないですか？

駐車場に関する意見・情報はこれまでにたくさん出ていますよ。
100番くらい前から読み直してみてはいかがですか？
車の出し入れは当然時間がかかるし、かなり面倒です。
ゴンドラ式であれエレベーター式であれ、入念なメンテナンスも必要です。
ここを買う人は当然こういう点も考慮するべきでしょう。
というか、考えないで買う人なんかいないですよね？

いないいない(笑)。
出し入れラクラクとも思ってないし。

この掲示板内を(「eマンション内検索」で)「機械式(または　タワー式)　駐車場」で検索すると有益な専用スレッドが見つかります。
契約前はここ含めて、ネット上でずいぶん関連サイトを読み込んで覚悟を決めました。
メリット・デメリットいろいろですけど当然、この駐車場はこの物件の特徴(過去ログをみればわかるとおり、欠点ととらえる人もいるでしょう。逆に、そうとまで思わない人もいるし。だから買ったわけですが。)といってもいい点なので、勉強するべきだと思います。

少なくとも、あの駐車場代の価格設定では、タワー駐車場の更新費用を積み立てる原資
にはなるはずがないので、１５年後には一時金を集めることになるんでしょうかね。

新築時のタワー建設費は、購入代金に含まれているわけで、駐車場を１台の人も、
２台当たった人も、もしかすると０台の人も、均等に（価格に比例して？？）
負担しているわけです。これは皆さん納得して購入代金を払うので、
問題ないと思います。

しかし、タワー建て替えとなると
駐車場代は電気代と点検費用にも足りるかどうかの価格設定なので、
建て替え費の積み立てが可能とは思えません。
もし、修繕積立金をタワーの更新費用に充てるとなると、
０台、１台、２台、で、少ない台数の人から
みると不公平感があります。

やむを得ず売却する人、それを
中古で購入して入居する人、その他いろいろ
いらっしゃると思います。

それに、入居者からいきなり多額の一時金を集めるという
ことになりかねないとなると、寿命が近づいたときに
買うのは、買う人にとっては大きなリスクになるので、
売るのが難しくなるかもしれないですよね。

また家族構成の変化等により、いままで２台必要
だった人が１台になったり、逆もあると思います。
このため、建て替え時の利用台数に
比例して建て替え時にの一時金を負担するのも、
（ピンポイントしか見ていないわけですから）

基本的には、駐車場代を高くして、一部を積み立てることにより
タワー建て替えに備えるのが、「時間軸も含めた利用量に応じた負担」
という意味で公平と思います。
名称としては、駐車場代に込みでもよいですし、
「駐車場修繕積立金」で別途でも良いと思いますが。


いかがでしょう。

この掲示板にも「機械式駐車場ってどうですか？」というスレッドがありますね。
ただ、一口に「機械式」といっても３段重ねのものから１棟数十台の大規模なものまで
いろいろあるみたいなので、本気で購入を考える人はここで採用される機種を調べて
細かく検討してみた方がいいでしょうね。
気になるのは、山田建設が通常建てるのは総数30-50戸の小規模マンションがほとんどで、
こんな大規模な物件はほとんど手がけていないことですね。
タワー式駐車場を採用した物件は他に見当たらないし。
駐車場の将来は「入居者の皆さんにお任せ」という感じじゃないでしょうか？
マンションて、建物の修繕計画でもなかなか意見がまとまらないことがよくあります。
それが駐車場となると、人によって所有台数も違ったりするので
費用分担などを決めるのがさらに大変そう。

25年程度の長期の修繕計画書
（というか、こちらが払っていく管理費の刻々と金額が増加！していく推移）
というのはもちろん購入前から山田側から（部屋タイプ別に）数通りかで提示出来る用意があって、またそれも3-5年ごとに見直されていくという話は、昨年末の時点で資料を頂いています。
前例がないから「入居者にお任せ」になるか、前例がないからこそ「徹底的に介入する（むしろ入居者側が適正値へのセーブを働きかける役）」か極端にどっちかかなあ。

356さんのお考え、非常に納得できました。
具体的には管理側の持つビジョンと詰める必要はあるでしょうが、「支払っている駐車場料金に比例した」何らかの準備は要りそうな気がします。
ここは全住民が読む義務にないし、匿名であるし、ましてや書き込みをしているのは契約者の中でも僅かだとは思うので、すすめられる話には限界があるとは思うのですが、
356さんのような方には入居後も勉強させて頂きたいし、こういうことを積極的に提案して頂きたい。

タワーパーキングの耐用年数に関しては、下記が参考になるかと思います。
http://www.iuk.co.jp/parking/qa/index.html
また、山田建設でタワーパーキングの物件は、竹園以外にもあるようです。
私も、結構、調べた上で決断しました。

３６０の方にお聞きしたいのですが。
山田建設の物件で他にタワーパーキングがあるところとはどこのことでしょう？
いろいろ調べられたそうですが、その内容を少し教えていただけませんか？

自分も契約前に、前例があることを調べました。
この辺りの土地では見慣れなくて、地元の方々的には拒否反応もあるかもしれませんが、
東京に住んでいたときは商業施設や集合住宅等でも使い慣れていたので
特に物件のデメリットに感じませんでした。
相応のメンテナンスを怠らず継続していれば、
心配してらっしゃるほどには未熟な施設形態ではありませんよ、と申し上げておきたいです。

>361

既に販売完了の物件はなかなかWeb上に情報がありませんが、下記のように痕跡はあります。
販売員さんに伺えばもっと採用物件はあるかもしれません。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41188/

http://72.14.235.104/search?q=cache:LVgmYinMXDMJ:realestate.exive.co.j...

都内で、それなりにうまくいったから、きっと周辺に比べれば地価の高かったこの物件への現実的な駐車場対応策として採用したのではないかと推察しています。オール電化やカードキー（あと好みの別れる洗面台やガラスアルミ戸）など、ポリシーを持ってイイと判断したものは継続的に採用するのがこの会社の物件のような気がします。管理も自社だからこのような評価ができるのでしょう。

ちなみに管理会社はどちらでしょうか？

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

ミオカスの管理と言えばもちろん『株式会社エム・シー・サービス』です。
設計・監理、施工、その後の管理まで、全部くまなく山田建設グループが一貫してお引き受けしておりますから安心です。
ウェブ上のランク付けはどうなってるか知りませんが、2005年版総合管理受託戸数ランキングでは堂々64位にランクされております。どうぞご安心ください！

管理会社の評価が悪かったらそもそも最初から買わないでしょ？
住人の意見すりあわせも出来ない入居前から
変更を提案だなんて、事前の勉強不足を棚に上げた暴言ですね。

ミオカス買う時点で、勉強不足です。

３６８さん、うまい！
山田君、座布団３枚あげてください。

363のタワーパーキング付き物件2つ（ＭＣセンター南と小岩）見ました。でも、どっちも駐車台数30台でしょ。正直ほとんど参考にならないと思う。ここは戸数も250戸、車は330台とかだし、条件が全然違うじゃない。

なるほど。規模が大きいということは、戸数が多いのと同じで、メンテ負担が有利になるということですね。気がつきませんでした。

メンテには力入れて欲しいから、
まあのちのち必要と言われれば駐車料金、倍くらいまでは払っても良いけどな。
ちゃんとした土台があっての計画なら、いずれそうなっても構わない気はする。
もともと聞いてた値段より契約時は2000円くらい安くなってて驚いたし。

クソスレ進行中

３５６です。
書きかけで間違えて投稿してしまい、文章がつながっていませんが、
ほぼご理解頂けたようで恐縮です。

小規模なところでなんとかなっているのであれば、
大規模なミオカスでは単価が安くなるでしょうから、
その点は有利ですね。全取り替えでも、外箱はそのまま
使えるでしょうから、新築よりはずいぶん安いと
思います。

田舎なのに高杉。
購入するのは
「つくば勤務で、週１回電車で都内へ行く」
「つくば勤務で、妻が車運転できない」なんて人かな。
いずれにしろ本気で検討する人は少ないな。
良い物件だが、価格を見たとたん、さようならですな。

大規模なミオカスでは単価が安くなるでしょうから？？！
よくそんなデタラメを書けるね。
センター南は全３０戸に対してタワー式で３０台分の駐車スペースを用意。
小岩は５１戸に対してタワー式で３０台分の駐車スペースを用意、じゃなかった？
それに対して、つくば竹園は２５９戸に対してタワー式で３３２台分、
単純計算しても１戸当り1.28台分の負担だよ。
その上、１台分借りる人、２台分借りる人、その他が出てきて費用負担でひともめは必至。
おまけに、空きスペースがたくさん出てきたら、またひと悶着あるだろう。
「関係者の書き込み乙」と言いたいとこだけど、ばればれのヨイショは逆効果じゃないの？

神奈川や東京で、自家用車を持つ贅沢と、茨城で自家用車を持つ必要をごちゃまぜに
したらいけないと思います。またとくにセンター周辺は月極駐車場不足が深刻です。

センター近くであっても実際のところ、つくばでの実生活には自動車が必要でしょう。

タワーがイヤだと平置きの月極を探して見つかってもおそらく高額でしょう。
自前のほどほどの値段と、平置きまで歩いて高い、のを両方検討してみようと思って
います。
すでに周辺の物件を調べた方おられますか。

営業の話では、当初、想定よりも多くの契約者が、駐車場を希望していることが判明
して、空き、の出る可能性が低くなった為に、駐車場運営に不安が無い、〜〜それで、
二千円の値下げに踏み切ったということです。

遠い展望として。
年月をへて、居住者の家族構成が代わって
駐車場に空きが目立つようになったとしても、
駐車場を外部の、事業主や個人に、月極で貸し出す案が、
このマンションでは考えられます。

センターに近いこと、また
セキュリティーをさほど犠牲にしないままで外部の人の
出入りを許容する建ち方、も利点です。

機械式のデメリットはあろうとも、
多くの共働き家庭や、子育ての世代の家庭で、
つくばでは二台目が必要、と求められていて、
月極は不足しています。

駐車場から利益をあげようと、あれこれアテにする
のは無謀でしょうが。
管理組合を、充分に機能させることができたなら、
駐車場の件は、難しすぎることはないと思います。

健全な財政のために学び、時間を作って話し合い、
必要なら、もういくらかお金を出してもＯＫ・・・という
責任感のある健康で合理的な精神の持ち主たちが入居する
だろうことは、充分な価値と思います。

カラオケボックスが工事に入って看板の灯りが消えましたね〜。
ところで、ライト・オンは、ユニークで立派な外装にしあげましたね。
えらいと思います。
ミオカステーロも立派だといわれるといいですね。

完成が今から待ちどうしいですね。　（＾祝＾）

確かに立地はいいんだよね。最寄駅はつくばで隣は公園。
山田でなければ買うのに、惜しいな。

確かにあの場所に駐車場があるということはこれからどんどん貴重になると思う。
駅前のパーキングなんて休日は常にいっぱいだし。
外部に貸し出すことは合理的だけど、慎重に住民の間で討議すべきでしょう。
きっと、よく思わない人は出てくると思う。
建物のセキュリティと別とはいえ、敷地内に外部の人が入るという、主に心情的な点で。

収支の件は、ふつうに問い合わせれば答えてくれるのでは。
詳細に案を練っていて頼もしいとは思うけど、管理側の将来計画（前例がないだけにあちらも慎重になっていると「仮定」して..）と合わせることも大事だと思うよ。
データ的な数字はここ（匿名掲示板）で書けることかちょっとわからんです。
備えることは大事だけど、くれぐれも現時点で先走り過ぎないようにしましょう。

モツ焼き屋の臭いは窓を開けたりすると風向きによっては結構来そうです。
一定基準以上の臭いをだしていれば、
店の換気扇にスクラバーのようなものの設置を要求できるだろうか。

つくば駅周辺のメリットとして、成田に出やすいというのも
ある。ここならつくばセンターまで歩いて数分。
（スーツケースを引いていくにはちょっと遠いが）
そこからバスにのれば、乗り換えなしで空港に着ける。
自家用車でも１時間半で着ける。

東京のバスのように首都高の渋滞に巻き込まれることもないし、
スカイライナーや成田エクスプレスにしても、発駅まで
たどり着くのに普通は結構時間がかかる。

さらに、圏央道がもう少し伸びれば、もっと便利に。
（2006年開通予定分では利用するメリットはないが、
2008年開通予定分なら到達時間はかなり短縮されるであろう。）

海外出張の多い人には東京近郊よりも便利なはず。

地域ネタになってしまってすみません。

確かに、大型トランク引っ張って歩くのも微妙な距離ですね..
あの距離でタクシーもなあ。
そうそう、羽田にもバスで出やすいですよ。

海外旅行の大型トランクならまだしも、海外出張でよく使う
機内持ち込みサイズなら、みんな転がして歩いていますよ。
ミオカスの先にオークラフロンティアホテルがあるでしょう
よく見ます。

そういえばそうですね。あの場所まで転がせるなら大丈夫ですね..
海外出張で大荷物な時が多いので、あの距離はどうだろうかと気にしてました。

今までも、空港行くのだけは便利だった。
エクスプレスが出来て、通勤もラクになった。
全ての始発というのは、大きなメリットですね。
朝、区間快速でつくば駅から通勤してますが、3ヶ月前は万博記念公園
駅を過ぎると座れなかったのが、今は研究学園駅を過ぎると、
座れなくなります。
この数ヶ月、急に電車が混んできたような気がするのですが、
やはり、沿線人口が増えているのでしょうか。

研究学園周辺のマンションや住宅が出来あがればさらに一気に混みそうな予感はするね。

つくばは今後移り住む人が多くなると思いますね。

つくばＥＸは東京まで路線が伸長され、新幹線・成田ＥＸと接続されかなり便がよくなる。

もうちょっとＥＸの本数増えないかな〜。
始発駅で座って電車に乗れるのは良いけど、１時間に４本（昼間）は少ない。
利用者が増えれば本数も増えるのでしょうか？
街自身は広々して非常に気に入っているのですが。

東京まで伸びるのは嬉しいですね（いつでしょう？）。
新幹線は有り難いけど、成田はバスのほうが断然早そうな気がしますが。

>400
同感です。通勤には使わないのですが、最近の混みっぷりが気になります。
沿線各駅前の開発が進んでるし、これからまだまだ利用者増えますよね。

つくば市初のオール電化マンション？！
いまどきこんなキャッチコピーに引かれる人なんかいるの？
ＷＨＯが電磁波を問題視してガイドラインを発表しようって時に。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/488320331X/503-6478806-3062364?v=gl...
知らぬが仏。

いまどきこういうことで大騒ぎする人って↑携帯とか電子レンジは使ってないよね当然。

営業が頑張れば頑張るほど、惨めに見えてくるのは何故？

うちも冷やかしでＭＲを見に行ったら、営業がしつこくて困る。
よほど売れていないんだろうな〜。
こんな田舎になぜマンションが必要なのか？しかも何故か高い。
どうせ車で移動なのだから、一戸建てでしょう！

確かにやばい物件だよ。
うちにもしつこく毎週パンフレットやら電話が来て困っているよ。

やはり地元民ｏｒつくば周辺勤務でかつ転勤の無い人じゃないと買わないよね？
興味を持つ人が少ないから、必然的に売るのも大変になるね。

東京方面に通勤できる駅距離ではないもの、かといって、つくばに通勤しようと
したら車が出せないってわけでしょ。　つくばのマンションは無理に駐車場１００％かなり
超えで作ってくるけども無理があると思いますね。

４０７さんは関係者でつか？
ミオカス妬む人なんてどこを探してもいないと思いまつ。
（ミオカス買っちゃった人を哀れむ人はいるかもしれないけど）

じゃあ買わなきゃいいじゃん。
買う気がないマンションの悪口を散々書くっていう神経がわからん。
興味ないなら近づかなきゃいいのに。よっぽど暇なんだね。

オール電化が急速に普及して、ガス会社は
必死のようですね。ガス会社のショールーム行くと
わかります。東京近郊なら都庁の近くに東京ガスの大きなショールームがあります。
電気温水器やIH、乾燥機等の欠点をひたすら並べていて、あまりの
露骨さに笑えます。

新築一戸建てでは4割を超えたそうです。
10年ぐらいするとガス燃料電池が普及するかもしれないが。

エスペリアと比べると、駅からの距離はほぼ同じ
なのに、価格設定はミオカスのほうが高めですよね。
（というか、エスペリアが安めだったというほうが
正しいか）

特にエスペリア抽選はずれ組の人たちにとっては、
高いと感じられる？

もし本当に売れ行きが悪いのであったら、
価格設定の問題が大きいと思われ。

もう少しすると、かなり本気な態度で望んで、「でも値段がねぇ」
と言って去ろうとすると、「絶対に内緒なんですが・・」
と値引きを持ちかけてくるかもしれない。

山田はたたけばいくらでも引きますよ。
もともとそういう前提で値段を付けてあるそうです。
これはただの噂ではなく、３年ほど前に山田の関係会社の社員から直接聞いた話です。
確かに、新中古にするくらいなら大幅値引きで完売した方がいいに決まってるけど、
姉歯問題が起きてからはちょっと気味悪い感じもしますね。

414です。
レスありがとうございます。
とても早いレスに驚いています。
（一人芝居ではありません。）

売れ残ってる分を安くするのは特に気にならない。
今も残ってるだけの理由がある位置や間取りの部屋なんだからその分、
予算さえ合えば譲歩できる人に還元してあげて完売に持っていって欲しい。
って、既契約者としては素直に思うんですが？
売りたいものが売れない時に、たたけば値段引くのはどの会社だって同じですよ。
そうじゃないと慈善事業じゃないんだから利益出ないでしょw

＞412さん

同感です。じゃぁ買わなきゃいいし、わざわざここに書き込みをする気持ちが
まったくわかりません。
興味なかったらこんな掲示板わざわざ見ないですよねー

４１８さんのコメント、説得力ありますね。そういえば昔「研究学園都市内で自殺が多い」と言われていた時期があったような。整然とした人工的な環境の中に行き場のない息苦しさがあったのかしら・・・なんて、ちょっと回想しちゃいました。
↑の方、この掲示板てミオカスを買う人しか書き込んじゃいけないんですか？もちろん「興味なかったらこんな掲示板わざわざ見ない」ですよ。興味があるから参加しているんです。それが悪いですか？

ミオカスの立地なら、バスで土浦一高行くよりも、
電車で開成（もちろんつくば開成ではなく東京の）行くほうが
時間的には近そう。御三家女子高はもう少し遠いなぁ。
問題は入るのが難しいし、学費や定期代も結構かかる。

>418さん
確かに親が理系の公務員（今は違うか）と言う人が多そうだから、
成績は良くても、人間的に面白くない人々が多いのはなんとなく分かる。
でも無難に有名大学に入り、そこそこの企業に入って平穏に生活するにはいいかもよ。

競争のプレッシャーに弱い子供さんにはすすめられないかもしれない地区だとは思います。
実際、すごく頭がいい生徒さんもいるでしょうけれど。
あと、親から学歴第一主義的な言われ方をしている子供さんとか、若い先生を＊＊にしちゃうような風潮も他の地域より多いと思うんです、環境的に。
そういうなかで揉まれるのって、「普通の家庭」育ちの子にはつらいんじゃないかなと。
マンションラッシュで、竹園だからって親が博士号持ちばっかりじゃなくなってくるだろうから、公立学校の雰囲気は、これから変わっていくと思うけれどね。
むしろそうなってほしいなあ。

人間的に面白い人って、どういう人のことを
指しているのでしょうか。
麻薬成分を含む粉を罰ゲームで飲んで
飛び降りちゃうような同級生のことではないですよね？
ギャグをいう人？

ココの立地って、基本的に治安がよくないですよね。昔から。
休日前になるとナンパ目的の悪そうな若者が三々五々と集まってくるし、
ビデオ屋やコンビニにも得体の知れないのが屯している。

424さんみたいじゃない人のこと？

吾妻・竹園界隈の公文に行くと、
幼稚園の年少で繰り上がりのある２〜３桁の
足し算なんてやっている子はざらにいます。
小学校入学前に小六の課程が終わる子もいる。
公文に対する批判は多々ありますが、
この地域の子供たちは
規則性などだけを無理やり詰め込んで
機械的にやっているのではなくて、
ちゃんと意味を理解して
考えながらやっている。
でも、遊んでいるときは普通の子供。

そういう地域の小学校の先生は、
やりにくいだろうなぁ。

せっかくの良い就学環境も、合わない人や活かせない
人もいるわけで、それは物件の良し悪しではなく、
各家庭の状況に適しているかどうかの問題だと思います。

こういうお利口な子供たちって
およそミオカスのスペックからかけ離れた存在だと思うんですけど。
偏差値４０の弱小デベ＝山田建設。

418さん、戻る気がないときいて安心しました。

同意ですね。
劣等生にはつらそうなのはわかったけど。

嫌味の言い合いになって、悲しいですね。このマンションの住民が
こんなこと言う人たちとは思いたくないです。入る前から、怖くなります。

吾妻、竹園、並木、松代を比較すると、教育環境はどこが一番良いのでしょう。
市内勤務なので、駅から多少遠くてもいいのですが、竹園に住むならこの
マンションが便利かな、と思っています。
昔のほのぼのしていた頃と比べて、ここ数年で急発展したので、教育環境が
激変していないか、心配です。

４３２さん、同感です。
最近、急に竹園のマイナスイメージばかり強調されて、購入者として悲しい気分になります。
私は、竹園の住人ですが、竹園が好きでこのマンションを購入しました。確かに、他地域に比べて教育熱心なところもありますが、子供たちは、デイズやオークラの裏の水溜りで泥遊びやザリガニ釣りしてたり、大人が心配するまでもなく、たくましく生きてますよ。

４３３さん、どうもです。

そうですか〜　国際会議場やオークラの裏の公園、
デイズタウンのヨコの、カピオの間に流れている
あの水路ですか？、あの辺りの水辺にもザリガニいま
すか（＾Q＾）嬉しい。

うちの子は、ザリガニ大好き！になりたて、でして。
今度おしえてあげようと思います。まだおっかなビックリ
ですが・・・
あの子も引越しを楽しみにしています。（＾＾）

引越し後どうぞヨロシクお願いします。
＞皆さん

つくばの長所を考えていたのですが、えーと、欠点をまず
書きます。
もうものすごい、風が強い日が年に一回か数回か、たまらない
強風のときが、ありますよね。台風じゃなくて、木枯らしの時かな。
筑波オロシ。被害を受けたことはありませんが、怖かったです。

周辺の農村では、隣のトトロみたいな農村では、各家や＊＊ごとに
防風林を作って伝統的に、その中に家を建てて住んでいます。
屋敷森（守り？）と云うのだそうです。

検討していた頃には、窓はペアガラスではなくて、強風の
ことも考えているのかと思っていたのです。
最終的にペアガラスになったとき、二枚あると安心かと思った
のですが、調べてみると、一般のサッシに比べて衝撃に弱いと
聞いて、ドキドキしています。

オプション会のときか、自分でするか、とにかくフィルム張りは
しなくちゃと思っています。
この件で情報をお持ちの方はおられますか？

長所ですが、
さまざまなタイプの公園の多さや、あと、歩道の充実と広さは、
他の街でも子育てしたことのある人間にとって、感動モノですよ。

何年か前につくばに来る前に、歩道が全然ない街で、ベビーカーを使い
ましたが、酷い経験でした。
ベビーカーが使い難い‥たったそれだけのことですが、大変な障害でした。
ママたちのネットワークが乏しく、ちょっとしたことで母子が孤立する
ような昨今の日本の課題では、こんなことで違いがでるでしょう。

つくばに引越ししたての時、市の職員の方とおしゃべりしていて、
歩道があることに感動した話をしたら、
「歩道が、あちこち木の根っこで、デコボコで」等と、彼は愚痴って
ました。つくばしか知らない人には長所が見えないんですね。

あと。転勤で越してくる人、一度出てってまた戻ってくる人たちにたいし、
学校でも地域でも、とても親切で寛容に感じます。
こんど新築で人数が増える事態にも今までの経験はいきて、無事に
対応できるんじゃないでしょうか。。

近所には、いまは、沢山の定住のご年配の方々がおられて、声をかけて
くださいます。
昔の時代をおぼえていて、子育て世代へのサポートにご熱心です。
そうした皆さんに、わたしは町のぬくもりを感じます。

>>432
小学校のレベル自体はそれほど変わらないと思います。
ただ、並木は公務員宿舎をどんどんつぶしているので、
これから状況が変わってくるかもしれません。

塾の類は竹園の東大通近辺に多いので、
徒歩か自転車で子供が一人で通塾するなら、
竹園近辺が良いと思います。
車で送迎するなら、まあ大差ないでしょうね。

ミオカスだと、車で塾に送り迎えするのに
車の出し入れ４回・・はちょっとしんどいかも。
塾はスクールバスがあるか、
自転車圏内にあるものを選んだほうがいいですね。

犬の毛アレルギーの私にとっては、
ペット不可のほうがありがたいのだが。

>>437
農村部での農家の敷地の広さも含まれるのでは。特に万博記念公園駅周辺の榎内から島名十字路まであたりの農家は、都民から見れば豪邸です。

パロマ事件もあり、やはりオール電化ですね。

どなたか洗面のイタリアンテイストを変更された方いらっしゃいますか。
あれを毎日見続けていくのはつらい．．。

どなたかミオカスの購入契約を取り消された方いらっしゃいますか。
あれに毎日住み続けていくのはつらい．．。

建物も９階部分まで建ちあがってきましたね。
近辺を散歩していると、いろいろな場所から見えるようになりました。
完成が楽しみ。
近隣には、美味しいお店もいっぱいで、気軽に行けるのが嬉しいです。
１３００円のランチちらし寿司が絶品のやぐら寿司
デイズの酒屋の中に入っている、パンのクーロンヌ
マンション脇にあるたい焼き屋のお好み焼き味のたい焼き
もちろん、ケーキのコートダジュールも
他にも、いろいろ開拓のしがいががありそうですね。

批判の多いタワー駐車場も良い点あるのでは
ないでしょうか。

自走でぐるぐる３階ぐらいまで上がって、バックで駐車して・・なんて
いちいちする必要がなく、
頭から突っ込んでしまえばそれでおしまい。
出てくるときには方向転換しているわけで、
結構楽なのではないかと思います。
デイズタウンの自走立体なんて、幅が狭くて
結構停めにくいですよね。柱がやたら
幅を利かせていて。

タワーは放っておけば良いので、待ち時間が
かかるように感じますが、自走してゆくのと
実時間はそう変わらないのでは？
もちろんメンテ・更新費用の問題はありますが。

この板は450まで残り少なくなってしまいましたね。

つくばスタイルを愛読書にしてます。本当に開拓が楽しみですね☆

>>445
あと、徒歩圏内では、ドラゴンラーメン（駐車場少なし）や
とんQ、黒毛和牛の焼肉、いろいろ楽しめそう。
徒歩圏内だと、やぐらなんかでお酒が飲めるのがうれしい。

＞445
二段式でも三段式でも、大きな重い操作ボタンを、機械が作動するあいだ中、
押し続けなければいけない機械式駐車場なら、あちこちで見たことがあります。
こっちの物件の場合、ワンタッチの操作だけで、後は何もせずに、車が降り、
扉が開くまで待つだけのような気がしてきました。

それなら、話に聞く機械式のストレスも、格段に少ないかと思う・・
この点、確認とられたかたおられますか？

タワーから建物まで、屋根があると雨の日にも
便利なんですが・・容積率ぎりぎりだから
無理？仮設とか工作物なら大丈夫？

>442
わたしはセンスが無いのか、あの洗面カウンター＆ボウルの一体ガラスが
イタリアン・テイストかどうか、どうも、よく判りません。
工業デザインとして確かに立派なものだと思います。
うちでは、ガラスボウル下の扉付稼動棚収納を撤去し、下を壁と床とパイプのみの空間
に変更したかったのですが、収納部分がガラスの荷重を支えてるとのことで実現せず。
機会有れば、実用的な大ぶりのホーローボウルにでも変えようかと、まだ住む前から、
老後の楽しみに思っています。（＾−＾）にっこり

450に達したので、新スレ立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25142/

残戸はあといくつ位あるのでしょうか？　もう先着順なのですか？

青い洗面化粧台、山田物件はみんな同じ、しかし物件は最高に良いマンションですよＷ。