ブランズシティ守谷ってどうでしょう　Part３

>367
(つд⊂)エーン

>368

キッチンカウンター選べるんですか？
私のところは全て決定済みだった気がします・・・
資料を見ても、標準/標準としか書いてません・・・orz

一人芝居を長々と・・・・・ごくろうさま。

>>338さんの件、どなたかご存じありませんか？

>コンクリートが破損していた問題について、どなたか情報を頂けないでしょうか。
>
>１．破損はアーバン、エアリー、ガーデンのどの部分になるのでしょうか？
>
>２．破損理由は究明されているのでしょうか？
>今後、同様の理由による破損が起きる可能性はないのでしょうか？
>
>３．破損による耐震強度やその他の影響はないのでしょうか？
>補修したということですが、どのような補修なのでしょうか？
>補修個所の経年への耐久は破損しない場合と比べてどのような違いがあるのでしょうか？

作ってる途中に破損してもう直したんだからいいんじゃないですか

掲示板の倫理談義は一段落つきましたか？
それではマンション談義に戻させてください。

「今後コンクリは落ちてくるのでしょうか？」

"答えを知らない方"、"MRで聞け"、"現場見て来い"とかのご意見は結構です。

>>338です。

>>372さん、>>374さん
ありがとうございます。

> キッチンカウンター選べるんですか？

残念ながらいろんなオプションが選べたのは第一期販売の頃でした。
当時は間取りも内装も浴槽もキッチンカウンターも無償で選べました。
今は変更はできないけど、同じ部屋タイプでいろんな内装が用意されてるので、
それなりにチョイスはできると思うんですが、いかがですか？

>>374
　今後、コンクリートが落ちてくる確率はゼロといってよいでしょう。from　答えを知っている人

>>377

今からの変更は解約扱いみたいなので・・・（泣
ま、住めば都かと思って諦めます。
どうしても気に入らなければ、いきなりリフォームも有りかなと。

あとは、来週の内覧会でどうなるかな？ってとこですね。

どうしても会話が噛み合わないようなので契約者用の別スレ建てました。

もし良かったらこっちで話しませんか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47091/

内覧会は、みなさん自分達で対応するのでしょうか。
それとも専門業者に頼むのでしょうか。

「内覧会 チェックシート」でググってみれば、参考になるサイトが多数あります。
以下一部です。

http://www.6members.com/contents232.html
http://www.baibaisoudan.jp/c_04.html
http://www.anest.net/shorui/nairan_checklist.pdf
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/check/sheet/ch12.html

友人に聞いたのですが、入居していないマンションは非常に寒いので
厚着を薦められました。

>>338さんの件、どなたかご存じありませんか？
原因や理由を答えられない方からのご意見は結構です。
このスレを見る人自体が少ないと思いますが、よろしくお願いします。

>コンクリートが破損していた問題について、どなたか情報を頂けないでしょうか。
>
>１．破損はアーバン、エアリー、ガーデンのどの部分になるのでしょうか？
>
>２．破損理由は究明されているのでしょうか？
>今後、同様の理由による破損が起きる可能性はないのでしょうか？
>
>３．破損による耐震強度やその他の影響はないのでしょうか？
>補修したということですが、どのような補修なのでしょうか？
>補修個所の経年への耐久は破損しない場合と比べてどのような違いがあるのでしょうか？

>>298
＞守谷住民としてはかなり恥ずかしいシンボルととらえています。
守谷住民だけど別に恥ずかしいと感じたことはないなあ。
というか、なぜ恥ずかしいという感覚になるのかがちょっと・・・。
田舎なのに都会っぽく見せようと虚勢をはっているようだから恥ずかしいということなのかなあ。

> 友人に聞いたのですが、入居していないマンションは非常に寒いので
> 厚着を薦められました。

そこまで気が回ってませんでしたが、言われてみればそうですね。
ありがとうございました。

入居前に部屋に入れる唯一の機会ですから、確認事項や採寸箇所など、
見落としがないよう、自分なりにポイントを整理しておこうと思って
います。

スリッパ、コンベックス、デジカメ、メモ帳、使い捨てカイロ・・・
他に持っていくといいもの、あるでしょうか？

それと、高層階の方は携帯電話が使えるかどうかも確認して、後ほど
情報交換しませんか。

画像もすごいですけど読んでみたらこちらもすごいですね。
六価クロム汚染といえば、映画ありましたよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25063/res/44-44

この映画では？確か実話でしたよね。
http://www.sonypictures.jp/archive/movie/erinbrockovich/index_story.ht...

破損については、基本的な構造の問題ではないのだろうし、
直っているのなら、それでいいんじゃないのかなぁ。

＞３８８

３８２は相手にしない方が良いよ。
破損がそんなに気になるなら、自分でＭＲで確認すればいいのに、全くする気なし。
購入する気もない、悲しい粘着質な人です。
目的は、あらしなので、スルーが一番。
契約者であれば、契約者用掲示板を使用されたほうが安全です。

万が一、購入検討者だとしたら、自分で何もできない人だね。
会社での仕事は大丈夫なのかね？

＞　破損については、基本的な構造の問題ではないのだろうし、
＞　直っているのなら、それでいいんじゃないのかなぁ。

”だろうし”, ”直っているのなら”


＞　原因や理由を答えられない方からのご意見は結構です。

>>385さん

ありがとうございます。

セブンイレブンは盛況のようですね。これで近隣の店が
増強されましたね。

>　「広告にタレントを使ったマンションは要注意」といっている。
ガレリアヴェール（プロパスト×ケリーチャン）！？

>　ここも破損したのは、隠したかった欠陥があるから・・・と疑いたくなる。
コンクリートの破損や土壌汚染意外にもあるのかっ！？これだけで十分問題だよっ！！

パークハウスもタレント使ってるよ。

横レスすみません。朝の６：３０〜７：００位の筑波からくる上りのTXって
守谷から座れるんですか？
あと守谷始発の場合、発車何分前位にホームに着けば座れますでしょうか？ご存知のかた
教えて頂けませんか。

つくば始発の列車は通勤時間帯は守谷からでは座れないと思ったほうがいい。
守谷始発は各駅停車だったら５分前でも座れるんじゃないのかな？
区間快速は１０分前くらい？
つまり、先発後発でいえば、先発発車前に駅につけば、後発の始発便には座れるはず。
もちろん、利用者は今後も増えていくでしょうから、状況は刻々と変わっていきます。

本気で検討しているならば、一度東横インに泊って実践することをお勧めします。
他の駅近物件も然りです。

> >　ここも破損したのは、隠したかった欠陥があるから・・・と疑いたくなる。
> コンクリートの破損や土壌汚染意外にもあるのかっ！？これだけで十分問題だよっ！！

秋葉原駅で30%OFFってみて、おっ！て思ってきたんですが...ここは欠陥住宅なんでしょうか？

このスレでも言われているとおり、

>破損については、基本的な構造の問題ではないのだろうし、
>直っているのなら、それでいいんじゃないのかなぁ。

>まあ、言ってみれば「この程度」ですよ。

といったところでしょうか。

ありがとうございます。
そうなんですか。なんで壊れたんでしょうか？
あと、土壌汚染はどうなんでしょうか？大丈夫なんでしょうか？

その辺がわからないんですよ・・・
このスレ読んでるだけだと。

このスレにはちゃんと答えてくれる人がいない。

だから、自分で確認するしかないんでしょうね。

私は検討から外れてしまったので、それ以上確認しようと思わなかったわけですが。

反対派のＨＰが閉鎖され、幟がなくなっているそうです。

ありがとうございます。
うーむ...判断の難しい物件ですね。

誰ですか、意図的に変な情報流してるのは。

柱の破損は傷程度、
土壌汚染なんて、
畑や山林を区画整理したひがし野に存在するはずない。

あまりにも見苦しいやり方ですね。

>柱の破損は傷程度、
>土壌汚染なんて、
>畑や山林を区画整理したひがし野に存在するはずない。

事実1;破損は傷程度ではない事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25102/res/385-385

事実2;破損の原因や理由が不明である事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25102/res/382-382

事実3;土壌は汚染された事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25063/res/44-44

>誰ですか、意図的に変な情報流してるのは。
>あまりにも見苦しいやり方ですね。

マンションコミュニティとは
https://www.e-mansion.co.jp/about.html

<<一部抜粋>>

マンションなど不動産の購入は、とても高価な買いものであり、一生に一度のイベントである ため、比較検討にあたり経験を積むことが極めて難しいのが実情です。 しかしながら、耐震偽装問題や欠陥住宅問題、リフォーム詐欺に見られるように業界としても不透明 な商慣行が根強く、また購入側も知識の少ない人がほとんどです。 更に、身近に客観的な立場で相談できる人がいないことも問題を大きくしているようです。

>>405

事実２について、影響範囲も不明ですよ。

>>398

事実から明らかに欠陥住宅です。

>>402

こちらです。
http://www.branzcity.com/

>>408
閉鎖されたのは、>>402の個人作成ＨＰとは別物。

397さんありがとうございました。m(__)m

外壁破損の件ですが程度より原因が問題ですよね。
工事中にクレーンがぶつかったとかなら理解できますが自重により
「ピッシッ!!」ってことだとかなりヤバイですよね。どうなんでしょう？

擁護する訳ではありませんが。

>>405
土壌汚染は「コンクリミキサー車を勝手に敷地外、離れた所の公道上で違法洗浄していた」のが問題であって、敷地内が汚染された話にはつながりません。
口うるさい町内よりも外で作業すれば、って魂胆は腹立たしかったのですが。

>>411
過去レス読めばわかるけど、まだ低層階建ててた時の話です。
原因は知らないけど、「
>自重により「ピッシッ!!」
ってことではないのでしょう。

>>404
>土壌汚染なんて、
>畑や山林を区画整理したひがし野に存在するはずない。

どっかの工事車両が近所の道端でコンクリートなど洗浄してたんですよ。
市から怒られてやめたみたいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25063/res/44-44
敷地内で何をしていたかは囲いがあるので分かりませんが
同程度のモラルしか機能していなかったとすると心配ですね。

どこの棟のはなしですか？エアリー（タワー棟）ですか？
その２まで読みましたがわかりませんでした。
もしタワー棟の低層階の話だったら心配です。

マンションギャラリーでは、原因とかどのような補修をしたのか、説明しているのでしょうか。
契約者の方どうでした。

確かに守谷駅は便利なのですが、ここは落ち着いて、
とりあえず、みらい平駅のセンチュリーなども訪問してみました。
そして、守谷以北のマンションの中で、センチュリーが比較的よく売れているのは何故なのか、
その理由が少しわかったような気がします。
さらに、このマンションコミュニティの掲示板も見るようにしています。
多くの沿線の物件を見てみると、
売れている物件には売れている理由があることが見えてきます。
私はここ半年でずいぶん勉強になりました。

>>414
どうしてもこの話を蒸し返したいようですね。
Part１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25068/
これの９７０番から話が始まっています。


コンクリートミキサー車の洗浄排水を土壌汚染と言ってみたり、
このところ意図的な悪意が目立つのはなぜ？
大幅値下げであおりを食った近隣他物件の影響？？

>417さん　ありがとうございました。その１ですか・・・。みてみます。
蒸し返したい→悪意？のではなく、購入検討してますので、重要事項ですので事実確認
したかったのです。
これは結構重要な問題だと認識しました。その２に崩落の写真がでていましたが、かなりの
崩落に見えました。（タイルのはがれではなく、高強度コンクリートが崩落していました。）

>>416
1962年の写真です。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKT621&...

>>420

左上から下に常総線が通っており、守谷駅がみえます。

常総線の右側の道路が現在の旧道。２９４が開通したのは１９７０年ですから

未開通です。　クレノートンや、上町通り、守谷小学校は以前の場所ですから、

比較できます。ひがし野は、当時は水田です。黒内小から常総線を越えて守谷沼方面まで

水田が続いているのがわかります。

ここが免震を採用しなかったのは地盤が弱いためでしょうかね。

単純にただコスト下げたかったからでは・・・？コスト高のときに建設している物件ですから。

地盤の強度は田んぼでも海でも関係無し。問題は、Ｎ値５０以上の岩盤つまり支持層まで基礎杭が必要な太さで必要な本数でキチッと打ち込まれているかどうかであります。表層の地質はあまり問題ではないと聞きます。
当然ここも支持層まで杭は届いているはずですがいろんな杭がありますから…。ただ、アネハ以前の建築基準は厳しくなかったので、まさかとは思いますが。この規模のビルで基礎杭が正しく打たれないなんてことは有り得ないと思いますよ。安心を得るためには施工会社に説明を求めたらと思います。ホームページでの構造の説明では不十分の場合が多いですから。素人には解りにくいところもあるでしょうし。
いずれにせよ、不安は払拭しておきましょう。誤解はいけません。

地表付近の揺れが、旧河道や埋め立て地では、増加したという阪神大震災の
例は？

田んぼの跡より常総台地の方が揺れは少ないのでは・・・・

直下型地震が来てみればわかるが。

どっちにしろ新築マンションが崩れることはあり得ない。

>>422
ブランズは守谷駅から常総線にほぼ直角に600メートルくらい行ったところになると思うのですが、
420さんの写真からそこが「見事に田んぼ」であると判断された理由を教えていただけませんか。

つくばには地震専門に研究しているところがあります。
そのサイトは公開されています。
覗いてみては！
さすれば不安は消えます。
知識がないと要らない不安におどらされ滑稽ですよ。

すみません。ご存知でしたらこちらについても教えてください。

事実1;破損は傷程度ではない事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25102/res/385-385

事実2;破損の原因や理由や影響範囲が不明である事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25102/res/382-382

事実3;土壌は汚染された事実
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25063/res/44-44

補足です。
以前から回答を得られていない購入を検討する上で重要な問題です。

事実３はともかくとして、事実１と２は明確な回答をだれも出せていないの
だから、原因とか、どういう補修をしたのかは、皆知りたいことだとおもうがな。

だれか事実１と２の回答してよ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

反対派、検討者、第三者・・・、ごちゃごちゃ持論を言うけど。
結局、誰も情報がないということ。「中の人」のみぞ知る。

誰かモデルルームで聞いた人はいないの？
本当のことは言わないかもしれないけど

写真みての想像だけど、クレーン又は、なにか荷物がぶつかったような感じがします。
あんな感じで強度コンクリートが剥がれ落ちるのは考えずらいと思います。

あのえぐりの補修だけど、コンクリートで穴埋めするだけでいいのかなぁ？と思います。
鉄筋とかまで影響していないのかなぁ？　以上ど素人の想像です。

>>433
原因や補修方法が答えられないのは答えたくないから？
それはなぜ？
答えが安心とは逆の結論を示してしまうから？

答えるリスクより削除依頼をして質問事態を封印しようという戦略？
などと勘ぐってしまうわけです。

そう思われないためにもぜひ前向きな対応をお願いいたします。

>>434さん

検討している方々がどういった方々なのかはわからないですけど
書いていることは事実でしょう。
ここが売れないのは一部の契約者があまりにも品がないからです。
お願いだからこれ以上地域のイメージを下げないでください。

>反対派、検討者、第三者・・・、ごちゃごちゃ持論を言うけど。
反対派、検討者、第三者じゃなくて一部の契約者でしょう。
ごちゃごちゃ持論を言っているのは住民版スレの作成者さんたちです。
契約者だからって自分の事のようにでしゃばるのはやめてほしい。
お願いだからこれ以上地域のイメージを下げないでほしい。

>>438　さん
私は契約者ではありません。

あの〜、言っている意味がわりませんが・・・？　自分のレスの仕方が悪かったのか
なぁ？
自分はどっちかというと、検討中なんだけど・・・。誰も回答できない、しないのは事
実でしょ。
その２で「中の人」っていう関係者らしき職人さが出てきていたので書いたんさ。

>お願いだからこれ以上地域のイメージを下げないでほしい。
事実を知りたいことがなんで・・・イメージダウンになるん？
臭いものには蓋をしろということか。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

434さん

表現不足から不愉快な思いをさせてしまいましたことお詫び致します。
434さんは私の中では事実をもとに回答が欲しいと書いている方々のひとりなのだろうと理解しています。
ただ、別の事実をもとに回答が欲しいと書いている方々が持論を述べているようには見受けられないためそれは一部の契約者でしょうと書き込みをしました。

>検討している方々がどういった方々なのかはわからないですけど
>書いていることは事実でしょう。
→事実をもとに回答が欲しいと書かれている内容を肯定する書き込みをしたつもりでした。
（事実をもとに回答が欲しいと書かれている内容に対して否定する必要がないと思います。）

>ここが売れないのは一部の契約者があまりにも品がないからです。
>お願いだからこれ以上地域のイメージを下げないでください。
→事実をもとに書かれている内容に対して品のないいい加減な書き込みをしている人を否定する書き込みをしたつもりでした。
（事実に対してわざわざ品のないいい加減な書き込みをする必要がないと思います。）

>反対派、検討者、第三者じゃなくて一部の契約者でしょう。
>ごちゃごちゃ持論を言っているのは住民版スレの作成者さんたちです。
→事実をもとに回答が欲しいと書いている人がどういった方々なのかわからないですが、事実をもとにした内容を書いていることから持論ではないと思います。削除依頼の理由も同様です。
（ごちゃごちゃと持論を述べているのはこれまでの経緯から一部の契約者の方々であると判断できます。）

削除依頼には補足を加えました。

>>438さん

一部契約者って私ですよね？
住人板も作ったのは複数人ではなく私ですし。
個人攻撃をしたいなら変な言い回しは不要ですから直接どうぞ。

>>ここが売れないのは一部の契約者があまりにも品がないからです。
>>お願いだからこれ以上地域のイメージを下げないでください。
>→事実をもとに書かれている内容に対して品のないいい加減な書き込みをしている人を否定する書き込みをしたつもりでした。
>（事実に対してわざわざ品のないいい加減な書き込みをする必要がないと思います。）

>→事実をもとに回答が欲しいと書いている人がどういった方々なのかわからないですが、事実をもとにした内容を書いていることから持論ではないと思います。削除依頼の理由も同様です。
>（ごちゃごちゃと持論を述べているのはこれまでの経緯から一部の契約者の方々であると判断できます。）

全く意味がわかりません。
どういう意味か説明して頂けませんか？
品の無いいい加減な書き込みとはどの部分を指しているのですか？
ごちゃごちゃした持論とは何を言っているのですか？

もう一つお伺いします。
コテハンを使わず匿名で全く関係の無いライオンズマンション板に誹謗中傷を書いたり、付近住民でもないのに付近住民を名乗って個人攻撃をする、持論が合わないから片っ端から削除依頼する人がいると仮定します。
この手の人間は品性の欠片もなく、知性も無い上、とてつもない卑怯者と思いますが、438さんの見解をお聞かせ下さい。


>>434=439さん

自分は購入者なんで当然知ってますよ。
原因と現状については営業さんに確認しましたし、その説明内容で問題ないと判断しています。
理由を述べると長くなりますが、当方が所持している施工管理資格の観点からです。
（建築サイドからすると別意見かもしれませんが・・・）

ここで書かないのは、・・・みたいなのがいるから書いても無駄と判断したためです。
必要であれば、また、当方の話が参考になるのであれば住民板に書いておきますんでみて下さいな。

>>443さん

粘着が求めてる回答が正しいなら、柱は全部座窟、壁は崩壊というより建屋が崩壊だわな（笑）
５丁の豆腐を積み上げたら２丁目の豆腐が崩れかけてるってのに更に２５丁の豆腐を積む奴がどこにいるって話でしょ。

うましか を相手にすると同類と判断されますから住人板へ帰った方がいいよ。

削除依頼をする常連さんがいるようだけど、削除依頼が紙一重で傲慢で自己中心的行為になりかねないというこをわかって欲しいです。
自分の名誉を傷つけられたのなら解るけど。それはここではほとんどないですね。マンションはあるかもしれないが。
削除依頼を出す常連さんには感情的な人が多いと、削除依頼のスレを分析して分かった。それにしても削除願いが多いのにはビックリです。管理人さんも大変だ。
443さんの気持ちよくわかるよ。

別のところで"TXバブルの塔"って呼ばれてました。
失礼な！！

"TXバブルの塔"かー。確かに威圧感はある（笑）

＞ここで書かないのは、・・・みたいなのがいるから書いても無駄と判断したためです。
＞必要であれば、また、当方の話が参考になるのであれば住民板に書いておきますんでみて下さいな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47091/res/9

ようやく購入検討の判断材料がでてくるのかなー？

>>429さん、住人版に質問した方、

自分も過去に検討していました。
既出かもしれませんが以下を貼っておきます。

１００年コンクリートの基礎知識
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-15.html

構造クラックと収縮クラックの基礎知識
http://www.sun-inet.or.jp/~tadaskai/guide/03.html

自分は破損の原因について逆説として読んで理解しました。
一番重要になる影響範囲を明らかにするには第三者機関などの調査が必要になります。
他の劣悪なコンクリート建築で見ることができるクラック跡とその補修跡から鉄筋の錆びが溶出していることがあります。問題解決は簡単なものではありません。

上記に豆腐の喩えがありますが、的を射た喩えではありません。
２５丁の豆腐を積める事が構造上求められている品質であることを証明しているわけではないからです。

姉歯事件で問題になったマンションはしっかりと建っていました。

前のは高すぎで、1970万円-3870万円の価格帯で普通な気がする
ここから２〜３割の値引きだったら購入を考えてもいいかな

>>453
来月から入居開始だからその後の売れ残りを値引きというのはあるかもしれませんね。
この段階で既契約分も同等フォローとかあるのでしょうか？
売れ残りが多ければ再びあるかもしれませんね。

都市軸道路っていつ完成(利根川超え)するんでしょうか？

私も駅近くのマンションに住んでいますが
ベランダから見ていて、違和感なく慣れましたね！
以外と気にならないもんですね。

>>455
駅近くって何駅ですか？
どこのマンションのベランダからこのマンションが見えるんですか？
新守谷とかみらい平とか言わないでくださいよ。

>>454
価格下げたばかりなので、そうすぐには下げないと思うのですが
どうなんでしょうね？

下げるとしたらモデルルーム使用物件とかうたって
下げて売るんではないでしょうか。
そうすれば既契約分はフォローしなくてすみますし。

値下げというよりも、まずはまだ販売していないアーバンウィングをどの程度の価格帯で出してくるかでしょうね。西向きの上に小さめの住戸が多いので、現行の平均価格よりは手頃だと思いますよ。

前回は全住戸の価格を改定したので契約分も同等の値下げとなりましたが、今後は未販売住戸の値下げだけでしょう。

周辺の他物件より、かなりお得感があるから、当面はこの価格で販売を続けるじゃないの。
このプライスダウンで、他はかなり影響を受けていると思われます。
他物件も、対抗して値下げしてしてくれれば、消費者にはうれしいね。

まあ当然、スミフには、期待していませんけどね。

売れ行きとかどうなのでしょうか？

>>458
アーバンウィングってまだ販売してないんですか？
入居させるとエレベーターや照明などの維持管理が発生するから
管理費収入が見込めない部分はまるまる閉鎖しておく？

そもそも今回のマンション不況って完成した物件から価格破壊が始まった
わけだから入居後にのんびり販売を続けてる場合ではないはず。
売れなかったらMR特別販売とか家具付きとかを繰り返して割安で売り切るのでは？

>>459

でた〜お得感

お得感　×
値頃感　○

前にも誰かが指摘していたよね

外壁崩壊の件で、お役に立つ情報かどうかは分かりませんが、
低層階の部分は、コンクリートの固まりにくい真冬の寒い時期にもかかわらず
結構急いで作っている感じでしたよ。大ぶりの雨ではありませんが、
雨の日もコンクリートの工事やっていました。よく固まらないうちに次の工事を
進めちゃった結果なのでは！？と個人的には思ったりしています・・。

> 外壁崩壊の件で、お役に立つ情報かどうかは分かりませんが、

その当時の雨量をはじめとする気象条件がコンクリートの凝固に与えた影響を科学的に示せないのであれば、単なる推測・思いつきの域を出ないので、役にはたたないですね。

>>464さん
まぁまぁ、そうむげに決めつけないでさぁ。463さんだって、1つの情報として、書込みしてくれているんだからさぁ。

地元の反対運動は、収束のようです。

金銭で和解したのでしょうか？

>>459さん
スミフってなんですか？