プレミストつくば二の宮公園ってどうですか？

不謹慎かもしれませんが、論争の好きな者にとっては掲示板にはまると止められなくなりますな。
金太郎さんはタフですね！わたしなんぞハンネを固定しての書き込みなどしたひにはレスが気になってきになって神経がもちません。
金太郎さん！これからもこのサイトを盛り上げて行って下さい。批判非難にめげすに頑張ってください。陰に日向に応援してますから。

マンション業者は悪意のフロントランナーです。
至る所で紛争を起こして法律の未整備が指摘され、規制する法律ができていく。
つくばでもそうでしたよね？
業者はそうなる前に、法律の網をかいくぐって、他人の人生を踏み台にして金儲けを追求する。

人間のエゴむき出しの究極の醜い行為を積み重ねるのがマンション業者。

グーグルで、“マンション　紛争”って引いてみな。

日本中でこれだけ紛争が起きてるんだから、良く考えないで土地を買った方が悪いなんて言えませんよ。
考えられないところにも平気でマンション建てちゃうんですからね。

モラルを持ち出すと反射的に批判するやつが上にもいたが、じゃぁ、合法なら何をやってもいいのか？
君の隣りがゴミ屋敷になっても、それを規制する法律なんてないぞ？
君の隣りにオーム真理教が来ても、それだけでは法律違反にならないぞ？
君の隣が引っ越しオバサンでも、何年もガマンしないと法律は動いてくれないぞ？

売られたケンカでも買わないと子供に教える、と書いたやつが上にいたが、そいつはどんな状況になっても家族を守るために何もしないのか？

少なくともな、こういう掲示板で反対を表明することは合法で、物理的にもだれにも迷惑をかけているわけでもないでしょ。

見苦しいのは、現実を知らないで他人を批判する人達です。

付近の事情に詳しくないので良く解らないんですが、
そもそも何で反対してるんですか？

６階建てくらいなら日照権侵害にはなりそうにありませんし、
別に「３階建て以上の建物が皆無な地域」というわけでも
ありませんよね。
既存の４〜６階建ての建物も、撤去要求とかされてるんですか？

104も金太郎もディベートしたいだけか。
それに巻き込まれて売り上げ落とすマンションデベも可哀相だねぇ…

隣に迷惑マンションが建ったことなどたいしたことないよ！と言われるくらい困難と戦っている人はざらにいる。あなたの書き込みをみてると、自分達が世の不幸を一身に背負っているかのように思えてしまうのですが…

あなた達反対運動家は別の意味で本当に不幸ですね。同情します。

そのデベさんですが、彼らだって生活がかかっているわけで、遊びでマンションを建てているわけではない。みんな必死に生き残るため、家族のために働いている。デベがあなたがいうように社会悪なら自然淘汰されてしまいますから貴方の悩みも消えるはずです。

需要があるからマンションは出来るわけで、そこでくらしている多くの人達はデベさんに感謝しているはず。

貴方の主義主張は否定はしないし悪いとも思ってません。なぜなら貴方は特異ではないし、普通の常識人でしょうから。

人ってそのように考えてしまう生きものだから…しかたがないです。

ま、デベさんと奮闘してください。ある意味、反対運動に一生懸命になれるなんて、夢中になれるものがあるなんて充実してますよ。あなた幸せです(笑)

他人の悩みの質量は他人にははかれないものですね

くだらん長文すいませんでした。

もう、止めましょう。この掲示板は検討者がみたら気分悪くなります。
プロミストとウィーバースには残念ですが諦めて頂いて、次にいきましょう
二の宮で検討するなら、エク●スつくばで決まりですよ。
グレード良いらしいし。

周辺住民は、土地の資産価値ではなく住環境を問題にしているわけ。
転売目的（投資目的）とは観点が違う。
これは、これからマンションを買おうとする人達にとっても同様と考えていい。
とすると、周辺の反対運動を非常識だとか非難することは、マンション周辺には非常識な住民が多いというイメージを作り出すことになり、より良い住環境を求めている人はそのマンションを買うのをためらうことになる。

まあ、投資（転売）目的の需要が大きいうちは、周辺とのトラブルなんて気にせずに売りまくることもできたろうけど、実際に住む人に売ろうとするなら反対運動が起こってしまった時点で失敗だね。

＞129さん
同感です。

136さん何か悲しいです。良識は確かに大切です。あなたの考える良識とはどんなかな？

ひとそれぞれいろいろですね。でも、このセチガライ世の中をひっしに生きているのはみなおなじです。そんな時代に生きている者同士、主義主張が違うからといって排除するのはなんか寂しいです。違いを認め、存在を認め合って共に生きる！共生のこころがないと…あなたのようになる

デベさんも一生懸命です。互いにあいてを思い遣る気持がないと…
冷たい殺伐とした社会になる。このスレのようにね

良識とは思いやれるこころのゆとりです。

思いやるこころ、マンションデベロッパーにこそ持ってほしいものだね。

137さん、あなたがおママゴトのお花畑の世界に生きるのは自由ですが、マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

思いやりの心を持つべきなのは、どこのだれですか？共生の気持ちが無いのはどこのだれですか？ちょっと考えればわかるでしょ？

追加ですが、私は主義主張が違うからと言って排除なんかしてませんよ。良く読んでください。

共生の心がないのはあなたではないのですか？

> マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、
　> 理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

”何か”が突然、自分の人生や生活を一変させることはままあります。
酷な言い方ですが、それが運・不運というものでしょう。

世界中の人が同時に最上級の満足を手に入れることはありえません。
あなたの住んでいるその土地だって、空き地にしておいて欲しかったと思っていた人は居たかもしれないし、あなたの今の主張が、このマンションを購入したいと思っている「罪なき庶民」の夢を壊しているかもしれませんよ。
先に住み始めたからといって、あらゆる優先権があるわけじゃないですよね。

家を建てる土地を買うのに、その敷地や周辺の用途地域を
確かめたり、周辺に空地や古い建物があったら、何か
建つかもしれないと予測するのは、服を買うときに
素材を確かめるのと同じぐらい当たり前のことだと思って
いましたが、そうでもないのですね。

少なくとも、このスレを読んだ人が戸建を買うときには、
敷地と周辺の用途地域ぐらいは確認するでしょうね。
それだけでも読んだ価値があるのでは。

まあ、反対するのは自由ですが、歩道を通る
一般人を危険に晒す権利が反対派にあるわけではない。

こんな野放図な運動がはびこれば、
住民運動という活動自体のイメージダウンに
つながります。

法律を守ってきちんと活動している市民運動まで
白い目で見られるわけです。

歩道を歩く近隣の人、デベ、法律を守って活動する
市民運動、四面楚歌になるのでは。

デベ側に周辺住民と共生する気持ちが欠けらでもあったら、反対運動なんて起こらなかったよな。

>>129さんの素朴な疑問に銀次郎さん答えられますか？
ぜひお答えくださいませ！

私は、この物件を否定する正当な理由が周りにお住まいの方達にあるとは思えないのですが。
ごく普通の建築基準に合格した分譲マンションでは？

それは近隣住民にきくことでは？
なんで銀次郎さん？

彼はこの板での議論において、反対周辺住民の代弁者だと考えたからです。同じで、サラリーマンさんにも答えてもらいたいですね。

反対運動を理不尽なものということにしたいようだけど、それならそれでいいんじゃない。
回りに変な人ばっかり住んでいるようなマンションを買って住みたくなくなるだろうけどね。
146や金太郎は、それを狙った営業妨害かな?

146さん
勝手に反対周辺住民の代弁者だと思い込まれては...

建築確認は建物が国の建築基準法に違反してないことを確認するだけ。
それと近隣関係は全く別ですよ。そこに、『良識』があるか、どうかです。

それから、周辺住民は、思想信条の自由、言論の自由によって反対の意志を表明する
権利があります。

反対運動を知りながらマンションを買うなら、それはもう『罪なき市民』ではありません。
共犯者です。購入者が訴えられたこともありますからね。

周辺住民の旗や幟が道交法上違反になるのはよろしくないのはわかりますが、同じように、
マンション建設が完全に合法の範囲内でできるなんて思わない方がいいですよ。
細かいことを言えば様々な法律に抵触しまくりです。

142さんへ

たとえばですが、親から代々受け継いだ土地家屋がたまたま商業地域にあったり、購入した後で市の再開発によって用途地域が変わるなんてことはいくらでもある。不可抗力。

マンション業者は、そういう所にでも情け容赦なく襲いかかります。どうやって気をつけろと言うんですか？要は、そういう人たちなんです。

マンション建設が決まったら土地なんて二束三文になるんですよ？もう、売れないんですよ？

全てを分かったようなしたり顔はやめてください。

偽周辺住民さん、頭悪そうね

なんか私と似た名前の方が登場していますね。

>>152
用途地域が変わるのがいやなのであれば、その時点でその変更に
対して反対運動をするのが筋と思います。その用途地域に適合
した建設物を建てる段になって、期待していたものと
違うからといってクレームをつけるのは、おかしいと思います。

先祖代々の土地は、ご先祖がどこの土地を残されたかの
問題ですから、筋違いでしょう。


まあそれはさておき、私は歩道の危険物をなんとかして欲しい
だけなんですよ。

それにしても、違法行為も辞さず、という趣旨のことをおっしゃるのは、
単なる反対運動以上のメッセージ性を感じます。

あと、周辺の戸建が「二束三文」とおっしゃるのであれば、
ぜひ買いたいと思います。そんなことないと思いますが。

おかしい人間に囲まれたマンションには住みたくないね

正義感強い金太郎さんは、反対住民のだけでなく、デベやパチンコ屋やネットカフェなんかの、
つくば中の違法なのぼりやタテカンを、もちろんすべて告発してくれるんですよね。
反対住民だけを狙い撃ちなんてことは絶対しないですよね。
素晴らしいことなので、ぜひとも応援したいです。

反対住民てやっかいだな。
二の宮の住民ってにエゴ丸出でお〜怖。
こんなだとここも売れないかも。
予知できなかったデベさんも可笑しいね(笑)
前例があるのにさ。

やりたい放題ごり押ししなければ、反対運動も起こらかっただろうにね。

出来てしまってはあとの祭。
計画段階で反対運動が実らないと・・・
出来てしまったら互いに共生の道を模索すべきです。
それが大人の対応ってもんではないですかね？

ごり押しマンションは売れないという前例を作れば、次に建てようとするマンションは反対運動が起こらないように、慎重な計画を立てるだろ。
この地域にマンションを建てようという気がなくなるかもしれない。

大人の対応で共生の道を探るべきなのは、マンションデベ側だろうね。生き残るためにも。

二の宮は大きな公園やおしゃれなお店がたくさんあるし、学区だって悪くない。
住みたい人が多いんですよ。
二の宮辺りにマイホームが欲しいのでマンションはたくさん建ってほしいです。
多くの庶民にもその恩恵を受けさせてほしい…。
反対運動されてる方はマンションは環境の悪い西大通りなどの大通り沿いにばかりに建てろというのですか？
自分達だけで環境のよい地を独り占めしないでください。
よい地に人は集まり、そこにマンションが建つのはある意味仕方ないことではないですか？
しかも、きちんと法律を守ってつくっているのに…
周りにマンション建つのが許せないなら、第一種低層住居専用地域に住むのが普通です。

物件比較中というより建設中の業者かな?
法律守ってりゃ十分なんて事はない。
少なくとも、「共生」しようという意識が欠けらでもあるならね。

既に売れ残ってるマンションが出ているって事は、二の宮のマンションに住みたいって人はもうあんまりいないんじゃない？

二の宮のマンションは欲しいですけど、エクアスもロータリーパレスも西大通り真ん前。
となりの公団に住んでましたが、車やトラックの騒音、振動、排気ガスに閉口しまして、検討から外しております。
やはり住環境としては大通りから少し離れた方がいいです。
ヴィバースは周りの住人が怖くて正直住む気になれません。まぁ予算からも無理ですが。
大通り沿いでない二の宮に、過激な反対運動のない、よいマンションが予算内であれば欲しいです。

反対運動が起こるってことはよいマンションじゃないんだよ。
周辺住民に受け入れられるようなマンションにしないとね。

これが天災や不慮の事故なら運不運であきらめもつくし、同じ条件で正々堂々と勝負して
負けたのなら能力の違いで納得もできる。だけど、マンション問題で業者が
やってるのは、天と地ほども資金力に差のある企業が庶民相手に後出しジャンケンですよ。
明確な意図の元に行われる庶民虐め。人災。

"マンション　紛争”でググって出てくる驚くべき阿鼻叫喚の世界が見えないんですか？
こんな異常なことが起きてるのは世界でも日本だけですよ。

マンションを全然建ててはいかんとは言わない。しかし、周辺環境にかかわらず常に
法律の上限いっぱいにきっちりそろえてくるのは良識がない証拠。だから嫌われるんです。
でなければ共生の道はいくらでもあるのに。まぁ、儲けたいばっかりに結局自分の首を絞め
るんですね。

建てちゃったから共生の道を考えましょうって、何？子供でもこんなことは言わないでしょう。

二の宮のライオンズの中古マンションも２０００マンを切る値段で
かなり安く売りに出されているんだけど、二の宮のマンションって
人気ないのかな？

反対運動のあるマンションに入ったら、その日から自分たちを憎しみの視線で貫く人間が周りにいっぱいいるということを覚悟するべきですよ。何せ、共犯者ですから。まぁ、先祖伝来の土地を簡単に手放せって言い放つ人たちなら気にしないでしょうが。

ライオンズだったら、狭いところに無理やり建てた最近の不人気物件よりは、むしろ人気があるかも。
とは言っても、元々この辺に勤めてる人への需要であって、TXの影響で流入してきた人達には不人気でしょう。駅まで遠いってことで。

二の宮の住環境が気に入ってて二の宮に住みたいというなら、その住環境を悪化させるようなマンションはやめといたほうがいいんじゃない？

少なくとも、この辺には「先祖伝来の土地」に住んでる人はほぼ全く
いないと思いますよ。
昭和50年代頃まで、この辺りは畑と山林しか無かったようですから。

「周辺住民の反対」をものともせず、「国策」という「庶民では全く
太刀打ちのできない」圧倒的権力を後ろ盾にして開発が進められた
住宅に住んでいるのが現在の中心市街地住民の皆さんです。

畑と山林だけだったら、周辺住民はいなかったはずだけど？

今は、住宅地なんだよね。

畑があった以上、近くに人が住んでいたのは明らかなんですが。
人が住んでない土地に畑が自然発生することがあるんですか？

畑に隣接して住んでるって訳でもないじゃん。
今建てているのマンションだって、周りの住宅から100ｍも離れてたら、文句言う人はいないだろうね。

ビギナーさんって何言いたいの？ピンぼけなんですけど。
自分たちもやられたんだから、あなた方も苦しめってこと？