プレミストつくば二の宮公園ってどうですか？

周辺住民と共存できるマンションを建てようとすることが基本だろうね。
その基本をはずしたら、二の宮の別のマンションみたいに悲惨な売れ行きになる。

もう始まっているのですよ。

悲劇は承知しております。
ですから、ここは価格勝負です。

103 勝手な意見ですね。
日本中で『共存』なんて概念を無視してやってきたのがマンションデベ。
泣き寝入りをしたら被害者が増えるだけです。

マンション周辺住民の反対運動を「エゴだ」と言っておきながら
自分が住むマンションの前にマンションが建つことになると猛然と
反対運動を始めるマンション住民

しかも、以前「エゴだ」と糾弾していた住民にまで「反対運動に
協力してください」と泣きつくマンション住民

「イヤなら引っ越したら？」と言っておきながら自分も文句を
言いつつ引っ越せないマンション住民

こんなのが当たり前。＊＊は死ななきゃ直らない

人なんてそんなもんです。自己中はあたりまえです。
自分が加害者のときは法律を盾に正当性を主張し、逆の立場になると人権を主張する(笑)
デベは周辺住民の反対など無視して、合法で、利益が最大となる規模のものを建てるのは普通です。

最近は企業イメージアップのため地球に優しいとか地球との共生などさかんに社会貢献を唱えてはいるが…
結局は 人も企業も自己中！そんなもんだよ。

ただ言えることは、法事国家においては法律がすべて
人権も大切です。が、全くそれを無視した法律はまずないはず。建物はかなり厳しい法律（基準）にしばられていて、それをクリアして初めて建てられるのです。

デベに文句いうなら建築を認めた行政に言うべき！
つくばでは高さ制限なるものが住民運動の結果、出来ましたね。

マンションが出来てしまったあとの対応は個人の問題ですからとやかくはいわぬが、法律は遵守してもらわないと。

公道を占拠するなどは論外ですか！

利益を考えたら、この時期にこの場所に建てないと思うな。

法事国家って何じゃ?　念仏でもとなえるのかね?
法治国家の意味だとしても、法律は最低限のモラルであって、合法であれば何をしてもいいということにはならない。

南無阿弥陀仏
やはり指摘してきたか(笑)
モラルを言ったらキリがない
明文化された法律の解釈でさえ様々で判例が基準となったりするわけだから
個人の価値観で大きく変わるモラルを言うのはなんかなぁと思うよ

銀次郎さんは利益を捨ててでもモラリストでいたいのですね？偉いです鑑ですね(笑)

デベさんは止まれないんだよね。多角経営でないから止まると仕事がなくなり人が余りリストラしないと持たない。そして、ついには借金を踏み倒しての（計画）倒産てなことに

大和さんも分譲マンション部門だけなら危うい会社となる。

銀次郎さんに質問です

つくばのある開発地域
一般住宅地に200坪の土地をもっていました。三階だてのマンションなら日影規制もなく建てられるところです。でも北側の二軒の住民が猛反対をして平屋にして欲しいと言ってきました。

三階と平屋では利回り収益が全然違います。

当然、銀次郎さんは平屋のアパートを建てるのですよね？
モラリストですから(笑)

あんたはえらい！

っていうか
その場合　普通に（普通のモラルで）平屋にすることを考えると思うが...

200坪、戸建て3軒か４軒分でマンション建てるってのも、なかなかの発想だな。

104も金太郎と同じく、このマンションの評判を下げようとして投稿してるんだろうな。

200坪あれば３×３の９戸のＲＣのマンションが建ちますよ。

べつに大和さんの邪魔をしている訳ではないです。

逆です大和ハウス様さまです。

連投すいません。
私の書き込みは評判を下げるものでなく、反対住民さん達に、考え方を変えないと浮かばれないよ！
と言ってる。

よく読んでね！！

反対住民が泣き寝入りは嫌だといくら言っても、なにも変わらない。
プロなんですよ。顧客の笑顔は想像できるけど、近隣の笑顔は考えない
そんなもんです。

土地がある時に、自分が住むことでなく、「利回り」とか考えるってのは、業者の発想でしょうね。
でも、その建物が近隣の住民の反発を買っていたら、「顧客」とやらの笑顔を実現することが難しいってことがわかっていない。
売り抜けることしか考えてないんじゃないかな?

戸建てを買うとき賢明な人は前の土地が200坪以上も空いていたら先き行き三階建ての（賃貸）マンションが建つのでは？と危惧し買わないかな。
私がもし土地を買うなら、後のちマンションが建ったとしてもあきらめられるだけの努力を前もってしておくね。例えば半値にたたき格安で買うとか！
そうすることであきらめられるから。

業者の発想がふつうとおもわれ…

わざわざ自分で利益が出なくなることは業者でなくてもしません。
敷地に建てられるだけ目一杯の部屋を作りたいと思うのはごく自然なことです。」

いまどき、売れそうにないマンション建てるほうが、よっぽど頭悪いと思われます。

自分で200坪持っていたなら、ちょっと広めの家建てて、作業場兼車庫（車二台＋作業スペース）を別棟にして、
残ったところを芝生にして遊び場にするか、家庭菜園にするかとか考えちゃうけどな。

銀次郎さんの考え素敵です。私も家を建てるならそんな家をたてたいな。

でも投資で買った土地だとそうもいかないなかなあ！銀次郎さんもわかってるし(笑)ただディベートすきなだけだよね？
これからは攻守入れ替わり銀次郎さんが業者の代弁者で私が反対運動してる住民をやりますかね！？

> これからは攻守入れ替わり銀次郎さんが業者の代弁者で私が反対運動してる住民をやりますかね！？

なんだか、競技ディベートの訓練のような・・・

不謹慎かもしれませんが、論争の好きな者にとっては掲示板にはまると止められなくなりますな。
金太郎さんはタフですね！わたしなんぞハンネを固定しての書き込みなどしたひにはレスが気になってきになって神経がもちません。
金太郎さん！これからもこのサイトを盛り上げて行って下さい。批判非難にめげすに頑張ってください。陰に日向に応援してますから。

マンション業者は悪意のフロントランナーです。
至る所で紛争を起こして法律の未整備が指摘され、規制する法律ができていく。
つくばでもそうでしたよね？
業者はそうなる前に、法律の網をかいくぐって、他人の人生を踏み台にして金儲けを追求する。

人間のエゴむき出しの究極の醜い行為を積み重ねるのがマンション業者。

グーグルで、“マンション　紛争”って引いてみな。

日本中でこれだけ紛争が起きてるんだから、良く考えないで土地を買った方が悪いなんて言えませんよ。
考えられないところにも平気でマンション建てちゃうんですからね。

モラルを持ち出すと反射的に批判するやつが上にもいたが、じゃぁ、合法なら何をやってもいいのか？
君の隣りがゴミ屋敷になっても、それを規制する法律なんてないぞ？
君の隣りにオーム真理教が来ても、それだけでは法律違反にならないぞ？
君の隣が引っ越しオバサンでも、何年もガマンしないと法律は動いてくれないぞ？

売られたケンカでも買わないと子供に教える、と書いたやつが上にいたが、そいつはどんな状況になっても家族を守るために何もしないのか？

少なくともな、こういう掲示板で反対を表明することは合法で、物理的にもだれにも迷惑をかけているわけでもないでしょ。

見苦しいのは、現実を知らないで他人を批判する人達です。

付近の事情に詳しくないので良く解らないんですが、
そもそも何で反対してるんですか？

６階建てくらいなら日照権侵害にはなりそうにありませんし、
別に「３階建て以上の建物が皆無な地域」というわけでも
ありませんよね。
既存の４〜６階建ての建物も、撤去要求とかされてるんですか？

104も金太郎もディベートしたいだけか。
それに巻き込まれて売り上げ落とすマンションデベも可哀相だねぇ…

隣に迷惑マンションが建ったことなどたいしたことないよ！と言われるくらい困難と戦っている人はざらにいる。あなたの書き込みをみてると、自分達が世の不幸を一身に背負っているかのように思えてしまうのですが…

あなた達反対運動家は別の意味で本当に不幸ですね。同情します。

そのデベさんですが、彼らだって生活がかかっているわけで、遊びでマンションを建てているわけではない。みんな必死に生き残るため、家族のために働いている。デベがあなたがいうように社会悪なら自然淘汰されてしまいますから貴方の悩みも消えるはずです。

需要があるからマンションは出来るわけで、そこでくらしている多くの人達はデベさんに感謝しているはず。

貴方の主義主張は否定はしないし悪いとも思ってません。なぜなら貴方は特異ではないし、普通の常識人でしょうから。

人ってそのように考えてしまう生きものだから…しかたがないです。

ま、デベさんと奮闘してください。ある意味、反対運動に一生懸命になれるなんて、夢中になれるものがあるなんて充実してますよ。あなた幸せです(笑)

他人の悩みの質量は他人にははかれないものですね

くだらん長文すいませんでした。

もう、止めましょう。この掲示板は検討者がみたら気分悪くなります。
プロミストとウィーバースには残念ですが諦めて頂いて、次にいきましょう
二の宮で検討するなら、エク●スつくばで決まりですよ。
グレード良いらしいし。

周辺住民は、土地の資産価値ではなく住環境を問題にしているわけ。
転売目的（投資目的）とは観点が違う。
これは、これからマンションを買おうとする人達にとっても同様と考えていい。
とすると、周辺の反対運動を非常識だとか非難することは、マンション周辺には非常識な住民が多いというイメージを作り出すことになり、より良い住環境を求めている人はそのマンションを買うのをためらうことになる。

まあ、投資（転売）目的の需要が大きいうちは、周辺とのトラブルなんて気にせずに売りまくることもできたろうけど、実際に住む人に売ろうとするなら反対運動が起こってしまった時点で失敗だね。

＞129さん
同感です。

136さん何か悲しいです。良識は確かに大切です。あなたの考える良識とはどんなかな？

ひとそれぞれいろいろですね。でも、このセチガライ世の中をひっしに生きているのはみなおなじです。そんな時代に生きている者同士、主義主張が違うからといって排除するのはなんか寂しいです。違いを認め、存在を認め合って共に生きる！共生のこころがないと…あなたのようになる

デベさんも一生懸命です。互いにあいてを思い遣る気持がないと…
冷たい殺伐とした社会になる。このスレのようにね

良識とは思いやれるこころのゆとりです。

思いやるこころ、マンションデベロッパーにこそ持ってほしいものだね。

137さん、あなたがおママゴトのお花畑の世界に生きるのは自由ですが、マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

思いやりの心を持つべきなのは、どこのだれですか？共生の気持ちが無いのはどこのだれですか？ちょっと考えればわかるでしょ？

追加ですが、私は主義主張が違うからと言って排除なんかしてませんよ。良く読んでください。

共生の心がないのはあなたではないのですか？

> マンションデベは、一生懸命生きてきた罪なき庶民の人生を突然、
　> 理不尽に、根こそぎ崩壊させるんです。

”何か”が突然、自分の人生や生活を一変させることはままあります。
酷な言い方ですが、それが運・不運というものでしょう。

世界中の人が同時に最上級の満足を手に入れることはありえません。
あなたの住んでいるその土地だって、空き地にしておいて欲しかったと思っていた人は居たかもしれないし、あなたの今の主張が、このマンションを購入したいと思っている「罪なき庶民」の夢を壊しているかもしれませんよ。
先に住み始めたからといって、あらゆる優先権があるわけじゃないですよね。

家を建てる土地を買うのに、その敷地や周辺の用途地域を
確かめたり、周辺に空地や古い建物があったら、何か
建つかもしれないと予測するのは、服を買うときに
素材を確かめるのと同じぐらい当たり前のことだと思って
いましたが、そうでもないのですね。

少なくとも、このスレを読んだ人が戸建を買うときには、
敷地と周辺の用途地域ぐらいは確認するでしょうね。
それだけでも読んだ価値があるのでは。

まあ、反対するのは自由ですが、歩道を通る
一般人を危険に晒す権利が反対派にあるわけではない。

こんな野放図な運動がはびこれば、
住民運動という活動自体のイメージダウンに
つながります。

法律を守ってきちんと活動している市民運動まで
白い目で見られるわけです。

歩道を歩く近隣の人、デベ、法律を守って活動する
市民運動、四面楚歌になるのでは。

デベ側に周辺住民と共生する気持ちが欠けらでもあったら、反対運動なんて起こらなかったよな。

>>129さんの素朴な疑問に銀次郎さん答えられますか？
ぜひお答えくださいませ！

私は、この物件を否定する正当な理由が周りにお住まいの方達にあるとは思えないのですが。
ごく普通の建築基準に合格した分譲マンションでは？

それは近隣住民にきくことでは？
なんで銀次郎さん？

彼はこの板での議論において、反対周辺住民の代弁者だと考えたからです。同じで、サラリーマンさんにも答えてもらいたいですね。

反対運動を理不尽なものということにしたいようだけど、それならそれでいいんじゃない。
回りに変な人ばっかり住んでいるようなマンションを買って住みたくなくなるだろうけどね。
146や金太郎は、それを狙った営業妨害かな?

146さん
勝手に反対周辺住民の代弁者だと思い込まれては...

建築確認は建物が国の建築基準法に違反してないことを確認するだけ。
それと近隣関係は全く別ですよ。そこに、『良識』があるか、どうかです。

それから、周辺住民は、思想信条の自由、言論の自由によって反対の意志を表明する
権利があります。

反対運動を知りながらマンションを買うなら、それはもう『罪なき市民』ではありません。
共犯者です。購入者が訴えられたこともありますからね。

周辺住民の旗や幟が道交法上違反になるのはよろしくないのはわかりますが、同じように、
マンション建設が完全に合法の範囲内でできるなんて思わない方がいいですよ。
細かいことを言えば様々な法律に抵触しまくりです。

142さんへ

たとえばですが、親から代々受け継いだ土地家屋がたまたま商業地域にあったり、購入した後で市の再開発によって用途地域が変わるなんてことはいくらでもある。不可抗力。

マンション業者は、そういう所にでも情け容赦なく襲いかかります。どうやって気をつけろと言うんですか？要は、そういう人たちなんです。

マンション建設が決まったら土地なんて二束三文になるんですよ？もう、売れないんですよ？

全てを分かったようなしたり顔はやめてください。

偽周辺住民さん、頭悪そうね

なんか私と似た名前の方が登場していますね。

>>152
用途地域が変わるのがいやなのであれば、その時点でその変更に
対して反対運動をするのが筋と思います。その用途地域に適合
した建設物を建てる段になって、期待していたものと
違うからといってクレームをつけるのは、おかしいと思います。

先祖代々の土地は、ご先祖がどこの土地を残されたかの
問題ですから、筋違いでしょう。


まあそれはさておき、私は歩道の危険物をなんとかして欲しい
だけなんですよ。

それにしても、違法行為も辞さず、という趣旨のことをおっしゃるのは、
単なる反対運動以上のメッセージ性を感じます。

あと、周辺の戸建が「二束三文」とおっしゃるのであれば、
ぜひ買いたいと思います。そんなことないと思いますが。