ガレリアヴェールＰａｒｔ2

結局、子供が悪い。他人が悪い。自分は常識人か。子供のことを思って叱っているならまだしも、怒りに任せて他人の子供に八つ当たりしているだけなんだが、URのCMの趣旨と111はまったく意味が違うぞ。それに匿名掲示板にきてコテハンにすべきとか、、、デベに対する態度もそうだけど、勘違いしている。自分に甘すぎるよ。

匿名掲示板に対して勘違いしているというのであれば、全員が匿名で好き勝手いって何がなんだかわからない掲示板になってしまう。

それがルールというなら、そんな掲示板は見る気にならない。
これまでも掲示板についてはそういうものだから見ないという意見もきいていますがそんな方ばかりではないと思っていました。

やはりこの辺が匿名掲示板の限界ですね。

重ね重ね掲示板を荒らしてしまったことには謹んでお詫び申し上げます。

掲示板が悪いか。論点のすり替えをしているだけに見えますが。

111さん、もうお止めになってください。
御自身にも非があったことは認めていらっしゃるのですから、これ以上反論してもガレリアのイメージが悪くなるだけです。
そもそも、子供に怒鳴った張本人だなんて名乗らなければ、荒らしの書き込みでスルーされたのに、敢えて言い訳めいたことを長々と書き込まれても見苦しいことこの上ないです。
ムキになって反論されればされるほど、ここの契約者の人格が掲示板の読者から疑われます。

あれもこれもみんな不景気が悪いってことで。

＞421さん
私は通りすがりですが（同じ県内別マンション）
よく読めば111さんの気持ちは解ります。
誤解を解こうとしている111さんのきもちわかります。
同じ契約済みの方なら、あえて正直にことの顛末を話した111さんをかばってあげてもいいのではないですか？
確かに子供を怒鳴ったことはいただけないし、111さんも謝っていますよね。
何故、誤解の部分（キッズルームで遊ばせていたのは嘘だった）とか、担当員のミスの件とかを理解してあげようとしないのですか。
アナタが逆の立場だったらどんな気持ちになりますか。
それに、ガレリアのイメージが悪くなる、って・・・何？
なんか契約済のご自分の事しか考えていないような言い方ですね。
おそらく、「匿名さん」で111さんを悪く言っているのはごく少人数（なりすまし）のような気がします。
そこで、これから同じ入居者となる方々が助けてあげないのでは111さんもいたたまれないですよ。
私は、421さん見たいな方が同じ入居者になるのなら、正直イヤですね。
手付金捨ててでも他のマンションに変更すると思います。

隣人になるのを考えると111さんのほうが嫌です。421さんは常識的にこの話を収束しようとしているだけじゃないですか?担当員のミスとかは面前で子供を怒鳴ったことに比較すると,,,それに111さんは非を認めているように423さんは見えるかもしれないが、実際は認めていないと思いますよ。

↑わざわざ携帯からの書き込みのようですが・・・

＞実際は認めていないと思いますよ

こればっかりは111さんでないとわかりませんよね・・・
周りがいくら想像してもね。

色眼鏡で見ることを止めて111さんの書き込みを読めば、111さんが何を言いたかったのかわかるんですけどね。
やはり自分が契約したマンションの評判が下がるのはイヤなんでしょうね。
同じ契約済さんで、111さんを理解しかばってあげる人が、たった1名もいないんでしょうか。
匿名ってコワイですね。

おじゃましました。もうこのスレにはきません。

匿名掲示板である限り、このようなことは起こりうるし、起こってきたし、こうやって
起こります。おそらく遠くない将来にまた起こるでしょう。
炎上すれば、ひやかしだけが増えます。

論旨に問題はなくとも揚げ足取りで、話が拡散します。これが匿名掲示板の
限界です。そんなこと書くと、論旨に問題はあったとか、再炎上をそそのかすレスが
つきそうですが。

炎上しているという噂がどこかに書かれていれば、ただひやかすためだけに
訪れる人も増えます。真摯なコミュニケーションだけを求めるなら
契約者のみのスレにした方が良いです。

今後はコテハンをやめて参加することをお勧めします。

こんなもんです。絶望しながら意味のあるレスを拾い集めていきましょう。

ハッキリ言って、111さんはまともです。111さんの批判意見をせっせと書き込んでいる匿名さんは、ほんの数人だけです。成り済ましも考えられ・・・１,２名かも。コテハンで堂々と意見を述べ、批判を、敢えて受け止めて、誠実に対応している111さんは偉いです。これにめげず良い情報これからもお願いします。ガンバッテ！！

自分の子供が他人様に迷惑をかけて、注意されたのを逆恨みする親は論外だね。
全て言い訳になるのだ。バ０親の典型。

と匿名さんが匿名を批判する。

契約済みのものですが、これから同じ入居者になるからといって理解して庇うことが良いのでしょうか
理解した上で間違っていると思う部分は指摘し、意見が食い違うのであれば話し合っていくことが本当の協力ではないでしょうか

111さんが全面的に間違っているとは思いませんし同情する部分もあります
レスを読む限り営業の対応も辟易するものですし我慢を重ねた上での行動でしょう
言葉使いの悪さは非常に気になりますが誰でも激高していれば普段使わないような自分でも驚く言葉が出てしまうこともあるでしょう
分別があれば激高しないよう自分を制御できるはずだという声もあるでしょうが完璧な人間などいません

ただ111さんは「金額のことで怒鳴ったのではない」ことを伝え、掲示板を有意義な方向へ誘導したかっただけですよね？
であれば「営業に度々誠意のない対応をされ、当日さらに追い打ちをかけるような扱いを受けたため怒鳴ってしまいました。決して金額の話ではありません」とだけ説明すればよかったと思います
詳細を事細かに記載してしまったことが111さんの一番の非だと感じます。結果的に有意義な意見交換の場どころか大荒れ状態です（荒れてしまったことについては既に謝罪されてますね）

それとご自身が半分身分を明かしているので「批判をしたいのなら正々堂々と身分を明かしなさい。」とおっしゃってますが、それはルールの押し付けでしょう
ここはWeb上の匿名掲示板という土俵です。その土俵にあがり誰に要求されることもなく、ご自身でコテハンを名乗っておられるだけなのですから他の人に強要する権利は何らないでしょう
私はここ数レスの流れ上、また今後ともに入居者となるものとして111さんとは今回の問題を乗り越え、今後も宜しくお願いしますという意味も込めてコテハンで投稿します

全体的に111さんはこの掲示板にご自分の理想を求めすぎではないですか？
今回の発端となった「価格の話ばかりではなく物件自体の話題を！」という動機はわかりますが
みなさん価格の話ばかりなのは、やはり時期的にもそこに一番興味があるからでしょう
ご自身で立てられた掲示板が思い通りにならないのは歯がゆく感じるでしょうが
大原則としてここはみんなの共有の場であり、匿名で、自由になんでも書けるのがルールです

最後に一般論としてですが
子供に注意するとき「普通は親に言うべきだ」という方が数名いらっしゃいますが、それはどうでしょうか
昨今、子供を注意出来ない大人が問題視されていますが「普通は親に言うべきだ」とそれが常識だと思いこんでレスされている方が多いのが気になりました
親に言うか子供を直接叱るかそのどちらが正しいとは言えませんが
私は自分の子供が親の気付かないところで悪いことをしたら、他人であっても叱って貰えた方が良いと思います
言葉づかいはともかく、111さんが子供を直接叱ったこと自体は特に問題ないと思います

111さんはこれまで多くの情報を書き込んでくれました。この物件を検討する者にとってとても参考になり、勉強になりました。

それがこんな個人攻撃を受けてらして悲しくなりました。

匿名掲示板の荒らしさん達には願ってもない食いつきのいい餌だったようですね。ネットで匿名で言えば何でも許されると思っていると、いずれどこかで名誉毀損で訴えられますよ。訴えられた人は決まって「軽い気持ちで書き込んだ」と言い訳します。どうぞお気をつけください。

それから111さんは熱くならないことです。わかる人にはちゃんと111さんの気持ちはわかっていますよ。本当は私ももっとかばってあげたかったですが、どうせ嵐がひどくなるだけなので書き込みませんでした。

嵐がおさまるまでしばらく書き込まないのがよろしいかと。

>>No.431 by 契約済みさん　

今回の111さんの件は111さんに全く問題がなかったとは言えないと思います。
その問題点を指摘しただけで個人攻撃ですか？
自分の考えと違う考えを書かれたら荒らしですか？
名誉毀損とはどの発言に対して言っているのですか？
場合によってはあなたが名誉毀損にならないですか？

見方によっては便乗して書き込むあなたこそ荒らしかもしれませんよ。

契約済みさんの中にも、
>>421
　　　さんの様な人ばかりかと思っていましたが、
>>430
　　　さん、
>>431
　　　さんの様な方もいらっしゃったので、111さんもホッとしたでしょう。

これから同じマンション住民となるのですから、荒らしに左右されないで
仲良くお付き合いが一番ですね〜

400とか427って奥さん?

430さん

親に言うか子供を直接叱るかそのどちらが正しいとは言えませんが
私は自分の子供が親の気付かないところで悪いことをしたら、他人であっても叱って貰えた方が良いと思います

↑デベとの諍いでイラついて:うるせぇんだよ:と怒鳴るのは叱ったのではない。そこを履き違えると意味がまったく違う。111さんの奥さんは叱ったのではなく、自分の怒りの捌け口を偶々近くで遊んでいた子供にぶつけただけ。
おそらく普段であれば気にもしなかったのでは?それとも普段から注意して歩いているのですかね?

425さん
私も携帯から書き込むことがありますが問題がありますか?

>>言葉づかいはともかく、111さんが子供を直接叱ったこと自体は特に問題ないと思います

違いますよ。
「叱った」ではなく「怒鳴った」です。
子供にうるさいと言ったところで、その子が次から静かに過ごすはずはありません。
もし静かになってもそれは躾ではなく、力による押さえ込みです。

叱るならきちんと、どういう理由で何が悪いからこうしなさいと教えなければ意味がない。

いかなる理由があろうと、111の奥さんは434の言うとおりに
ただの怒りの捌け口に子供を使ったんです。

そもそも、その子供のドタバタはどの程度だったかも分かりませんしね。
もしかしたら、取るに足らないものだったのかもしれませんよ。

みんなどうでもいいことをいつまで議論してるの？111が正しかろうと悪かろうと、反省しようとしまいともういいじゃん。111みたいな人が住人じゃ嫌ならこんなとこ書き込みしないで勝手に検討から外せばいいじゃない。まあ本気の検討者ではないだろうけどね。もうマンションの話しませんか？

そろそろ折り込み広告入ってくるかと思ったが今日も入ってないね。やはり現契約者に無事に鍵引渡ししてから本格的に売り出すつもりなのかな。厳しい経済不況のなか、東建不販がどのような手で販売するのか。何か秘策を練っているのか。今後の動きに興味津々です。

>>434さん
>>435さん

430です
特に最後の一行で誤解を招く書き方をしてしまったかもしれません

叱ったのか怒鳴ったのかという111さんの行動自体についてのコメントではありません
少し前のレスで子供を叱るなら「親にいうべき」というものがあったので
一般論として子供を「直接叱ること自体」は悪くないのではないかといいたかっただけです

東京建物不動産販売のHPの中で、
中期経営計画に

販売用不動産残高を約250億円まで圧縮（H20年12月 末約465億円）
「TX万博記念公園プロジェクト（ガレリア ヴェール）」の早期完売

と書いてありました。

これの意味するところは何なんでしょう。
詳しい方の予想が聞きたいです。

街中でよその子供に「うるせぇんだよ！」と怒鳴っている夫婦を見てもアブナイ人だと思うだけですが、自分が住むマンションの住人になるのかと思うとかなり気が滅入る。
だからこそ非難の書き込みが集中してるんであって、別に掲示板が荒らされてるわけではありません。

説得力のない自己弁護に走ったことでさらに救いようがなくなったと思ったけど、その行為を擁護する契約者がいることにも驚きました。８０件足らずの契約者数なのに、自己中心的で攻撃的な人たちの割合が高いのは大きな不安材料になります。

最近まで検討していた物件ですが…モデルルームに行っての感想。
このマンションのよいと思ったところ
和室の戸が吊り戸で床に段差がないのがすごくステキ！ バルコニー広い。屋根のある方にテーブル置いて景色見ながらまったりしたい。と思いました。
不安材料
床がふわふわして見学中に船酔い状態になりました。あとバルコニーの隣との境が賃貸並。ここにだけ生活感を感じてしまう。梁が目立ち圧迫感あり。ゲストルームがラブホっぽい。ガラス張りのお風呂とトイレでは夫婦でも恥ずかしい。

本当にステキなマンションですが、不安材料のほうが自分の中で勝ってしまった。自分にはここはおしゃれすぎました。

さあいよいよ明日内覧会ですね。私は契約時期が早かったのでようやくという感じです。

ここを検討し始めたのはちょうど昨年の今頃だったかなあ。この一年いろいろ予想外のことがありました。場外車券場問題、金融危機、値下げ、売主変更。

売主変更には驚きましたね。まさかプロパストがここまで追い詰められるとは一年前思いもしませんでした。そしていよいよ内覧会、一ヶ月後には引渡し。契約者の皆さん楽しみですね！

内覧会で共用施設やエントランスが、イメージ通りか知りたいです。

機嫌悪いと「静かにしてね」とも言えないで、いきなり怒鳴る人がいるのかー
あーあ。なんか嫌だな。

ほらほら、釣らない釣らない。

契約していたのですが、先日リストラされてしまい、諦めました。
ここに住むことを夢見て〇ヶ月、本当に残念でなりません。

契約者の皆さん、どうかこのマンションで仲良く楽しく暮らしてださい。

こんな素敵なマンション、他にありませんよ！

残り３３０戸もあったら、完売まで５年かかるね。
転売するにも、買うとこないだろうし。
やっぱり賃貸に出すのが有力なのかな。
超デザイナーズマンション　アウトレット・ヴェール頑張れ！

446です。

残念ながら私はP社ではありません。

夏から検討してやっと契約したのですが、まさかのリストラで、落ち込んでいます。
再就職して落ち着いたら、またこちらを検討しようと家族で話しています。

検討中の方も実物をごらんいただくと中にはお気に召される方もいるかと思います。
価格については別としてまずは実物を見ていただいては？
現在契約者に対して内覧中ですが、いずれ検討中の方々にも公開されるかと思います。

昨日内覧会でしたが実物はほんと綺麗でした。安藤建設さんはいい仕事してますよ。迷っている方も実物みればきっと気に入ると思います。

住民板に内覧会報告してるので参考にしてください。

内覧会に行ってきました。
細かいことを指摘したら、安藤建設の人が、この程度はガマンしてください。
神経質すぎですよ。と言われ頭きました。せっかく完成を楽しみにしていたのにガッカリ。
もう解約しようかな。住む気になれない。やっぱり、プロパストって噂以上に売りっぱなし
の会社なんですね。倒産間じかの噂もあるけど、本当かしら！
ほとんど売れてなくて入居後の管理費の心配もあるし、プロパストが逃げて他の会社が肩代わりに販売するみたい。最近流行の、アウトレットマンションになる可能性大だよね。
契約者には、アウトレット価格の差額返してください。
プロパストの返事待っています。

>>452
偽契約済みさん、さようなら。
本物で事情を知っている人だったら、こんな今更の話は書かない。
>プロパストが逃げて他の会社が肩代わりに販売するみたい

ほとんど売れてなくて入居後の管理費の心配もあるし
等のくだりは契約者じゃないね。
ぼろ出したね。

いいじゃん。
452にはずーーっとプロパストからの返答待ってもらえばwww

いまいちだね。
誰か実際にモデルルーム行ってここが良いとかあそこが悪いとか語ろうよ。

ところでスクールバスはどうなったんでしたっけ？

春だなぁ。

スクールバスは４月から予定通り出ますよ

なかやま珈琲とかショップとか、
この契約者数で採算とれるんでしょうか。
それすら白紙になったらヤバイですね。

カフェやミニショップ、スクールバスなどは利用者が少なければ管理組合で廃止を決定することもできる。共用施設が充実しているマンションはどこも同じようなものだと思うが。

逆にカフェやミニショップの請負会社が勝手に撤退したり、今段階で白紙に戻すことはできません