ガレリアヴェールＰａｒｔ2

つくば市学校等適正配置計画（案）が公表されて、意見募集が行われています。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/855/3409/004182.html

レクセル

ア〇ニ〇ムではないのですか。そうですか。良かったよかった。

HPのお知らせの欄が
価格未定から、モデルルーム公開中に変わった！・・・

もしや・・・新価格・・・

もうすでにプロパストから東京建物不動産販売に引き継ぎが終わって、いよいよ販売が再開されたということですか？ここのところ開店休業のようでしたから。大手の営業さん、はてさてどんなかんじかな？ 楽しみですね。

NO.323さん

NO.303です。
うちにとっては、たった１０〜１５０万の値下げだったということです。
もちろん契約されているかたは、以前の価格で納得して購入されているのだから少々の値下げでも満足される方は多いのではないでしょうか。新価格が出て初めての週末、先週の土曜にとりあえずモデルルームへ行きました。
２，３組しかいなくて、うちのように期待していた人が結構いたんだと思いました。しかも、契約者と思われる中年の男女が、場所も弁えず営業マンを大声で怒鳴りつけ『お前じゃなくて責任者連れて来い』だのモデルルーム内のキッズルームで一人で遊んでいる子供に対しても『うるせ〜んだよ』と・・意外と品がない方も入るんだなとがっかりしました。
とはいえ、素敵なマンションだと今も思っています。

以前、モデルルームを見学したので葉書が来ていました。
物件は、「価格の見直しに伴い、ご購入者様よりお部屋変更のご希望」とありますが、キャンセル住戸なのかもしれませんが。

2/6限定の会員優先価格（？）で以下の通り

T2gタイプ　207号室　2,940円（105.16m2）
Q1タイプ　 718号室　3,230円（100.00m2）
B2タイプ　 826号室　2,410円（75.37m2）

たいして値下げしてないね。
スラブ厚が薄い、大衆仕様のマンションなんだから、もっとドーンと
安くしてほしい。

転売マンションなんだから、土浦のマンションみたいに大幅値下げされるのかと思った。
これならアデニウムの方がお得だね。

No.340 さんへ

「もちろん契約されているかたは、以前の価格で納得して購入されているのだから」ということは契約者ではないのですか？

２日に価格の連絡があったとのことですが・・・

契約者以外にも価格の連絡をおこなっているのでしょうか？

んー、207号室は割と安くはなってるけど、
陸の孤島と化してしまいそうなこの地域にしては、
ちと高い・・・。
あと1,2年待つか。

安さだけでマンション検討する奴は勝手に待ってろ。

高い安いより、事情が変わって売却せざるを得なくなったときを考える必要はありますね。
そのときに、購入価格を大幅に下回る価格でしか売れない場合、
次に家を買うときの資金計画が立てられなくなったりしますからね。

中古マンションの相場も下落の一途ですね…。
賃貸に出すならココは良さだけど。
将来売却を考えるなら立地の良い戸建ですかね？

NO３４５さんへ

NO．３４０ですが、私は契約者ではありません。NO．３４２さんのような葉書が来る前の２月2日に、検討していた物件の価格が出たとお電話いただきました。

ということは、我々契約者の価格連絡は１／２３の売主変更手続き時でしたが、実は２月過ぎから水面下で個別の営業活動が再開していたということですね。
それであれば、堂々と予告広告からはじめればよいのにこれまでの検討者を優先して営業人員の配置などの体制を整える前に個別の営業活動を再開しているようです。
おおやけにはしていませんが。
１／２３　契約者への売主変更手続きにより実質の活動を開始
２／１　　これまで来ていた方への個別の営業活動開始
２／（？）営業人員増員
２／（？）新聞折込・マンションズ掲載・ＨＰにて新価格を発表
ということでしょう。
一般的にマンションの新聞折込チラシは金曜日・マンションズ販売は火曜日ですから
早ければ２／１３あたりが本格的な営業活動再開にあたるかもしれません。
ただ、上記のことからガレリアヴェールの販売に関しては極力経費をかけずに行いたいということがみえみえですので、
引渡し日３／１９以降になるかまたは、これまでの検討者の反応を見ながらその時期を探っているのでしょう。
契約者同等の価格で販売するのであればきりのよい２／１で一斉に「新価格発表」と営業再開を行った方がインパクトはあるのに・・・・。
新価格を待っている方は結構いるかとおもいますが契約者以外はこのような方が殆どなのでしょうか？
この物件に惚れ込んで迷っているがもう一歩踏み出せないような方は１００万下がれば気に入った間取りや階数が選べる今のうちに購入に踏み切るのではないでしょうか？
前にも書きましたが、マンションは殆どの場合一生に一度の大きな買い物で今後のライフスタイルの中心となるものとおもいます。
ただ、安いだけで買うなら探せば他にも色々あるはずです。
素敵なマンションといっていただけたのは契約者としてもうれしいですがその「素敵」という要因より「価格」が優先されるわけですね。
「欲しい」が「買える」に変わるのには高すぎるのでしょうか？
それとも、そこまでこの物件に惚れ込んでいるわけではないのでしょうか？
プロパストさんには経営手法等否定的な意見が多いですがデザイン（特に内装）については高い評価が多いと思います。
そのプロパストのデザイナーズマンションで、売主の親会社が東京建物・購入後のアフターサービスも同じく東京建物という組み合わせはここだけです。
購入後の売主との関係はアフターサービスがメインなのでその辺は結構ポイント高いと思いますが。

プロパストから東京建物不動産販売になったことのメリットは計り知れない。地所に匹敵する安心感を得たといっても過言ではない。東京建物は言わずと知れた旧安田財閥系の歴史ある会社です。

とはいっても、供給過剰のつくばにあって、値引きが常態化しているなか、410戸を完売するのはさらなる値引きをしていかないと難しいですね。ミレニオさんはお手上げ状態。アデニウムさんも（個別的にさらなる値下げに応じてでも）早く完売して他に戦力を注ぎ込みたいようです。

概して、入居始まって空き室が多いとデベさんもいつまでも強気ではいられません。値下げは必然です。

ガレリアがミレニオ状態にならないこと祈るばかりです。

普通大幅値引きは引き渡しが始まった後でしょ。

そうですね。

2年以内に完売するのが目標だと営業マンが言ってました。

355さん
今の価格帯ではまず無理じゃないですか？
需要と供給バランスが悪いような…

去年の今頃は、誰も今の経済危機をよめなかった。こんなにもマンションが売れないことも。　　
これから先行きどうなるかは専門家でも難しい。言えることは、マンションはだぶついているので、値下げはまだまだ続くということ。市場の原理です。
ここはもっともっと下がるはずです。待てないのであれば個々に思い切った値引き交渉をしたらいい。必ず値引きはある!
早期の完売が業者と入居者双方にとって、最も大事な望むところであ〜る。

Part2の掲示板を始めたものです。
物件についてのやり取りをしたかったのですが契約者専用掲示板があまり伸びていないことからもこちらは、契約者以外の方の書き込みが殆どでありかつその関心は「安くならないかな」に集中しているようです。

「この物件のこんなところが好きです。」とか、「こういうとことに不満があります」等をやりとりしたほうが楽しいと思いますが結局価格の話が中心になってしまいますね。
実際、つくばにかぎらず今年の3月頃の引き渡し物件はもともとの価格設定が高めであったことがこれまでの情報からもわかります。
原材料費・土地の高騰・申請に時間がかかるようになった等によるコストアップがあり、またサブプライム前のプチマンションバブルにのって多少割高の土地でも売れると仕入れてしまったことなどもこれまでの情報でわかります。

プチバブルのときは、購入者の購入意欲も高く即完マンションも出て「欲しいものはすぐ買わないと手に入らなくなってしまう」という流れがあり、「マンション価格はこれからも上がり続けるからいまのうちに」ということもありました。
事実プロパストをはじめ2年前位のマンション騰落率は軒並み２０％を越え買ったときよりも資産価値が上がる傾向にありました。

では本当いくらが適正であったのか？がポイントと思います。
２割３割の値引きを期待されている方もいらっしゃるかと思いますが、あまり他の物件を例に挙げるのはその検討者や契約者への気遣いもあるので本当は避けたいのですがあえて例に挙げるとジョイントコーポレーションさんが２００９年３月期予想で連結業績で

売り上げ１２９８億に対し、４０８億の赤字（前年は９１億の黒字）

となっています。記事には「マンションを値下げした昨秋以降に販売が回復しつつあるが採算割れの物件が多く利益の上振れは難しい」（２／１３日経）あります。
実際、アデニウムつくばの去年４月時点での販売価格は2,348万円〜3,598万円（新聞折込）でしたが、現在は1,498万円〜2,798万円です（HP物件概要）。それが効果があったようでで現在はほぼ完売に近い状態であると掲示板にはかかれています。

しかし今後も全ての物件でこのような投売りに近い販売が行われるでしょうか？
まあ、検討者の方々は当分は様子見されたほうが良いでしょう。
それでもいずれは適正価格に落ち着き安定するものと思います。

つまりマンションが欲しいという潜在的な消費者はいなくなってしまったわけではないのです。
「もう投売りの時期は終わったな」と気づくとこれ以上は下がらないからどうせだったらここで買うかというのがあと２〜３年以内に訪れることとおもいます。
それまで未入庫物件の管理費・修繕費を売主が負担することとなりますが、管理規約集から

月額管理費合計6,239,701
修繕積立金合計1,236,870　
計　　　　　　7,476,571　／410　18236円／戸の売主負担があります。（単純計算）

残りが240（410-170）として、月10戸ずつ　2年間で完売した場合にかかる負担は1戸あたり

２６万円程度でした。もちろん未契約分の駐車場費や固定資産税などもありますのでもう少しかかるかとおもいますが、３５００万の一割３５０万にはならないでしょう。

つまり売主はこのお金と値引き金額を総合的に判断し１０〜１５０万程度の値引きとしたと推測されます。

もし私が売主ならこの維持費分は捨てでも無理に投売りはせずまずは２年間様子を見ることにするでしょう。

参考までに、計算結果をアップします。

土地価格の上昇は見込めないので、完成引き渡しが開始された日から建物の価値は下がり続けます。
つまり大幅値引きの大義名分が出来るまではたいした値引きは引き出せません。
他マンションと違い、ここは売主変更があり、新売主は今後の景気を見越した値段でプロパストから買い上げているので、もし今の表示価格で売れたら大商いです。

鋭いですねぇ！
↑の指摘はその通りです！
もともと定価は３、４年まえより２、３割高いわけですから、定価の３割でも東京建物さんは損はない。とみるのが正しい。一棟買いってそんなもんなんだよね。
大幅値下げは現実となるから。
観てるといい！

No.360 さんへ

「もともと定価は３、４年まえより２、３割高いわけですから」の根拠は？

ここの価格設定についてどの程度ご存知でしょうか？

Ａ棟のみに絞って販売した第一期一次販売がわかりやすいので例にあげます。
６／７の登録開始時の公表価格で２５８０万円〜４１３０万円でした。
（マンションズ2008.6.3号掲載）
また、たまたま６／２２にＭＲで撮影した際の分譲済み状況の画像がありましたので
一部、わかりやすいようテキストを挿入して画像をアップしましたので参考にしてください。

一番高い部屋がＶ１１０㎡の最上階で４１３０万円と考えられます。ただし、これは公表価格であり推測に過ぎません。
最終価格は売主と契約者のみ知りえる情報ですのであくまで参考です。

この価格は８ヶ月前の価格ですが、もしこの物件が３年前に２割安く販売されていたら
駅に最も近い南東角最上階１１０㎡の物件が３３００万円ということになります。
まあ、まわりに何も無いですが駅直結歩道橋でエレベータを降りてから２分で駅に行ける物件です。
当時のプロパストさんの評判は、２００６年に上場した株価が右肩上がり８万→２１万（ピーク）であったことからかなり人気が高かったと思います。申し込みが殺到し即完したでしょう。

具体的に、３〜４年まえに販売されていた物件の例を教えてください。

画像の撮影日　２００８．０６．０２→２００８．０６．２２の間違いです

プロパストが東京建物不動産販売にいくらで譲渡したか、は社内の極秘事項ですよね。知り得ればあーだこーだと議論にはならないのだけれど…。
一棟買の場合の値は定価の三割くらいときいてますが、それもケースバイケースなのでしょう。
ここについてはなんともわからないです。確かに憶測です。111さんの指摘はごもっともです。以後発言は控えましょう。
ただ値引き情報は検討者にとっては最も欲しい情報の一つですね。
ご理解の程よろしく願います。

自分が買った時の値段が自分にとっては適正価格と覚悟して買うこと。
その後値下がりしても諦めること。
そして、安く買った人にはうまくやったねと大きな気持で対すること。
福沢諭吉も言ってます。他人と比較し優劣を感じて生きるのはおろかなりと。

いいじゃないですかその時の自分の決断で買ったのだから！

そう言い聞かせてます自分に。

アデニウムと比べたら、値段が高いです。しかし、アデニウムの価格は、投げ売りだと
思います。
そう考えると、いつ東京建物不動産販売が、投げ売りするかにかかっています。
でも、東京建物不動産販売が、プロパストのような自転車操業をしていて、資金不足であるとは
思えません。
多少の値引きはあるかと思いますが、東京建物不動産販売が投げ売りする頃には、
不動産業界はお終いでしょうね。

>不動産業界はお終いでしょうね

もうすでに終わりが来るやも知れぬご時世になっていますね！
ここの売り主さんが倒れたら
そういうことになるでしょう。

>>365さん、「投げ売り」とはどの程度のディスカウントをいうのですか？
元々定価が高ければ相当値引きしても投げ売りとはいわないのでは？

定価が基準になるのだから2割も3割も下げたら投げ売りですよ。

今の時代、定価なんてあってないようなものだからね。定価ほどいい加減なものはない。目安にする程度でいい。

>No.358さん
>残りが240（410-170）として、

残念ながらそんなに売れてません
残り330戸です

>No.361さん

この画像を見る限り、やはり壁に貼ってあった分譲済み情報はうそですね

昨年の９月に始めてMRに行って最終的に契約するまでにまよった部屋が３つありますが、
この６月時点の画像ではその３部屋とも分譲済みになったます
私が行った時点ではそのうち１つだけ黄色い花でしたが、残り２つは次回分譲予定になってました

ここはみらい平のように完成後ゆっくり売る方針でいいと思う。

そろそろ内覧会の時期だと思います。
内覧会同行を業者に依頼する方はいらっしゃいますか？

No.370 さんへ
１７０という数字はプロパストが申し込みまで進めた数値です。
実際には東京建物不動産販売に引き継がれたときには８０となりその後ローン審査が通らず最終契約者は７７です。
この情報は何度かに分けてこれまで東京建物不動産販売さんの契約業務担当者より得られた情報ですのでかなり正確なものです。
私はあえてこれまで７７という数値は伏せておりましたが潜在的には１７０近く購入すると決めた方がいらっしゃるのは事実です。
ただそれはプロパストが第２期販売の申し込みとして進めていたものでそれがどういう手法で獲得した数値かはいまとなっては知る由がありません。
プロパストがこの物件から手を引いた時点で第二次販売が事実上延期になりそのときの申し込みは白紙になっています。
ただ、それらの９０の方は詳細は不明ですがこの物件の申し込みを決めているので、しかもそのときの価格で納得されているはずですから第二次販売開始の際に再度申し込みをされる方が多いと思います。
ただ、あくまで推測ですが一部のプロパストの営業が申し込み決定の際に大幅値引きをちらつかせながら行っていたとすると、「最低１割は下がると思った」のコメントは納得が行きます。
どなたか、その９０名に該当する方がいらしたら是非投稿ください。
ちなみに「ローン審査を通らなかったから」というのは常套手段のように思えますが東京建物不動産販売はローンを通った方しか契約しないので原則的にはそのような営業はしないと明言していました。

こういう話が出るたびに思うのが、値段なり契約者数なりを知っている人って
なぜ隠すんですかね？
公にすると何か不都合でもあるんでしょうか。
希望的観測はやめて、77世帯しか契約していないという事実で話したほうが
現実的だと思うんですが。

購入者の立場を考えたら、不利な情報をわざわざオープンにする必要が無いのでは。
価格や契約数について知りたければ、掲示板でなく、営業に聞いた方が良いと思います。

冷やかしではなく、本気で購入を検討しているのであればの話ですけど。。。

おっしゃるとおりです。
書き込む方が本気で購入を検討している方のみであれはこんなことはしません。

一度に表示されるレスの数は通常１０個で、これまでの経験で殆どの場合開いたときに表示される内容に対して書き込みが続きます。
そのなかで、流れは重要でどの話題ですすめられるかをコントロールするためにはあるていど情報を絞って開示する必要があります。

新情報を一度に開示してしまうと、意図しない方向にすすんでしまい話したかった会話がつづかないことは容易に予測されます。

掲示板を開いた方が次に書き込むコメントとして
「たった７７しかうれてないんですか」とかの話題で１０個分くらい進んでしまうと本当に話し合いたかったことが出来なくなります。

事実、書き込みをする場合に初期表示外のコメントを書くのは流れからしてあまりよろしくありません。そのあたりをご理解ください。

コメント個数は各々のアクセス頻度によると思いますが。。。
損得勘定も個人。。。

値段の高い安い、人数の多い少ない、
すべては人によって違うでしょう。

だからちゃんとしたデータを持ってるなら出して欲しいと思ったんですけどねぇ。

営業に聞いたって手の内全ては出さないですよ。
その人に合わせた情報を小出しにするだけ
売れ残りの正解な数なんて私らには分かりませんよ

その通り。正確な契約数を教えてくれる訳がない。しかし実際の契約数より少なく言うことはまずないだろうから、営業が教えてくれる数を最大値と考え、それ以下だと考えればいいでしょう。検討するならおおよその数がわかればいいのですしね。

この議論は無駄だと思います。もっと有意義な話題はないですか？373さんの内覧会の話題なんてどうでしょう？

現在の契約数は少ないですが、下記のサイトで東京建物不動産販売は社運をかけて、売って行く姿勢がうかがえます。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090216/5ii0jx/140120...

>>378
ある情報を書かない人に対して非難するなんていうのは、
掲示板のマナーとしては最悪と思う。
おしえてちゃんよりひどいと思うよ。

No.374さん
370です
意図的に77という数字を公表していなかったのであれば
私が変なレスをしてしまったことでご迷惑をおかけした形になってしまい申し訳ありません
営業の方に正確な契約数を伺ったのでお伝えしようと思い、レスしたてしまいました…

私が原因ですが、この掲示板では正確な数がわかってしまいました
なんだかんだ言っても実際に契約されている方はその数字のままです
ただ、別に悲観的になる必要はないと思います
このご時世、今時点でそれだけ販売できていればいいほうではないでしょうか
研究学園のPHさんも割合で言うと同程度の販売数です
（私はPHさんと迷った末、こちらに決めました。最近までPHの営業さんともやりとりしていました）
守屋の某物件も大差ありません

周辺環境を考慮すればガレリアは物件そのものの魅力だけでここまで販売数を伸ばしているのだと思います。すごいと思います

374さんもその後のレスで申されてますが、元々170近く申し込みがあったそうです
先々週、金消会でMRに行ったときも販売時期未定にも関わらず、新規らしい方を2組見かけました

つまり潜在的に購入を検討されている方は多数いらっしゃりそうです
新たに販売も始まり、価格も変わりましたので1年以内にある程度の販売は進むのではないでしょうか

希望半分ですが、期待します。東建不販の皆様、頑張ってください

ところで少し古いですがNo.340さんのレスは本当でしょうか？
この方が行かれたと言う土日は金消会のあった日で1日通して２，３組しかいないとかありえないと思うんですが
私は金消会と共に別に用事があってほぼ1日モデルルーム内にいましたが・・
２、３組しかいない時間帯とかなかったように思いますし、そんな怒鳴ってる方も見ませんでしたが・・・

No.377 by 契約済み111の書き込み後どのような流れになるか心配していましたが、皆さん真剣に考えている方が多くいらっしゃるのでほっとしております。
本当は私もコントロールなどせず自由に書き込みしたかったのですがあえて７７という契約者数を伏せていたのは迷った末のことでした。
検討者が書き込むのと違い契約者は今後同じ物件に住むことになるのであまりその書き込みによって誹謗中傷をはじめどんなことになるかの恐れを抱きながら勇気を振り絞ってやっているのです。
そのあたりのことを理解していただけたのは非常に幸いと思っています。

また、私はこの掲示板（Ｐａｒｔ１）の№111のひとつ手前から書き込んでいるものです。
切がいいのでずっと「契約者111」のコテハンにしました。

冷やかしで書き込むかたが多くいらっしゃるのですぐ荒れてしまいますがそれらをなるべく正しい方向に導きたくて書き込みを行ったこともこれまでありました。
また、書き込む文書に関しては何度も読み返しながら書き直しながらアップしております。
ここまである程度はまともな人間としてとらえていただいたかたもいらっしゃると思います。
（＊自分で言うのもなんですが）

しかし、本当に場面によっては大きな声を上げることもあります。
大変恥ずかしい話ですが、384で「あんたじゃだめだから責任者呼んで来い」
といったのはうちの家内です。
「うるさいよ」といったのも事実です。

ただ、弁解しますと東京建物不動産販売さんの対応に対して絶対に許せないことがあったのでそのような展開になってしまいました。
その件に関しては次のスレッドで詳細に書き込みます。

３４０さんの

モデルルーム内のキッズルームで一人で遊んでいる子供に対しても『うるせ〜んだよ』と・・意外と品がない方も入るんだなとがっかりしました

とのコメントですが確かに「うるさいんだよ」といったのは事実ですがこれから説明しますが非常に重要な話をしていたのです。
私たちの席はキッズルームに最も近い席でした。

そこから窓際のせきにいる３４０のご両親との間を一人でしかも靴下を履いただけのいわゆるはだしに近い状態で何度かうちの家内のわきを「バタバタ・バタバタ」と往復しておりました。

キッズルームで遊んでいたということでなくキッズルームまでお子さんをお一人で行ったりきたりさせていたのです。

本来であれば両親のどちらかがついてキッズルームまで送り届ければよかったと思います。
それらの行為がよく公共の場所でお子さんを一人で走りまわせているご両親がいらっしゃることとかさなり私たちもそのようなご両親に対して日ごろから親のしつけがなっていないなとよくうちのとも話しておりました。
そのような意識の中で今回のようなことがおきてしまったのです。

たしかに「うるせえんだよ」といったことはあまりよろしくありませんでしたが３４０さんをはじめお子様を一人で公共の場所で野放しに近い状態で放置されるご両親は結構目に付くとおもいます。
これらのご両親にたいしても問題があったとおもいます。

もちろん「場所もわきまえず」とのことコメントにあるように人払いできる個室でやったほうがよかったかもしれませんがさほど人数もいらっしゃらなかったのでその場での反応となってしまいました。
ただ、東京建物不動産に対する効果はそのほうが高いことは事実です。
では次のスレで「ゆるせなかったこと」に対する詳細な説明をします

その「絶対にゆるせなかったこと」というのはあえて東京建物不動産販売の個人名伏せさせていただきますが、話は売主変更手続きのあった１／２４までさかのぼります。

当時、担当者としていらした方は私が住友不動産販売さんが去られたあと契約専用業務のかたとなんどかやり取りしておりましたがそのかたとはまた違う別の方でした。
今年に入ってＭＲに増員されたかたらしいです。

以前の住友不動産販売さんのときに担当いただいた方でいまは八王子のレジデンシャルみなみ野に移られたかとおもいますが、その方が非常に人当たりがよく細かいところまで配慮していただけるかたでできれば引渡しまで一緒にお付き合いしたと考えておりました。
しかしプロパストの都合で６月末でこの物件から手を引かれてしまい結果的にその後は東京建物不動産販売の契約業務担当のかたと何度かお電話やメールで質問などのやりとりをしていました。

１７０という数字もそのかたから聞いた話でした。
そのかたは非常にまじめそうというより「かたい」かたで物件にかんしては何にも知らないといっていいような方です。
また、契約専門なのであまり関心ももたれてないように感じられました。
物件について問い合わせに関してもちんぷんかんでレスポンスも悪く家内とは「つくづく前のかたがよかったな」とよく離しておりました。

契約者の方ならわかるとおもいますが、契約の手前までは営業のかたが担当しその後は東京建物不動産販売の契約業務の方が担当というのがガレリアヴェールのルールでした。

もちろん物件に対する問い合わせは営業の方でよいとのことでしたが、営業の方も検討中のかたに尽力をそそぐため頑張っていらっしゃるのであまり契約後は気が引けてＭＲを訪れる機会も減りました。

そのような状況の中で、販売がプロパストに変わってからも特にプロパストさんの方を紹介されるわけではなく殆ど物件には知識のない東京建物不動産販売の契約業務のかたが物件の問いあわせに対する対応も行っていたのでその返答までのレスポンスの悪さには少しストレスを感じていました。
そのような背景を理解していただいたうえで今回の出来事についてご説明いたします。

長くなりますのでその詳細は次のスレで

そこで、１／２４　ＰＭ４：００より売主変更に関する手続きとあわせ値引き後の新価格発表があたわけですが、新価格ついては当初は２００８年１１月位の発表との話ででいたのでかなりのびのびになってしまい、また契約者のイベントとて再会する最初のことでいたので新価格への不安（いくらなんだろう）も抱きながら楽しみにしてＭＲに訪れました。

そのとき担当された方はかなりの年配の方で対応自身は非常に落ち着いており「まあまともそうでようかった」というのが最初の印象でした。
７７という数字はその方から聞きました。
ただ少し気になったのはチェックリストのようなものがあったのですが以前の住友不動産販売のかたはチェックリストを見せていただきながら手続きに対してひとつひとつチェックしながら行っていたのですがその方は使っているようには思えずまた目の前で確認されることもなかったのでそれでよいのかたと思っていました。

すると、翌々日の月曜日会社にいるときに私の携帯に何度か着信が入っており電話してみると
売主手続き変更の際の文書で実筆による署名と捺印がもれた箇所があります。
「宅急便で月曜日の午前中に届くようにしましたので本日中でなるべく早い時間に記入と捺印後近くのコンビニからでも返送いただけませんか」とのことでした。

でも、実筆であることから私が退社し自宅に戻れるのはＰＭ８：００頃になってしまいますのでそれでも問題ないかあとで心配になりまたこちらから電話してみました。

するとそこで驚くべく事実に気づいたのです。
その書類というのは金消会にひつようなもので火曜日中に常陽銀行さんに届けないと審査などの都合で翌々週２／７（実際に今回の話題になった日です）にまにあわずどんどん後にずれ込み結果最悪は３／１９の引渡しにも影響する大切な書類でした。

その書類に対しそのときの担当の方はそのような説明はいっさいせず「できれば月曜日の早い時間に」等といっており「出来なかったら」２／７以降のスケジュールが変わってしまう等ということもいってませんでした。
その後の問い合わせでそこまで重要な書類でしかも実際手続きしてから２日も気づかずにいてそれでその対応には不満を感じました。

以前、担当だった住友不動産販売さんはサテライトつくば問題で登録日が延期する説明をわざわざ自宅まで足を運んで説明いただ経緯もあったので、ちょっときつかったとは思いましたが
「そこまで重要な書類でしたら直接こちらにいただけませんか」
と提案しました。

結果担当者がＰＭ８：００に自宅いらして書類も完成し今件についてはひとまず解決しました。

大変長くなりましたので次スレに移らせていただきます。

約束の時間は売主変更手続き時に文書で　２／７（土）ＰＭ１：３０とありました。
当時、自宅からの出発がＰＭ１；００頃になってしまい少し遅れそうでしたので事前に「１０分程度おくれるかもしてません」と受付の方に伝えました。

その１５分後、車で向かっている最中に電話があり「当方の手続きミスで時間をＰＭ３：００にしていただけませんか」と連絡が入りました。
その際も家内が「もう向かってますので無理です」と話しました。

実際にはぎりぎりＰＭ１：３０に到着できてＭＲの一番奥の席の通されたのですがそのときの担当のことばが「当方のミスでＰＭ３：００にならないと手続きできません。それまでは喫茶店で時間つ潰していただきたく思います。もちろん喫茶店の代金については当方で負担します」とのことでいた。

こちらもいそいできたのにその連絡が約束の時間の１５分前であったことに非常に腹を立て
「あんたじゃ話にならないので責任者を呼んで来い」になったわけです。

そこで、責任者の課長職に当たる方も交え話を進めている最中に家内のとなりを「バタバタ・バタバタ」とお子さんが行き来さえていたので「うるせんだよ」となってしまいました。

その「当方のミス」の根本原因については何も触れず、アポイント漏れをコーヒー代でごまかそうとした対応に「怒り心頭」となってしまいました。

「当方のミス」については多少大きな声になってしまったかと思いますが何度か問い合わせしたところどうやら１／２３のときにはアポイントがまだ仮でありそれを正式に常陽銀行さんに回答することをそのときに手続きされた方が漏らしたというのが事実でした。

結局そのかたは２重にミスを繰り返したのです。

それを喫茶店のコーヒー代でごまかそうとした東京建物不動産販売の対応に対して許せなかったというのが今回の根本にあります。

それを３４０さんは、価格に対しての不満のように勝手に解釈され、また自分の子供がどなられたこともありあのような書き込みとなったものと思います。

以上、大変長くなりましたがこれが今回の騒動の顛末です。

普段はおとなしくしていてもいざというときには怒ることも人間として必要と思っています。
その辺のこともご理解いただきたいと思います

いい大人が怒鳴ることだろうか?自分に甘く他人にキビシい人だな。心の狭い人。頑是ない子供に当たり散らしても尚、自分を正当化して自己消化している。あなた自身子供過ぎる。
まぁ日記は日記帳に。

通りすがりですが、契約済み111さんの話を興味深く拝見しました。
おそらく契約済み111さんは普段はそんなに怒らない方なのでしょう。
今回の件はよっぽど先方の対応の悪さにご立腹されたんだと思います。
「それまでは喫茶店で時間つ潰していただきたく思います」は、ないですよね・・・
本当に申し訳ないと思っているならば、そんな言葉はでませんよ。
111さん、あなたは全然心の狭い人ではないです。気になさらないで下さい。

それより↑のＮｏ.389の方のほうが心の狭い人って感じるのは私だけ？
あなたの方がよっぽど子供っぽいですよ。
「日記は日記帳に」なんて、失礼な書き込みをするアナタは中学生レベル

気持ちは分かるけど、子供を怒鳴りつける理由にはならないかと。

↑　騒音のことか・・・！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25121/

子供に「うるさいんだよ」って怒鳴り付けていい理由になってない。

理由？躾の悪いうるさいガキを怒鳴って何が悪い？怒鳴られたくなかったらちゃんと躾しろ！

と思うけどなかなか怒鳴れない私。

怒鳴られた子供やご両親、周りの方々にはそのような事情は分かりませんよね。
怒鳴った相手がお隣さんになっても良好な関係を保てるように怒鳴らないと…
でも自分が同じような状況になったらそれくらい腹立たしいことではありますね。

チェックリストのようなものがあったのですが以前の住友不動産販売のかたはチェックリストを見せていただきながら手続きに対してひとつひとつチェックしながら行っていたのですがその方は使っているようには思えずまた目の前で確認されることもなかった

↑その場で指摘すべき。

以前、担当だった住友不動産販売さんはサテライトつくば問題で登録日が延期する説明をわざわざ自宅まで足を運んで説明いただ経緯もあったので、ちょっときつかったとは思いましたが
「そこまで重要な書類でしたら直接こちらにいただけませんか」
と提案しました。

当時、自宅からの出発がＰＭ１；００頃になってしまい少し遅れそうでしたので事前に「１０分程度おくれるかもしてません」と受付の方に伝えました。

↑デベのミスとはいえ書類を営業時間外に自宅まで届けさせ、自分は遅刻したにもかかわらず

その１５分後、車で向かっている最中に電話があり「当方の手続きミスで時間をＰＭ３：００にしていただけませんか」と連絡が入りました。
その際も家内が「もう向かってますので無理です」と話しました。

↑デベの時間変更は認めず。PM3:00まで問題があるのを把握しながら強引に訪問。

ＭＲの一番奥の席の通されたのですがそのときの担当のことばが「当方のミスでＰＭ３：００にならないと手続きできません。それまでは喫茶店で時間つ潰していただきたく思います。もちろん喫茶店の代金については当方で負担します」とのことでいた。
こちらもいそいできたのにその連絡が約束の時間の１５分前であったことに非常に腹を立て
「あんたじゃ話にならないので責任者を呼んで来い」になったわけです。

↑申し訳ないから値引きしますとでもいうと思いましたか?15分の時間で帰らないという人を納得させるものって??金品??この時世にデベにとっては精一杯の誠意だと思いますよ。

責任者の課長職に当たる方も交え話を進めている最中に家内のとなりを「バタバタ・バタバタ」とお子さんが行き来さえていたので「うるせんだよ」となってしまいました。

ただ、東京建物不動産に対する効果はそのほうが高いことは事実です。

↑要はユスリタカリの類ですか?


マンション購入は100％デベにまかせれば上手くいくものではないでしょ?お互いに協力しながら進めるものなのに、あまりに非寛容な人だと思いますね。普通はイラついても子供に怒鳴りはしない。

たとえ騒いでいた子どもに非があったとしても、ものには言い方ってのがあるからね。

まぁ入居前から同じマンションの住民に警戒される人になっちゃいましたね。入居したら、子供に怒鳴って、デベを恫喝していた家族と噂でひろまると思います。

>397
普通はイラついても子供に怒鳴りはしない。

普通って何？うるさい子供に対し怒るのが普通とは言わないが、契約済み111さんは何も悪くないと思うのは私だけ？

そうやって、寄ってたかって責めるのも品がない。

400
普通って何？


近くに親がいるのであれば、親に注意を促すのが普通だと思いますよ。

＞403
だから111は親ではなく子供を怒鳴りつけたんだよ。
あなたの感覚でも「普通」ではないでしょ？

いやいや！　いくらなんでもお子さんに「うるさいんだよ」はないでしょ。
ふつうに考えて、言うなら親御さんに言うべきですよ！

ながい文面拝見させて頂きましたが、自分の正当化ばかり…


怒ったお子さんに、ちゃんとフォローしましたか？　してませんよね？
　

＞普段はおとなしくしていてもいざというときには怒ることも人間として必要と思っています。
その辺のこともご理解いただきたいと思います


こんな事は、掲示板に書いてもなんの意味もないとはおもいませんか？

心で思っていていただけるだけで結構です…

どのようなシチュエーションか確認できない状況で推測でものを書いても
理解はされない。詳しく書けばめんどくさくて誰も読まないし、
単純に書けば意図的に誤読される。あきらめましょう。どちらも。

他の有用な情報を持っていても書く気が薄れますし、書いたとしても
この炎上の中では埋もれてしまいます。

さて、新しい話題はないですか？
某まちBでは、夜に灯りがともったとかありました。もうすぐ完成ですね。
駅へと渡る歩道橋はすでに完成しました。
入居日は確定されているのでしょうか？

404

ゴバクです。

腹を立てるなとは言わないし、子供だからってなんでも許す必要はないけど、「責任者、出せ！」と怒鳴ったり、子供に「うるせぇんだよ！」はやっぱり大人として美しい行動じゃないですよ。
落ち着いた口調で話しても怒りの気持ちは伝えられるし、子供相手なら「静かにしなさい。」とたしなめるか、親に注意を促せばよかったはず。

おまけに自分の正当性を長々と訴えるだけで、まったく反省がないというのでは救いようがない…ご近所さんにはなりたくないタイプです。こわーい！

どんな状態でも品格は大切です。「うるせえんだよ」との言葉は他人のお子さんにだけでなく日常的に自分のお子さんにも言っていませんか？美しい日本語を教えることは親として大切なことですよ
ただ茨城県の人は言葉遣いが荒い、と言うのを聞いたことがあります。いわゆる首都圏住民から見たらとんでもなく荒い言葉遣いも、茨城の人たちにとっては普通の表現方法、と言うこともあったのかもしれません。私は東京育ちなので「うるせえんだよ」はありえないし子供にも使って欲しくないです。そんなところを理解してもらってお互い折り合いをつけながら上手に付き合っていけたらいいなと思います。

111の上階に311が入ったら絶妙なバランスじゃないか?

> いわゆる首都圏住民から見たらとんでもなく荒い言葉遣いも、茨城の人たちにとっては…

何様のつもりかしらないけど、都内にも掃いて捨てるほど下品な言葉遣いの人はいる。

『ケンカ上等のヤンキー』＆『勘違い中流階級の都落ち』、個性的なマンションは購入者も個性的なんだなぁとミョーに納得。

契約者111さんの文面を読みましたが、感情を抑えきれず、
子供に当たるのは間違いだと思います。
騒ぐ子供がいたなら、親に注意すべきでしょう。

また、契約後の物件の問い合わせも、私はプロパストの営業を通して行ってきまし
た。気が引けるとはいえ、ビフォーもアフターも営業の仕事でしょ。
だから、レスポンスが遅い事もありませんでした。

契約者111さんの物事の進め方が違うように思えます。

マンションの掲示板なので、これ以上言うつもりは無いですが、物事の進め方を誤
ると人格まで否定される恐れがあるため、注意した方がいいですよ。

はい、もうやめましょやめましょ。皆様、個人攻撃はよろしくないですよ。

MRでぶちまけて、掲示板でぶちまけて、、、

掲示板は荒れましたが、どういう人が契約しているか、
よくわかりました。とても有意義な情報が
掲示板で得られました。ありがとうございます。

自分は匿名を名乗り安全なかやの外から、一方的にある程度身分を明らかにしながら書き込んでいるものに対して言いたい放題。

私が言いたかったのは、「契約者で価格に不満がありＭＲで怒鳴ってました」のままで済ませてしまうのが嫌たっだからあえて正直にしかもこれまでと同じ契約済み111を名乗り公表したまでです。

隣人のトラブルや言葉使い公衆でのマナーであれば他でやればいいのです。

子供を放置してほんとうは自分では「キッズルームで遊んでいた」といいながら子供ひとりでＭＲ内を駆けずりまわしておいてそのことについてはあまりふれず一方的にうちの家内が発した言葉に対してとＭＲ内でクレームをつけたことに関してのみ「品が無い」「普通でない」などと・・・

昔ＵＲのコマーシャルで「うちの子供が知らない人に怒られたの」「子供は怒られるようなことをしたんじゃないか」「そりゃうちの子供も悪いんだけど」等というものがありました。

言葉使いや周りをわきまえなかったことに非があったことは認めます、

ただ、ここへの書き込みが価格のことばかりでしかも契約者がそのことで怒鳴っていたなんて流れになるのが嫌だったからあえて身分を明かして書き込んだのに

１つのミスを自分は常識人だと言わんばかりの態度みんなでつついて自分は誹謗中傷をうけない匿名を名乗り続ける。

匿名だから好きなことを書き込めるこの掲示板の仕組みが荒れの原因でそれらのノイズが見るきにさせなくなる。
おんなじことの繰り返しをただひたすらやっている。

そのようなことに対して配慮があればここまで荒れないよ。

荒れの原因をつくったのは私ですが、本当に常識があればこんなことで長々やらない。

こんなことを書くとまた「自分の非を正当化している」といわれるとおもいますが、批判をしたいのなら正々堂々と身分を明かしなさい。

個人情報をといっているわけでなく最低でも書き込みに対して責任が持てるコテハンにすべきです。
コテハンで書き込んでいれば過去をたどりあるていどどういう人間かがあきらかになってしまう。

それらのリスクを抱えながらも信憑性を重視してあえてコテハンにしている。

こんなに誹謗中傷を受けるとこの物件に対して真剣に考える人のみで構成させる契約版のみにしか書き込みできません。

それに、むやみに怒鳴るわけではありません。普段はそんなことなくだた、子供を放置する親が許せないのです。
子供に直接いったのが問題ですって。そうなら先にちゃんと躾しなさい。

ＭＲ内で大きな声をあげてしまい周りのかたに不安を与えてしまったことに対してはお詫びします。

結局、子供が悪い。他人が悪い。自分は常識人か。子供のことを思って叱っているならまだしも、怒りに任せて他人の子供に八つ当たりしているだけなんだが、URのCMの趣旨と111はまったく意味が違うぞ。それに匿名掲示板にきてコテハンにすべきとか、、、デベに対する態度もそうだけど、勘違いしている。自分に甘すぎるよ。

匿名掲示板に対して勘違いしているというのであれば、全員が匿名で好き勝手いって何がなんだかわからない掲示板になってしまう。

それがルールというなら、そんな掲示板は見る気にならない。
これまでも掲示板についてはそういうものだから見ないという意見もきいていますがそんな方ばかりではないと思っていました。

やはりこの辺が匿名掲示板の限界ですね。

重ね重ね掲示板を荒らしてしまったことには謹んでお詫び申し上げます。

掲示板が悪いか。論点のすり替えをしているだけに見えますが。

111さん、もうお止めになってください。
御自身にも非があったことは認めていらっしゃるのですから、これ以上反論してもガレリアのイメージが悪くなるだけです。
そもそも、子供に怒鳴った張本人だなんて名乗らなければ、荒らしの書き込みでスルーされたのに、敢えて言い訳めいたことを長々と書き込まれても見苦しいことこの上ないです。
ムキになって反論されればされるほど、ここの契約者の人格が掲示板の読者から疑われます。

あれもこれもみんな不景気が悪いってことで。

＞421さん
私は通りすがりですが（同じ県内別マンション）
よく読めば111さんの気持ちは解ります。
誤解を解こうとしている111さんのきもちわかります。
同じ契約済みの方なら、あえて正直にことの顛末を話した111さんをかばってあげてもいいのではないですか？
確かに子供を怒鳴ったことはいただけないし、111さんも謝っていますよね。
何故、誤解の部分（キッズルームで遊ばせていたのは嘘だった）とか、担当員のミスの件とかを理解してあげようとしないのですか。
アナタが逆の立場だったらどんな気持ちになりますか。
それに、ガレリアのイメージが悪くなる、って・・・何？
なんか契約済のご自分の事しか考えていないような言い方ですね。
おそらく、「匿名さん」で111さんを悪く言っているのはごく少人数（なりすまし）のような気がします。
そこで、これから同じ入居者となる方々が助けてあげないのでは111さんもいたたまれないですよ。
私は、421さん見たいな方が同じ入居者になるのなら、正直イヤですね。
手付金捨ててでも他のマンションに変更すると思います。

隣人になるのを考えると111さんのほうが嫌です。421さんは常識的にこの話を収束しようとしているだけじゃないですか?担当員のミスとかは面前で子供を怒鳴ったことに比較すると,,,それに111さんは非を認めているように423さんは見えるかもしれないが、実際は認めていないと思いますよ。

↑わざわざ携帯からの書き込みのようですが・・・

＞実際は認めていないと思いますよ

こればっかりは111さんでないとわかりませんよね・・・
周りがいくら想像してもね。

色眼鏡で見ることを止めて111さんの書き込みを読めば、111さんが何を言いたかったのかわかるんですけどね。
やはり自分が契約したマンションの評判が下がるのはイヤなんでしょうね。
同じ契約済さんで、111さんを理解しかばってあげる人が、たった1名もいないんでしょうか。
匿名ってコワイですね。

おじゃましました。もうこのスレにはきません。

匿名掲示板である限り、このようなことは起こりうるし、起こってきたし、こうやって
起こります。おそらく遠くない将来にまた起こるでしょう。
炎上すれば、ひやかしだけが増えます。

論旨に問題はなくとも揚げ足取りで、話が拡散します。これが匿名掲示板の
限界です。そんなこと書くと、論旨に問題はあったとか、再炎上をそそのかすレスが
つきそうですが。

炎上しているという噂がどこかに書かれていれば、ただひやかすためだけに
訪れる人も増えます。真摯なコミュニケーションだけを求めるなら
契約者のみのスレにした方が良いです。

今後はコテハンをやめて参加することをお勧めします。

こんなもんです。絶望しながら意味のあるレスを拾い集めていきましょう。

ハッキリ言って、111さんはまともです。111さんの批判意見をせっせと書き込んでいる匿名さんは、ほんの数人だけです。成り済ましも考えられ・・・１,２名かも。コテハンで堂々と意見を述べ、批判を、敢えて受け止めて、誠実に対応している111さんは偉いです。これにめげず良い情報これからもお願いします。ガンバッテ！！

自分の子供が他人様に迷惑をかけて、注意されたのを逆恨みする親は論外だね。
全て言い訳になるのだ。バ０親の典型。

と匿名さんが匿名を批判する。

契約済みのものですが、これから同じ入居者になるからといって理解して庇うことが良いのでしょうか
理解した上で間違っていると思う部分は指摘し、意見が食い違うのであれば話し合っていくことが本当の協力ではないでしょうか

111さんが全面的に間違っているとは思いませんし同情する部分もあります
レスを読む限り営業の対応も辟易するものですし我慢を重ねた上での行動でしょう
言葉使いの悪さは非常に気になりますが誰でも激高していれば普段使わないような自分でも驚く言葉が出てしまうこともあるでしょう
分別があれば激高しないよう自分を制御できるはずだという声もあるでしょうが完璧な人間などいません

ただ111さんは「金額のことで怒鳴ったのではない」ことを伝え、掲示板を有意義な方向へ誘導したかっただけですよね？
であれば「営業に度々誠意のない対応をされ、当日さらに追い打ちをかけるような扱いを受けたため怒鳴ってしまいました。決して金額の話ではありません」とだけ説明すればよかったと思います
詳細を事細かに記載してしまったことが111さんの一番の非だと感じます。結果的に有意義な意見交換の場どころか大荒れ状態です（荒れてしまったことについては既に謝罪されてますね）

それとご自身が半分身分を明かしているので「批判をしたいのなら正々堂々と身分を明かしなさい。」とおっしゃってますが、それはルールの押し付けでしょう
ここはWeb上の匿名掲示板という土俵です。その土俵にあがり誰に要求されることもなく、ご自身でコテハンを名乗っておられるだけなのですから他の人に強要する権利は何らないでしょう
私はここ数レスの流れ上、また今後ともに入居者となるものとして111さんとは今回の問題を乗り越え、今後も宜しくお願いしますという意味も込めてコテハンで投稿します

全体的に111さんはこの掲示板にご自分の理想を求めすぎではないですか？
今回の発端となった「価格の話ばかりではなく物件自体の話題を！」という動機はわかりますが
みなさん価格の話ばかりなのは、やはり時期的にもそこに一番興味があるからでしょう
ご自身で立てられた掲示板が思い通りにならないのは歯がゆく感じるでしょうが
大原則としてここはみんなの共有の場であり、匿名で、自由になんでも書けるのがルールです

最後に一般論としてですが
子供に注意するとき「普通は親に言うべきだ」という方が数名いらっしゃいますが、それはどうでしょうか
昨今、子供を注意出来ない大人が問題視されていますが「普通は親に言うべきだ」とそれが常識だと思いこんでレスされている方が多いのが気になりました
親に言うか子供を直接叱るかそのどちらが正しいとは言えませんが
私は自分の子供が親の気付かないところで悪いことをしたら、他人であっても叱って貰えた方が良いと思います
言葉づかいはともかく、111さんが子供を直接叱ったこと自体は特に問題ないと思います

111さんはこれまで多くの情報を書き込んでくれました。この物件を検討する者にとってとても参考になり、勉強になりました。

それがこんな個人攻撃を受けてらして悲しくなりました。

匿名掲示板の荒らしさん達には願ってもない食いつきのいい餌だったようですね。ネットで匿名で言えば何でも許されると思っていると、いずれどこかで名誉毀損で訴えられますよ。訴えられた人は決まって「軽い気持ちで書き込んだ」と言い訳します。どうぞお気をつけください。

それから111さんは熱くならないことです。わかる人にはちゃんと111さんの気持ちはわかっていますよ。本当は私ももっとかばってあげたかったですが、どうせ嵐がひどくなるだけなので書き込みませんでした。

嵐がおさまるまでしばらく書き込まないのがよろしいかと。

>>No.431 by 契約済みさん　

今回の111さんの件は111さんに全く問題がなかったとは言えないと思います。
その問題点を指摘しただけで個人攻撃ですか？
自分の考えと違う考えを書かれたら荒らしですか？
名誉毀損とはどの発言に対して言っているのですか？
場合によってはあなたが名誉毀損にならないですか？

見方によっては便乗して書き込むあなたこそ荒らしかもしれませんよ。

契約済みさんの中にも、
>>421
　　　さんの様な人ばかりかと思っていましたが、
>>430
　　　さん、
>>431
　　　さんの様な方もいらっしゃったので、111さんもホッとしたでしょう。

これから同じマンション住民となるのですから、荒らしに左右されないで
仲良くお付き合いが一番ですね〜

400とか427って奥さん?

430さん

親に言うか子供を直接叱るかそのどちらが正しいとは言えませんが
私は自分の子供が親の気付かないところで悪いことをしたら、他人であっても叱って貰えた方が良いと思います

↑デベとの諍いでイラついて:うるせぇんだよ:と怒鳴るのは叱ったのではない。そこを履き違えると意味がまったく違う。111さんの奥さんは叱ったのではなく、自分の怒りの捌け口を偶々近くで遊んでいた子供にぶつけただけ。
おそらく普段であれば気にもしなかったのでは?それとも普段から注意して歩いているのですかね?

425さん
私も携帯から書き込むことがありますが問題がありますか?