住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない??  その46」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-08-31 22:57:25

こちらは変動金利は怖くない??のその46です。

テンプレはレス1にあります。

[スレ作成日時]2012-07-18 22:00:11

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変動金利は怖くない??  その46

  1. 711 匿名さん 2012/08/12 14:49:00

    >>710

    好きなようにしなされ。

    君の意見を否定はしない。
    ただ、君とは違う意見も有るって事。

    >旧フラット20sの当初10年が0.5%台

    ただし、大嘘はイカンよ。どこの銀行だよ?しかも団信手数料無視。
    ちなみに君はどこの銀行の20Sで何月実行で何%なのかな?
    年収いくらで借入額は?返済比率は?

    この問に答えられるわざわざ変動スレに来る固定さんは皆無。

    ていうか、団信がどんどん上がって手数料が有りえないくらい割高で実行月にならないと金利が確定しないギャンブルなフラットに興味無いけどね。

  2. 712 匿名さん 2012/08/12 15:07:36

    無知って怖いな。

    日本はギリシャみたいになるからフラットにしたって人多いんだろうね。

    無知って本当に怖い

  3. 713 匿名さん 2012/08/12 15:20:17

    でも予想って本当に難しいな。
    数年前このスレ見始めた時はまさかフラット旧20Sに
    したって変動並みになるなんて誰も予想してなかった
    もんな。

    ほんとわからんもんだわ。

  4. 714 匿名さん 2012/08/12 15:22:06

    >>709
    うわぁ、イタリアのローン金利って
    どんどん下がってていいなぁ。って違うだろ。銀行間取引。翌日物でしょ。
    角野たくぞうじゃねぇよ。って言わせたいの。
    でもありがとう。調べてくれて。
    でも違うでしょ。これは。
    スマートフォンじゃ見えないわ・。

  5. 715 匿名さん 2012/08/12 15:24:30

    旧Sが低金利なのは、10年間1パーセントの補助があるから。
    言ってみれば生活保護と同じだよ。

    サブプライム層でもローンが組めるように、って感じかな。

  6. 716 匿名さん 2012/08/12 15:24:37

    ギリシャもスペインも住宅ローン変動金利は2%後半だよ。日本と同じくらいの低金利だ。優遇金利はないかもしれないが。長期金利は7%とかだけどね。

  7. 717 匿名さん 2012/08/12 15:29:35

    他国のローン金利見てると変動で組む気には全く
    なれないわ。

    ここの皆さんは不景気が延々と継続して金利は全く
    上がらないっていう楽観シナリオだけど、
    仮にそうなら日本が2流国家に転落して金利も周辺国
    並みに落ち着くってことになりそうだけどね。

  8. 718 匿名さん 2012/08/12 15:32:54

    特殊なユーロ圏の変動金利を持ち出して安全みたいな
    流れになってるけど、
    ブラジルや韓国とかの変動金利は例に出すのも
    はばかられるぐらいのレベルだけどね。

  9. 719 匿名さん 2012/08/12 15:41:08

    >>718
    何を言っているんだ?経済の状況が全然違う。
    同じ状況になれば日銀も利上げするよ。

    そんな日はきそうにないというだけ。

  10. 720 匿名さん 2012/08/12 16:08:27

    本当に恐ろしいのは、日本の競争力があらゆる分野で落ちてきている事。時代の流れがとんでもなく早く、永続的なビジネスプランなど神話になってしまった事。現実は想定の範囲を遥かに越えるスピードで加速し続けている事。

  11. 721 匿名さん 2012/08/12 16:15:46

    >>718

    他国からドル建てで借金しないと成り立たないような債務国と日本を一緒にしたらまずいよね。
    日本は韓国の言いなりだし。

    【日本は韓国を全力で支援し、韓国は恩をあだで返してきた歴史】

    ■1997年、アジア危機で苦しむ韓国を日本が救済
    1997年のアジア通貨危機当時、韓国は世界から多額の資金を借りていました。日本は自国にも危機が波及していたにもかかわらず、韓国の資金返済を楽にしてあげるよう日本の金融機関のみならず欧米をも説得して妥協させました。日本が奔走していなければ、韓国は当時もっと悲惨な破綻状態に陥っていたと考えられます。

    ■2005年、日韓通貨スワップ協定締結
    「通貨スワップ」とは、通貨危機に陥った際に互いに通貨を融通しあう制度で、日本と韓国とは2005年に初めて通貨スワップ協定を結びました。戦後、日本は通貨危機に陥ったことは一度もありませんが、韓国はアジア通貨危機などで過去に何度か通貨危機を経験しており、事実上、韓国が危機に陥った場合を想定して、日本が救済してあげるための協定です。

    ■2008年、リーマン危機で限度額引き上げ
    リーマンショックで韓国経済が危機に陥ったため、当初限度額30億ドル(当時約3千億円相当)だったスワップ協定を、一時的に200億ドル(当時約2兆円相当)に引き上げてあげました。この日本の協力がなければ韓国が破綻していたかどうかはわかりませんが、リーマン危機当時は、アジア危機で大混乱した1997年当時に迫るほど韓国ウォンが急落していましたから、日韓スワップ協定は市場を牽制し、ウォン急落に歯止めをかけて韓国経済を安定化させることに貢献したと考えられます。

    ■2009年~2010年 韓国ウォン安政策で日本つぶしに成功
    急速な円高で日本経済がダメージを受けている時、韓国もウォン高圧力を受けていました。しかし、韓国政府は執拗にウォン売り為替介入を実施し、ウォン安政策をとりました。
    結果的に、海外では円高に負けた日本製品が商品棚からほとんど消えてしまい、代わって、ウォン安に後押しされた韓国製品が所狭しと並べられました。つまり、ウォン安政策により、日本の大手製造業および多数の下請け中小企業の雇用と利益が失われ、それが韓国の雇用と利益に姿を変えたということです。

    ■2011年夏、ウォン急落で韓国ピンチ
    ウォン安政策により飛ぶ鳥落とす勢いだった韓国ですが、欧州危機により信用収縮が起き、ウォンが急落しました。慌てた韓国は、「米国や日本がウォン急落を防いで通貨を安定させる責任がある」と言い始めました。

    ■2011年10月 民主党政府、韓国を全力で支援
    韓国ウォンが急落の気配を見せ始めたことを受けて、将来の急落に備えた安全網という意味で、日本政府は善意で通貨スワップ協定を700億ドル(約5兆4千億円相当)に拡大することで合意しました。

    ■2011年10月 韓国メディア「ケチな日本が5兆円も!」と大喜び
    韓国メディアは「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」と報道しました。


  12. 722 匿名さん 2012/08/12 16:17:35

    >>720

    そうだね。そうなったら固定にしたところでリスク回避にはならず、あなたも中国や韓国に出稼ぎに行ったりしなきゃならないかもね。

  13. 723 匿名さん 2012/08/12 16:26:12

    まぁ多分金利が上がるほど財政赤字が続いたら、先に企業が潰れるか失業してそうだなーと。
    今まで便利な生活してたんだから当然の仕打ちですね。

  14. 724 匿名さん 2012/08/12 16:36:05

    >>722
    それに近い状態だよ。

  15. 725 匿名さん 2012/08/12 22:15:21

    >>714

    >うわぁ、イタリアのローン金利って
    >どんどん下がってていいなぁ。って違うだろ。銀行間取引。翌日物でしょ。

    mortgage ratesってあるから住宅ローン金利だよ。
    確かにどんどん下がってるね。

  16. 726 匿名さん 2012/08/12 23:24:44

    財政赤字がこのままではヤバいから増税は必要ですと国民言っておいて日本の国土に無断で入ってくるような韓国中国に多額の援助したり、財政がヤバいはずなのに必要性に疑問が残る公共事業を増やしたり。

    財政赤字詐欺

  17. 727 匿名さん 2012/08/13 07:01:21

    固定金利選んだけど、変動金利が上がるような事態にはなって欲しくないって思ってるよ。まっとうなインフレで上がって欲しいと思うよね。

  18. 728 匿名さん 2012/08/13 13:16:28

    自分自身でコントロールできないこと(金利)なのに、金利は絶対上がらないと力説する人が多いんですね。

  19. 729 匿名さん 2012/08/13 13:28:19

    >>728
    政策金利はコントロールできますが?

    確かに中央銀行を疑うなら固定もあり得る。

    中央銀行を疑うなら「固定金利」も疑わしいけど。

  20. 730 匿名さん 2012/08/13 14:27:35

    >728

    また政策金利と長期金利をちゃんぽんにしている?
    おばかさんだね~。

  21. 731 匿名さん 2012/08/13 15:50:18

    おかしいねぇ、日本は増税しないと財政破綻するらしいけど大統領が日本領土に不法入国するような国に事実上無償で5兆円も援助。

    財政が危機的状況ならばいい加減、無駄遣いやめればいいのに。

    http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji2012081301002372.html

    政府は13日、これまでに韓国と合意した金融協力を変更せず、維持する方針を明らかにした。李明博大統領が竹島に上陸したことで日韓間の緊張が高まっているが、両国経済の相互依存が深まっていることを配慮し、国際的な合意を順守することが関係改善にも重要と判断した。

     日本と韓国は緊急時にドルなど外貨を融通し合う通貨交換(スワップ)協定の大幅拡充や、日本によるウォン建て韓国国債の購入で合意している。

     昨年10月に合意したスワップ協定では、韓国への資金支援枠は従来の5倍以上に増え、総額700億ドル(約5兆5千億円)とした。韓国経済の安定は日本の利益にもつながるためだ。

  22. 732 匿名 2012/08/13 21:49:46

    支払い額が大して変わらなくなってきたんだから
    一応固定を選ぶ人もいるってことでしょう。

    厳しい人は変動を選ぶって選択もあります。
    そうすれば足元の支払い額は抑えられます。

  23. 733 匿名さん 2012/08/13 22:28:58

    >>732

    逆です。属性の低い人がフラット。

    それと、フラットsを使える人はもう極々一部しか残ってないので今後はまさに銀行から融資を断られた人ばかりになるんじゃないですかね?

    まさにサブプライム(信用力の無い人)ローンです。

    団信もさらに上がりそうです。

  24. 734 匿名 2012/08/13 23:55:46

    なるほど、そういう一面もあるかもしれません。
    ただハイクラスの人ほど支払い額の余裕度合いから
    固定を選ぶ場合も少なくないでしょう。

    変動にはそれなりのリスクが伴いますからわざわざ
    変動を選ばないかもしれません。

  25. 735 匿名 2012/08/14 00:03:17

    そもそも属性が良いっていう言葉自体もフワッと
    した言葉だと思います。

    ちょっとした大きめの企業に勤めてたら
    大抵の会社は金融機関からは属性が良いって
    持ち上げられますからね。
    そう言われるとそういう気分になるのも
    無理はないでしょう。

  26. 736 匿名さん 2012/08/14 00:09:38

    >>734

    機構の資料によると年収が高い人ほど変動を選ぶ傾向に有るようです。お金持ちは金利が多少上がった所で大して影響がないと思っているのかもしれません。

    逆にフラットは年収400万以下が半分以上占めていたりするので、年収の低い人ほど金利上昇に怯えてるのではないでしょうか?

  27. 737 匿名さん 2012/08/14 00:48:50

    最近の調査で年収が高い人がフラットにしてませんでしたっけ?

  28. 738 匿名さん 2012/08/14 00:54:26

    最近の調査でもフラットは定年収の利用者が圧倒的。

    破綻率も圧倒的。

  29. 739 匿名さん 2012/08/14 01:11:27

    どっちでもよくない?

    いつもの「どうせ変動はギリギリだ」誘導だと思うけど。

    このネタ出すと固定さんには勝ち目ないよ。

  30. 740 匿名さん 2012/08/14 01:39:39

    ユーロでは一部マイナス金利らしいね。日経に載ってる。

  31. 741 匿名さん 2012/08/14 03:29:47

    変動だと当面の支払額は安いし、残債の減りが早い。
    固定だと支払額が高くなり、残債の減りも遅い。
    同じ借入額で固定を選んじゃう人って、そういうことすら考えないのだろうか。

    それで固定を選んで破綻するようなら、そもそもの借入額に無理があるわけで、
    変動or固定っていう話とは違う気がする。

  32. 742 匿名さん 2012/08/14 04:25:44

    年収650万で30歳、2800万の借入額。
    旧フラット35Sと変動金利の0.875。
    今月実行だったらどっちを選びますかね。

  33. 743 匿名さん 2012/08/14 05:17:20

    今フラット使わないのは、意味不明。余裕資金を運用して逆ザヤ抜けるし、返したきゃいつでも繰り上げできる。最高8000万の借入上限があるけどのな。

  34. 744 匿名 2012/08/14 05:29:36

    今月実行のフラット35Sって、10年間0.84でしょ?

    団信分が加わったとしても・・・間違いなくフラットだな。

  35. 745 匿名さん 2012/08/14 05:38:13

    フラットでしょ。
    ってか早く実行すれば?
    でないと高金利固定さんが荒らしにくる・・・

  36. 746 匿名さん 2012/08/14 06:18:13

    >>744

    手数料2.1%もお忘れなく。

  37. 747 匿名さん 2012/08/14 06:55:40

    借入3000万変動かフラットエコで悩んでますどちらがいいでしょうか?

  38. 748 匿名さん 2012/08/14 07:25:10

    僅かな差額をけちるなら、変動でしょう。

  39. 751 匿名さん 2012/08/16 10:15:13

    2200万借入で20年返済予定ですが
    わたしも変動とフラットを迷っています。
    仮に20年後まで変動金利が上がらなかったとして
    フラット20Sエコと比較すると
    手数料・団信など諸経費全て込みでも
    総返済額の差額は150万程になりそうです。

    安心代として150万は安いものでしょうか?
    ちなみに返済中は教育資金などで余裕がないため
    繰上げ返済での逃げ切りは難しい状況です。

  40. 752 ビギナーさん 2012/08/16 10:22:12

    その150万を繰上げすると、もうちょびっと差が広がるよ。

  41. 753 匿名さん 2012/08/16 13:03:09

    >>751
    繰上がほとんどできないほどギリギリなのに、20年返済で大丈夫なの?
    万一資金繰りに詰まったら、破綻になっちゃうんじゃないの?
    長めに借りといた方が安全じゃないの?

    ・住宅ローン減税は何に使うの?
    ・1%のステップアップの対処方法は?
    →昇給を当てにしている場合は当てが外れたら破綻、
     昇給を当てにしていない場合は支払い差額(≒余力)はどこに消えてるの?
    ・最近、長期金利が上昇しているけど、想定外に上昇した場合はどうするの?
    →多少金利がぶれても大丈夫な資金計画じゃないの?

    以上を踏まえると変動しかないと思うけど。
    フラット20Sを使えるのは、17-8年以下で返せそうな人じゃないと。
    そうすると「変動でいいじゃん」になる。

  42. 754 匿名さん 2012/08/16 14:52:09

    >>751
    20年で全額変動はリスクが高いと思う。
    20年変動で1000万、フラット35で1200万でどうだろうか?
    多少支払い余力を残しておいて、資金繰りに余力が出てくれば
    ローン控除が切れる10年後あたりで金利動向を見て変動or
    フラットを繰上返済。

    当初何年間かは変動一本やフラット20Sエコ一本と比べると
    金利負担は増えるかもしれんが。

  43. 755 不動産購入勉強中さん 2012/08/16 21:59:06

    そもそも買うのは賢い選択なのか?

    http://blogos.com/article/45001/

  44. 756 匿名さん 2012/08/16 22:30:55

    2200万の借入でフラット20Sで借りると当初10年月々10万で残りの10年12万くらい。
    年収いくらか知らないけど全額変動35年にすると現状月々の返済額が6万くらいに抑えられるから差額の4万から6万を貯蓄か繰り上げに回したほうが全期間固定にするよりもリスクも総返済額も少なくて済む可能性が高いと思う。3年今の金利が維持されれば月々の返済額は5万円切るだろうし、金利が急上昇しても全然怖くない。

    そう考えるとフラット20Sって中途半端すぎてメリットないよね。あったとしてもかなり限定的なケースの人のみ。
    そもそも年収高い人や貯蓄のある人が2000万程度の借入ならば金利タイプによるリスクはあまりないから変動でも十分だろうし、年収が低いとか高くても20年だと返済比率が上がってしまう額の借入だと20Sにしたがゆえにリスクが高くなってしまう。

    ローンの基本は長く借りて結果的に短く返すのが一番。最初から短く借りてしまうのは自ら期間の利益を喪失させている。

  45. 757 匿名さん 2012/08/16 23:45:21

    >>756
    35年変動って返済能力のない人にとって一番やっちゃいけないチョイスじゃ…

  46. 758 匿名 2012/08/17 00:39:39

    >756は長く借りて余剰金を繰上又は貯蓄って言ってる。
    この時代、万が一の時に備えるのがいい。

  47. 759 751 2012/08/17 01:04:04

    皆さん、アドバイスありがとう御座います。

    >>752,753さん
    ご指摘いただいた変動にした場合の差額150万とローン控除分は
    繰り上げ用資金として確保したいと思います。

    >>754さん
    実は、銀行からも2本に分けてミックスでどうか?との提案を受けていました。
    でも良くも悪くも中間ということで、あまり魅力を感じられませんでしたが
    リスク分散という意味では正にどっちに転んでも大丈夫、という選択なのですね。
    手数料・保証料も×2になるところがネックですが・・・。悩ましいです。

    >>756さん
    世帯年収が700万程度で、定年前に完済を目指そうと考え
    20年という期間を設定した次第です。
    確かにローンは長く借りて、早期繰上げ・・・というのを聞いたことがあります。
    フラットを使わなければ、20という数字にこだわらずに済みますので
    若干長めに組むことも検討したいと思います。

    ビビリ性なわたしとしては、固定にしておきたい反面、今後5年は変動でも急激な
    金利上昇はないだろうと思うことと、フラットだと12月か1月あたりに実行なので
    そのときにいまの反動で若干戻すのではないかとの危惧もあり、変動と迷いに迷っていました。
    みなさんからのアドバイス、大変参考になります。

  48. 760 匿名さん 2012/08/17 01:10:41

    >>759
    今は長期金利が安いから固定と変動を迷えるだけまだマシかもね。
    (昨年は旧フラットSがあったからさらに選択肢は充実してたけど)

    一昔前なんて優遇も無いし、固定が高すぎて事実上変動しか選択肢がなかった人も
    (年収が低くて固定だと支払いがキツイから)いるんだから恵まれてる方だ。

  49. 761 匿名さん 2012/08/17 01:34:09

    どっちかっていうと、属性低くてフラットしか選択肢が無かった人が今沢山競売になってる。

    民間は破綻率が異常に低いから固定だと返済出来ないから変動にしたって人は現実にはほとんどおらず、そう言う人はそもそも民間の審査には通らず、フラットでしか借りられないから結果的にフラットの競売が激増したんでしょう。

  50. 762 匿名さん 2012/08/17 10:43:10

    >>761
    変動さんって情報が古いよね。
    そんなバブル時代の高金利時代の情報をドヤ顔で出されてもねぇw
    いまの変動と固定金利の差なんて本当に微々たるものじゃん。

  51. 763 匿名さん 2012/08/17 12:09:19

    >>762

    現実を見ようよ。フラットの競売率が急上昇してるって情報は今年6月頃の日経新聞だよ。

    それと今の変動と固定の金利差
    変動0.775に対して、
    フラットエコ最低金利の楽天銀行で1.84%で当初5年0.7優遇で1.14。またはフラットベーシックが当初10年0.3優遇で1.54
    ほかに団信がプラス0.2と事務手数料が1.365もかかる。

  52. 764 匿名 2012/08/17 13:33:07

    変動は0.775だけで後は一切諸費用は要らないのか?
    なんか最近の変動誘導の仕方は少し強引過ぎるな。

  53. 765 匿名 2012/08/17 13:40:35

    そもそもフラットの破綻が多いのも昔組んだ人で
    最近の超低金利実行組やこれからの人には関係ない
    話しだし、フラットの審査が甘かろうが安全圏で
    実行する堅実な人にはいよいよ関係ない話し。

    話をわざと混同させて何か勝ち誇ってるけど
    ポジショントークは上手に進めないと見ている人は
    皆苦笑してるぞ。

    変動金利を選択しようとして真面目に見ている人も
    いるのにギリ変さんがいつものつまらない話ばかり
    するから非常に迷惑だわ。

  54. 766 匿名さん 2012/08/17 13:47:37

    >>765
    さすがに、ローン組んですぐに破綻したりしないでしょ。
    支払いが分かってるのに破綻するって、なぜだかわからない?

    答えは、可処分所得が減ったから。

    大丈夫だと思って月々の支払い増やしたら、収入が減って破綻するってパターンだよ。

    変動が怖いからとか、金利を惜しんでフラット20にしたりとか、支払いを増やした結果。

  55. 767 匿名さん 2012/08/17 14:02:06

    >>762
    >>765
    リーマンショック前のプチバブル前後に購入を決断した人はギリギリだから破綻者多いよ。
    RMBSも格下げされた。

    >そもそもフラットの破綻が多いのも昔組んだ人で
    3-4年前はまだ昔とは言えないよね。

    -------------------
    月次機構債のうち、2008年後半から2009年度にかけて発行された回号は、案件クロージング直後より、裏付け資産において「デフォルト債権等」の解約が高水準で発生しており、他の時期に発行された回号とは異なる傾向を示している。S&Pは、経済環境の悪化などのマクロ要因だけでなく、2007年の機構発足以降に実施されてきた「フラット35」の制度改正などの個別要因が大きく影響しているとみている。特に、今回格付け変更もしくは据え置きとした13案件(2009年3月から2010年3月にかけての発行)においては、「デフォルト債権等」の解約が多数発生している。

    2008年後半以降に発行された回号の裏付け資産である住宅ローンのローン・トゥ・バリュー比率(LTV)や返済比率(DTI)などの各指標は、それ以前に発行された回号の指標よりも悪化しており、債権プールの属性分布に変化が見られる。加えて、今回格付け変更あるいは据え置きとした回号では、信用力の弱い債務者に対するローンが実行され、これらのローンのパフォーマンスが一般的な住宅ローンのデフォルト傾向とは異なる傾向あるいは要因で早期に「デフォルト債権等」となったことが、クロージング直後より高水準な解約率が観察される原因となっていると、S&Pは考えている。

    http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/jp/jp/?articleType=HT...

  56. 768 匿名 2012/08/17 14:25:13

    いやだからフラットの審査が甘くてギリギリの人が
    破綻者多いのと無難な借入額の人がフラットにする
    危険性になんか関係ありますかね。

    一生懸命フラットの過去の破綻者をアピールしても
    フラットと変動の金利差なんてほとんどないし(笑)
    論点がズレてることを知っててわざとやってるよね。

    変動で組むとこうなっちゃうのかな。

  57. 769 匿名さん 2012/08/17 14:41:48

    >>768
    無難な借り入れ額だったら、別に変動にしようがフラットにしようがその人の自由。
    しかし、それが本当に無難な借り入れ額だったらの話だけど。

    無謀なローンの人は変動・フラットどっちを選ぼうがどっちみち破綻する。

  58. 770 匿名さん 2012/08/17 14:56:13

    >>768
    無難かどうかの判断はどうやってするの?できないよね?
    実績から判断するとフラットは破綻者多数。

    >フラットと変動の金利差なんてほとんどないし(笑)
    金利差じゃなく支払額の差で言わないと。
    何百万か損するよね。

    その上、返済方法も硬直的で資金繰りに詰まったら終了なのがフラット。

    余裕を持って期間の長いローンを組むと、金利が上がり、
    かつ繰上にまとまったお金が必要になるのがフラット。

    余裕があるならフラットなんて組まないよね。普通。
    無知な人か、ギリギリな人が組むローン。

  59. 771 匿名 2012/08/17 15:07:59

    いつまでもフラット、フラットと組み損ねた商品の
    悪口を言ってもしょうがないでしょうよ。

    そろそ後ろを振り返ってごちゃごちゃ言うのを止め、真っ直ぐ前を向いて歩いて行くべき時が来てるのかも
    しれないぜ!

  60. 772 匿名さん 2012/08/17 15:09:02

    いいんでない。ここの人いつもこんな感じじゃん。終わってもないローン、支払い額変動の方が少ないとか、いつも意味不明で。まあこんなんですよ。

  61. 773 匿名さん 2012/08/17 15:47:49

    支払いがんばれ(笑)

  62. 774 匿名さん 2012/08/17 15:59:56

    >>766
    いやいや、変動と固定で3千万で組んだとしても金利差なんて200万~300万程度だぞ。
    その程度の金額差で破綻ってww

  63. 775 匿名さん 2012/08/17 16:02:17

    >>770
    余裕があって固定で組んだクチだけどww
    余剰金は年利5%~7%で運用してますよっと。

    変動さんはギリギリの借入なのかな?

  64. 776 匿名さん 2012/08/17 16:07:41

    >>774
    固定は楽観的だな。
    数百万をバカにして、数百万で泣くやつが多いんだろうな。
    余裕を持たせてるつもりが、計算違いで余裕が無くなり、多重債務を抱えて飛んじゃうんだよ。
    良くあるパターン。

  65. 777 匿名さん 2012/08/17 17:10:55

    まずは漢字を読もう。変動でござる。

  66. 778 匿名さん 2012/08/17 17:39:50

    結局、フラットなら無理なローンを組んでも金利が上がらないから何とかなると
    錯覚してしまうケースが多いから破綻率が高い。住宅ローンなんてのは
    10年内には返済のメドが立つぐらいまで返済できるだけの余裕がないと。

  67. 779 匿名さん 2012/08/17 18:14:44

    勝手に無理な住宅ローン設定ww

    もう支離滅裂。

  68. 780 匿名さん 2012/08/17 18:42:56

    結局4,5年前より可処分所得が減ったから競売が増えたっていうけど実際競売が増えたのはフラットのほうで民間はそんなに増えてないんだから固定さんの主張する変動には無理な借入云々ってのは辻褄が合わない。

    それと、当時変動にした人は元本が大きく減って例え可処分所得が減っても借り換えや優遇の見直しで対応したり、最悪でも任意売却で助かってるのかも。当時固定にした人は元本が減っておらず、民間の低い金利に借り換えたくても審査下りなかったり、元々ギリギリだから貯蓄すら出来なかったんじゃないかな。そんな人はもう競売しか選択肢がない。そしてそんな人が現実に10人に1人くらい存在する。

    あんまり深く考えず、固定にしとけば安心って、勘違いしちゃったんだろうな。

    ちょっと前にも変動の金利が決まる仕組みすら理解してない人いたし、日本が破綻してもフラットなら安心とか、ちょっと日経が上がるとバブルだって大騒ぎする人、なんか、固定の人って知識が浅いっていうか、そんな人が多いじゃん。結局そういう浅はかな知識で安易に固定にしとけば安心って、勘違いしちゃったんだろうな。で、競売と。今のフラットも目先の金利しか見ないで民間では無料の団信とか、金融機関の金利を低く見せかけといて実は手数料でぼったくられてる事にも気づかない。

    そして固定で借りたはいいけど、自信がないのか、変動スレが気になって仕方がない。自信がないからわざわざ変動スレで固定の正当性を主張する。でも元々深く考えずに固定にしてるから呆気なく論破。
    最後の寄りどころはもう選べないフラットS。

    でも本人は恐らく、金利の高い月に実行しちゃった可哀想な人なんだろうな。誰一人実行月と借入金融機関を言えない。

  69. 781 匿名さん 2012/08/17 23:25:54

    変動さんも先は長いんだから不安に負けず頑張ってよ。
    体して支払額が変わらない固定を叩いても虚しいだけだしね。

  70. 782 匿名さん 2012/08/17 23:44:22

    変動さんは皆固定組のことを民間で審査降りなくて、仕方なくフラットでって言うけど
    最近の固定組はそもそも変動金利上昇のリスクを考えて、始めからフラット1本で行ってると思うぞ。

    まあフラットの破綻率が高いのは、民間とフラットの審査基準の違いが原因ってのは一部あるとは思うが。
    リーマン前に、勤務先の規模や経営内容を重視しないフラットに個人事業主や小規模な会社の経営者や
    社員がフラットに流れて、頭金なしで高額のローン組んでリーマンショックで破綻。

    今は、変動も固定も総支払額では差が小さくなってきてるし、そもそも固定組は変動という選択肢は
    始めから外れてるわけ。
    比較するのは民間固定とフラットで結果条件の有利なフラットを選択してるんだから、わざわざ民間の
    審査なんてみんな受けてないと思う。
    今固定組んでる人は将来の破綻率でそんなに心配する必要が無いと思うが。
    どちらかというと、将来国の信用不安でインフレになって金利急上昇した場合、変動組の破綻率の方が心配だ。

  71. 783 匿名さん 2012/08/18 00:06:10

    変動派は一見論理立てて金利上昇のリスクの低さを主張しても
    やはり上昇の可能性はあり、不安があるからスレで頑張っている様に見え、

    固定派は検討中がほとんどで、変動のメリットも気になるから
    スレに出てきて固定のメリットを主張し自身を固定で納得させている…

    要するにローンを組むってことは人生設計にリスクを抱える事であり、
    怖くないなんてことは無い。

    変動と固定のどちらが優れているかは、個人の性格に寄りけり。
    デメリット、メリットを論じるのは結構だが、
    互いを中傷しても、殴り合いの子供の喧嘩は終わらない。

  72. 784 匿名さん 2012/08/18 01:01:06

    変動さんも購入のタイミングがプチバブルの時じゃなくて、
    昨年とかに買う話しだったらおそらくフラット35S選んでたかもね。
    そしたら平穏な生活で夜もグッスリ眠れたのかもしれないね。

    こればっかりは結婚相手と同じで「縁」だからなあ。
    当時はフラットがあんまり可愛くなくてルックス良さげな(今は)変動を選んだけど、
    その数年後同窓会で会ったフラットは超美人になってて、しかも35年間美貌が固定
    だったみたいな話かな。

    変動は今は綺麗でも一気に老け込む可能性もあるし、
    突如としてハイパー不細工になる可能性もあったりするとか何とか・・・

  73. 785 匿名さん 2012/08/18 01:52:03


    目先には消費税を含む増税が控えているから
    これからは確実に可処分所得は減るよね。
    これって収入にしめるローンの割合が増えるわけなので
    名目金利の変動よりも、実質金利の変動を重視したほうがいいってことになる。

  74. 786 匿名さん 2012/08/18 02:09:47

    毎月支払うローンは軽減繰上げしない限りは
    変わらないか増えるかのどちらかしかないので
    景気が冷えてる状況では所得が変動するリスクの方が現実的だね。

    しかも収入が増えたって増税されれば
    実際は所得が減るケースの方が多いと思う。

  75. 787 匿名さん 2012/08/18 02:19:36

    >>782
    なんか全てが「~だと思う」で文章作られてるけど、それだと妄想と変わらないよね?
    事実を列挙しないと。会社でもそんな書類通らないでしょ。

    >どちらかというと、将来国の信用不安でインフレになって金利急上昇した場合、変動組の破綻率の方が心配だ。
    挙句、こんな感じだもんね。世の中の仕組みを理解できてない。

    仕組みやルールを信じない人ならそれでも良いけど、そうすると「固定金利」も怪しくなってくる。

  76. 788 匿名さん 2012/08/18 02:25:28

    >>784
    >変動さんも購入のタイミングがプチバブルの時じゃなくて、
    >昨年とかに買う話しだったらおそらくフラット35S選んでたかもね。
    何で?
    フラットが変動より得だったことが一度でもあったっけ?
    プチバブルどころか、ここ20年以上一度もないんじゃなかったけ?

    この先数年も利上げの見込みないし、金利差が逆転して変動のアドバンテージが失われるほど
    利上げされるには最速でも10年近くかかる。

    その前にGoalしちゃうな。

  77. 789 匿名さん 2012/08/18 02:27:42

    こんなスレでグダグダ言ってる間に無駄な金利を払っているのが固定組。
    頑張れ。

  78. 790 匿名さん 2012/08/18 02:30:31

    >>787
    本人じゃないけど、まあ確かに>>782は推察だらけの文章かもしれんな。
    ただ雑談の掲示板なんだからあの程度で文句言うことはないと思うが。
    そもそも「固定は全員無知で・・」の変動さんの常套句も人のこと言えないでしょ。

    会社で書類が通る云々で言えば変動金利は会社でどう通すの?
    金が余ってるところならさておき、いつものここの調子でプレゼンしても
    「ちょっと何言ってるかわかんない。大して変わんないんだから固定で借りとけよ」
    って上層部から言われたりして。

    どうでもいいけど実際私の会社でも固定で借りてるし(全期間固定1.3%)

  79. 791 匿名さん 2012/08/18 02:32:14

    無駄な金利ではない。安心安全な金利だ。

  80. 792 匿名さん 2012/08/18 02:40:25

    >無駄な金利ではない。安心安全な金利だ。

    その変動と固定の金利差が「安心安全」だと思う人が固定を選択し
    「そうでもない」と思う人が変動を選択してるだけ。

  81. 793 匿名さん 2012/08/18 02:41:42

    フラット20Sを昨年11月実行。当初10年の固定金利が0.91%、ローン減税フル活用で実質マイナス金利。変動さん可哀想すぎ。

  82. 794 匿名さん 2012/08/18 02:45:56

    >>793
    変動0.875%だが
    君は団信いれて何%なのかな?

    >変動さん可哀想すぎ

    私の方が金利が低いのに、この定義が理解できない。

  83. 795 匿名さん 2012/08/18 02:47:46

    私は3月に旧35Sで実行で当初10年1.13。
    フラットに申込む時は金利が高くて(昨年夏は2.6オーバー)散々ここで叩かれたけど、
    流石に経済に詳しい変動さんでもここまで下がると予想されてなかったみたいで
    結果的には良かったです。

  84. 796 匿名さん 2012/08/18 02:51:40

    計算できない可哀想なも人がいるんだね。
    しかも10年後に1%上がることを忘れちゃってるみたい。

    これで損得を論じるとかw

    しかも繰上げが任意の変動と違って、20年以内の返済だから何かあったら終了。


  85. 797 匿名さん 2012/08/18 02:58:54

    そうなんかな。
    ここで冷や汗垂らしながらレスしてること考えたら当初10年が変動並みな
    フラットも悪くないと思うけどね。健康面でも。

    10年後は変動にお世話になるかもしれないからその時はよろしくお願いします。
    変動金利がその時に安かったら、だけどね!

  86. 798 匿名さん 2012/08/18 02:59:11

    まあ、フラットは保険みたいなもんだ。
    金利の高騰は起こるかもしれないし、起こらないかもしれない。死なないのがわかっていれば、生命保険だって入る必要がない。

  87. 799 匿名さん 2012/08/18 03:01:47

    793ですが、6年で実質完済予定です。減税メリットを失いたくないので、10年目の正月まで一括繰上げは延ばしますが。

  88. 800 匿名さん 2012/08/18 04:22:19

    >>797
    別に冷や汗なんて垂らしてないよ。余力は十分にあるし、足元と将来の経済状況を
    考えると政策金利はほとんど上がらないだろうなー、仮に上がるとしてもその前に
    Goalしてるだろうなーと思ってるだけ。

    >>798
    保険と割り切るなら、普通にありだと思う。

    ただ、その保険料は割高なんじゃないか?、別の保険(オプションとか)の方が
    良いんじゃないか?とも思う。

    固定で借りたことで、自己正当化のためのポジショントークをするのは可哀想な人だと思う。
    ただ騒ぎたいだけの人は来て欲しくない。

  89. 801 入居済み住民さん 2012/08/18 04:52:08

    >799
    だったら変動でもいいような。。。

  90. 802 匿名さん 2012/08/18 05:02:54

    >>787
    >なんか全てが「~だと思う」で文章作られてるけど、それだと妄想と変わらないよね?
    >事実を列挙しないと。会社でもそんな書類通らないでしょ。

    ここは会社じゃないし、書類提出するわけでもないし、別に個人的な推測を書いてるだけだからいいでしょ?
    一部の変動さんみたいに何でも決めつけて書くのもどうかと思うし。
    あと事実と異なってると思うなら、あなたもそれに反証できる事実を列挙してから言ってくださいね。

    >挙句、こんな感じだもんね。世の中の仕組みを理解できてない。
    >仕組みやルールを信じない人ならそれでも良いけど、そうすると「固定金利」も怪しくなってくる。

    自分は固定ですが、今のところ変動金利よりは怪しくなくて安全だと思っています。
    あと世の中の仕組みやルールってすごく抽象的な表現なので、いまいち説得力を感じません。

  91. 803 匿名 2012/08/18 05:42:12

    固定派野方、
    現況を踏まえて、どのような状況になったら金利が上がるのか教えてください。

  92. 804 匿名さん 2012/08/18 05:56:42

    ばくちでしょ。変動って。
    5年後の推測なんてできないよ。来年のことがわからないのに。
    わかると言う人はそれでいいんじゃない?頭がいいとわかるらしいから。

  93. 805 匿名さん 2012/08/18 06:15:06

    フラットも博打だと思うけどねぇ。
    10年後、確実に金利が1%上がるのに
    その時の収入なんて推測できないでしょ。

  94. 806 匿名さん 2012/08/18 06:16:50

    確実ならばくちじゃないよ。予定っていうんだよ。

  95. 807 匿名さん 2012/08/18 06:43:15

    ローンってのは金利だけで考えるものじゃないでしょ
    収入とセットで成り立つんだけど

  96. 808 匿名さん 2012/08/18 07:00:32

    可処分所得が固定な人居ないからな。
    ローンだけ固定しても景気が右肩上がりでない限り意味ない。

  97. 809 匿名さん 2012/08/18 07:04:05

    だからといって住宅ローンさえも不安定な変動にしてしまったら
    まるで浮島に浮かんでるようなフワフワした人生になるかも。

    ただでさえ変動さんは家族そっちのけでこのスレに常駐してるから
    夫婦関係も変動気味なのに・・・

  98. 810 匿名さん 2012/08/18 07:14:34

    収入がそんなに不安定なら、そもそもローンなんてくめないよ。
    ほぼ安定しているし、少々ボーナスが下がっても影響ない範囲で借りてるよ。

  99. by 管理担当
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