変動金利は怖くない？？　　その46

>>396
予測精度の検証って結果でやるんじゃないの？
そういう意味では予測精度100％。

いつか外れる日を夢見て「最後まで分からない」と言っても、
以前借りた人はどんどん「最後」を迎えてる。

>398
>精度に関して的確な返しがあったとしても、結局は趣味って言葉で逃げるんだろ。
そんな事はしないよ。
趣味やサイコロより経済データでの予測の方が精度が高いという証拠があるなら、俺だって趣味やサイコロより経済データでの予測を選択するよ。
そんなの当たり前だよね。

まぁ現実を見ろってことだな

本当は趣味で固定さんの予測が聴きたいんだけどね。何故固定を選ばれたのか、今後の経済見通しをどう考えているのかとかね。今度は、別人でご登場下さい。

>401

そうだよね。2007年以来、このスレで多くの変動派が予測した事態と、
現状がそう大きく違うわけではない。2007年時点で、リーマンショックを予測していた
レスもあったよね。バカな固定君は、「誰も予測できなかった。」なんて書いていたけど。

何より政策金利は下がる一方だったし。ごく簡単な予測だったとはいえ、
ここまで変動派の予測通りに推移していて、あと何の証拠が必要なのでしょうかね。

>>405
リーマンショックを誰も予測できなかった、なんて誰も書いてないよｗ
まあ、変な預言者みたいに適当なこと言い続けて、たまたま当たることも
あるけどな。

今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

変動金利が怖いかなんて個々の価値観や物の考え方の違いで決まる。
それに必死になって反論する人は、自分の選んだ金利タイプに不安があるから
それを命がけで正当化してるだけだろ。

まあ、趣味なんだから放っておけばいいんじゃないの。

急激に景気が良くなれば、景気連動の政策金利も上昇するから、そうなれば今のうちに固定組んだ方が有利になる場合もあるんだよね？繰上で完済できる人以外は、変動組は変動リスク上昇に気づいた時には綿密に考えた対策も手遅れかも・・・。

みんな、まじで今が景気の底かもしれんぞ！

だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
どう見ても安い水準だし、状況を見て後で変動にも出来るし。
それでも支払額が厳しいならそれは借り過ぎ。


そもそもここでアドバイスしてる人は固定が異様に高かった時代に
組んでる人なんだから、彼らだって昨年とかの実行だったら
「フラットS最高や！」とここで言ってた可能性が濃厚だわな。

なぜなら彼らは気が小さいから100パーセント固定向き。
実行後も延々と固定がどうのと選択肢に自信が持てないでいるようだが、
もう少し購入が遅かったら彼らもまた違った展開があったのかもな。

予測の精度がどうこう言ってる人いるけど、精度も１００％以外なら要するに博打だな。気が小さい俺は住宅ローンなんて大金で博打うちたかないね。

＞今後の金利なんて１００％の精度で予測することは出来ない以上、どっちが
＞有利なんてことはない。明日でさえも世の中何が起こるかわからん。

>325の詭弁のガイドラインに抵触しました！

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>412
まず詭弁という日本語から勉強してください

会社の経営者が設備投資のための借入額に、何かの掲示板で
変動金利は怖くない！？とか言いながら終日珍説を武器に張り付いてたら
社員はおいおいとなるでしょ。

つまり皆さんは変動金利のストレスに耐えうるだけの人間力を満たしてなかったわけ。
身分不相応だったのかもな。

>>414
会社の社長が予測が出来ない人だったら、会社は立ちどころに潰れるだろうから
住宅ローンどこの騒ぎじゃないな。

残1800万、変動0.875、貯金1200、34歳会社員
絶対ではないが恐い理由が見つかりません。

>>410
>だいたい今から組むとしたらセオリー通り固定でいいのでは？
セオリーって？
短期金利と長期金利の差が小さいから固定にしときましょう、ということ？

低成長になった時点でこのセオリーはセオリーではなくなる。
例えば高成長を遂げてきた中国だって、そろそろピークアウトして低成長に向かう。
もし今、中国で住宅ローンを組む場合は間違いなく変動。

それがセオリーでしょ？

>>414
「俺は固定金利で借りる！理由は趣味だから！」と言い出したら、社員は退職すると思うけど。

借りる金額が少なければ変動でも問題ないと思う。1000万代なら
変動でいいんじゃないかな。

長期金利がこれだけ低い今、長期固定で目一杯借りて繰上返済はもったいないからしない。
これがセオリー。

古っ!!

変動金利での借り入れを考えているのですが、銀行の変動金利の基準って何なのでしょうか？
政策金利？3ヶ月又は6ヶ月ライボー？新発2年又は5年国債？
景気回復による金利上昇を警戒するなら一番動きが遅いのが政策金利で5年国債が動きが速そう。リーマンショックのような金融混乱時にはライボーが上がるでしょうし･･･。
銀行に良いとこ取りされる可能性はありませんかね？

>413

う～ん。勉強すべきなのはそっちじゃないかなあ。

未来の可能性という言葉を考えたときに、
「未来はわからない。」か「１００％こうなる。」
のいずれかしか受け入れないのだとしたら、
それは「ちょっと病院に入りましょうね。」
と言われるぐらいヤバい。私が主治医だったら、
即刻入院させるレベルなんだよね。

人は、7割とか8割とか、可能性としてはあいまいだけども、
他と比べると、可能性として高い方か低い方かという比較衡量を
しているから生きていられる。言葉を変えると、
予測しなければ生きていけない生き物なの。

「100％じゃないと前に進まない。」とあなたがおっしゃるのであれば、
「じゃ、一生そうしていれば～。」とみんなから言われる状態なんだよね。

あるいは、もう既に言わなくなっているのか。そうだよね。失礼しました。

>>422
http://allabout.co.jp/gm/gc/10290/

2年、5年国債は普通に考えてあり得ないよね？

今からのタイミングだと固定がベストなのは
わかったんですけど、条件次第では変動も
有効ってことなんですよね。

ありがとうございました。政策金利連動なんですね。以前、ある銀行の過去の変動金利の推移を見たら、リーマンショック時に跳ね上がっていたのが気になりまして･･･。

政策金利連動なら変動金利でいいな。

若いひとだったら固定でいいんじゃない。特に今月か来月かりるんだったらね。
固定にしたら20年か30年、繰り上げ返済とか金利の変動とかに振り回されずにすむというのは気が楽ですよ。
家賃みたいにもう毎月これだけの出費と思って住宅ローンのことは忘れていられるのは精神衛生上とてもいいですよ。

来月のフラット35Sの金利、1.81％ぐらいでしょ。0.7％下がるから1.01％。変動の0.775％と比べても0.2％しか違わないんだしさ。0.2％って3000万借りても年間6万円、月5000円の差。これで繰り上げどうの考えないで済むなら私は保険料としては安いと思うな。

>427
団信0.35～0.4%をお忘れですか？
結構でかいよ！

それに変動0.6%台も出てきてますし。

借入れ額が大きい程少しでも低い方がいい。

>>428
その数値は融資手数料を含んでのパーセンテージですね。
銀行独自の固定よりは低金利だし、税金も投入してくれてるわけだし
長期で組む人は使わない手はないんじゃない？

そういえば旧Sの△１％優遇は、銀行から低金利過ぎるって批判を受けて
延長されなくなったんだったな。
やっぱそれだけフラットはお得なわけだ。

>>427
>来月のフラット35Sの金利、1.81％ぐらいでしょ。0.7％下がるから1.01％。

1.81-0.7なら、1.11％では？
あと、10年後の＋1％はあるんだよね？

>>429
>その数値は融資手数料を含んでのパーセンテージですね。

これはどういう意味？
以前、フラットの団信が地味に上がっていて、0.35-0.4％という書き込みがあった。

数日前の日経だと、銀行のキャンペーン金利は1.30％から更に下がる、とかだったような。

まあ、これからの借り入れだったら、フラットＳでも
変動でも、どっちでもいいんじゃない？今後長く
低金利を享受できるという点では、共通している。

＊＊＊は従来のフラットのみ。。。

金利が下がっても、今後は収入も更に下がる可能性が高い。
ここまで下げても借金需要が回復してこない。
このまま回復しなければ、景気対策に大幅減税があるかも？
消費増税まではある程度の景気回復が必要だからね。

固定が趣味でフラット借りた「最後まで分からない」が口癖の方、変動に借り換えたらいかがですか？

どうせ分からないんだったら、今安い方が取り敢えずはお得だということは結論が出ていますよ。

後で旧フラットSには借り換えできないのだよ。
しかも今の超低金利の水準の。

そういうことなんですよね。

>>435
フラットってそういう仕組みなのか。借りたこと無いから知らなかった。

銀行でも大手行以外だと、初期コストが高いタイプがあるよね。
でも、あれは借り入れ期間が長くないと借り手は元が取れない。

変動で保証料を+0.2しても0.975％
フラットは1.5％くらいで10年後に＋1％って感じ？

この条件だとまだ変動かな。
特に余裕のあるローンを組んでいる人達にとっては。

正直、10年後に政策金利が0.7％以上上昇している未来が想像できない…。

>434
私の予想では今後は資金需要が増えることがあっても僅かですよ。
住宅需要は増えることはあり得ないし、経済の回復も大きくは見込めない。
少子高齢化で20年後には団魂世代が居なくなると、急激に人口は減少する。
今の日本は移民の受け入れをしようとしないですからね。
その時が来たら全ての需要が激減し、現在の店舗や企業の25～30%位が必要なくなる。
住宅だってすでに800万戸の空家があるわけで、老後はその空家のある田舎へ帰り、都会での購入を控える人が増える。
企業も需要が減れば、設備投資はしないから、資金需要も減る。
20年後は直ぐにやってきますよ。
現象はかなり前から始まりますから、大きな景気の回復はありませんね。
前にも言ったが、平成17年頃が最後のチャンスだったと。

>>437
常識的に考えれば当然あり得ない。

住宅ローンの仕組みから考えても、2年かそこら今の金利が続いたらその差を
取り戻すためにもっと金利が上がらないといけない。
その上、金利が下がってもいけない。でも7-8年もの間、好景気が続くことは考えにくい。

人口動態的な考え方は>>438の通り。人口ボーナスから人口オーナスの時代。
一人っ子政策が浸透した中国もそうなりつつある。

それでも固定にしたいかねー。

フラットはインフレによる金利急上昇対策になるからね。
それが一番大きいのかもね。

だから一生懸命変動に誘導しても
動かん人は動かんよ。

>>440
分かってやってる人はそれで良いと思う。
ただ、単純なインフレ対策ならオプションや商品先物を購入する方が安上がりで効果的。

フラットはハイパーインフレには対応出来ないから
インフレ対策なら、インフレ全てに対応出来る物にした方がいい。

実はフラットはハイパーインフレ対策になるのだが、
それはさておきとしてお隣の韓国は実はハイパーインフレっぽくなってるらしい。

正確にはギャロッピングインフレーションだと思うが、
ウオン安が進んでこの1年で物価が60パーセントも上がったんだってさ。

フラットがハイパーインフレの対策になる？

何で？ハイパーインフレになっても金利が変わらないと思ってる？

なら変動も大丈夫だよ。上限金利と5年125%ルールが有るからな。

でも現実はどちらも対策にはならない。それが現実。

ちなみに韓国は高いインフレ率にも関わらず金利は据え置きがずっと続いており、昨今の欧州危機の影響で利下げも検討しているらしい。

韓国中銀、政策金利を3.25％に引き上げ－インフレ抑制目指す(2011年6月)
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LMJVTA6KLVR401.html

確かにここ最近は落ち着いてるけど昨年以前は利上げラッシュっぽいぞ。
2010年は政策金利が2.25パーセントだったんだが今は3.25だからな。

インフレだからいいんでないの？
景気が減速すれば利下げになるし
景気が上昇すればまだまだ利上げする。

セオリー通りな感じだけど
国債の発行残高ってどうなってるんだろ？

>>447
韓国の？
昨年のデータだと政府予算306兆ウォンで
公社債発行残高は283兆ウォンとかなりの高水準。

2008年が150兆ウォンだから増加のスピードはかなりのもの。

>>446

わざと古い記事出してるでしょ？
2010年はリーマンショックの影響で一時的に下がったけどその後はウォン安で輸出が拡大、4%以上の成長率だったので金利は上がって当たり前。決して物価だけではない。

実際2011年6月以降、物価は高止まりしているにも関わらず、経済の減速を理由に1年以上政策金利は据え置き。その間、韓国中銀が物価上昇率の上限と定めている3%-４％を超え続けている。

しかも、直近7月の会合ではそれまで全会一致で据え置いていた金利を3名が利下げを主張してる。

だいたい韓国って国策で輸出に有利になるよう、ウォン安誘導のために実態経済に合わない低金利政策してて他国からずっと非難受けてたような国なんだけど。

>>449
「わざと」とか凄い言い掛かりだな。
利上げ記事を検索して出てきた記事を出してるだけだし、
最新かわからないから記事の日付まで明記してるのに。

そもそも>>445のレスだけ見れば利上げ自体に無縁のようにも
勘違いさせる内容だしこっちの方がよっぽど「わざと」だと思うけど。

>>450

韓国は物価「だけ」を見て金利を上げてるって誘導してますよね？
何故古い記事と分かった時点で現在どうなってるか調べないのですか？

韓国は景気が悪くて所得が上がらないのに
政策金利は上がったまま。
少し下げようかとか議論出てるけど借り手の
多くが変動金利で以前の金利上昇が家計負担を
圧迫して社会問題になってる。

それにプラスしてインフレで実質的な手取り減少
のダブルパンチ。

それにプラスしてかなりのインフレで実質的な
手取り減少のダブルパンチ。

米国は2014年末を超えて、さらに低金利を継続するつもりらしい

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7YJUF6S972901.html

現状問題は国家債務だからだれも助けてくれないので、地道に景気回復を待つしか
ないんでしょうね

>>452

政策金利は上がったまま？

韓国みたいな非先進国はインフレと成長率からするとかなり政策金利は低い部類だけど？
年4%インフレ率が10年続いたら物価はどうなると思う？
それと韓国の所得は年々増加していますよ？

そもそも韓国は成長率も6%前後有るんだよ？

日本で6%って言ったら年間30兆円くらいGDPが増える計算。

まさかと思うけど目先の3.25っていう数値だけで政策金利が高いと思っちゃってる？

だいたいインフレ率4%で政策金利が3.25なら実質0.75なんだけど？これのどこが高い金利なのかと？

まあ韓国の足元の成長率は2%台半ばだけどな。

>>456
仕事上、韓国の人達と付き合いありますが、多数の韓国国民が困っているのは確かですよ。

普通に会話したらいいのに変動さんは他国の
ことですら少しはぐらかしたようなレスしたり、
数字を盛って言ったりするから信憑性に欠ける。

間違いを指摘されても訂正は絶対にしない。
何がなんでも自分は全て正しいというスタンス。

過度な印象操作は参加者としても少しウンザリする。

>>459

間違ってるのは固定さん。韓国はリーマン以降成長率は6%前後。7月は予測3.7%の所3.3%に減速したので利下げが言われるようになってきてる。間違いを指摘したいなら根拠ある数値でどうぞ。いくらでも反論してあげます。

>>458

何か勘違いしてない？中国は成長率7,8%で中国バブルといわれていたけど国民に困った人は居なかったの？韓国も同じような格差社会が問題になってるでしょ？

それといくら名目成長率が高くても物価が高ければ実質成長率は低くなるでしょ？そういう観点から見ても韓国がいままで低金利政策をしてきたか解るよね？

元々固定さんは韓国は物価上昇が激しいから金利が上がるみたいな主張じゃなかった？

韓国金利下がりそうじゃん。

>>460
韓国の変動の金利も怖くないって言わなきゃなんないスタンスなの？
それはご苦労様だけど韓国は金利上昇で破綻が社会問題になってるな。
それはスルーなんだろうけど。

>>462

何故そこで変動金利の話が出てくるのか理解に苦しむ。

固定さんが古い記事を持ち出して韓国は金利が上がってると主張してきたから違うと指摘してるだけなんだが？

そもそも韓国は住宅ローン以前に新規貸付の目的別一位が生活資金っていう国なんだけど？そんな国の変動金利を持ち出して何が言いたいの？

ちょっと何言ってるかわかんないけど金利は上がってるな。

〔情報ＢＯＸ〕韓国中銀の政策金利の推移（1999年─2012年7月）
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK818919120120712

変動でローン組みました。

繰上げ返済なんて馬鹿げてると思います。

だって契約者が万が一途中で亡くなったら、その時点でローン完済なんですから。

それよりも、もし将来金利が上がった時のために貯蓄しておくことが重要だと思います。

銀行の担当者も「繰上げ返済なんて考えなくていいですよ」って言ってました。

こんな言い方すると失礼になると思いますが、固定でローン組んでしまった方はもう少し経済について興味を持つべきでしたね。

>>464

？？下がってるよね？

同じ事書くけど、韓国はリーマン以降一時的に2%まで下がり、その後高い成長率を背景に3.25まで上昇するが、2011年10月以降、成長率の鈍化とともに高インフレ率にも関わらず、7月まで現状維持。

ていうか、年内は利下げ無いと言われてたけど7月利下げしたんだ。

よくわかんないけど、何で韓国の話をしているの？

豆知識だけどIMF管理下に置かれてた韓国は一時住宅ローンの
変動金利が30％になったんだよね。

>>467

>ウオン安が進んでこの1年で物価が60パーセントも上がったんだってさ。
↓
>韓国中銀、政策金利を3.25％に引き上げ－インフレ抑制目指す(2011年6月)

と古い記事を持ち出して、さも、韓国は物価上昇で金利が上がり続けてるというミスリード

しかし現実の韓国は景気後退で7月に利下げ。それ以前も期待インフレ率は高いにも
関わらず1年近く金利据え置き。

>>468

だから？これ以上韓国ネタ引っ張ってもあなたが辛くなるだけだよ？

まず何故韓国がIMF管理下になったか背景知ってる？韓国が金利を上げる必要が何故有ったか？そこから説明してもらいましょう。

>>465
銀行の担当者も長く借りてくれた方がありがたいに決まってますから
繰上げ返済を嫌がるのはそうですね。

因みにフラットSの登場前は銀行は主力商品を5年固定とか10年固定に
位置付けて販売促進してましたが、フラットSとの競合で大苦戦したので
変動プッシュに方針転換で大きなシェアを奪還するのに成功したそうですね。

>465でいいんじゃない？

返済よりも貯蓄の方が、突発的なことに対応できる。

銀行陰謀説好きだねぇ。

銀行は最後まで完済してくれないとそれは不良債権になるんだけど？無理矢理多く貸して返済出来なくなって一番困るのは実は銀行。だから返す宛てのない人には貸しません。

変動も10年固定も審査基準は一緒。変動のが多く借りられるなんて聞いた事ない。

>>471

フラットSがもうないのに来月からメガバンクは10年固定1.35に引き下げなんだけど。団信や手数料考えたら旧フラットSより得な気がする。

そう言えばフラットSが終わったら変動が上がるって騒いでた人もいたね。結局逆に下がったけど。

>>474

>>銀行は最後まで完済してくれないとそれは不良債権になるんだけど？無理矢理多く貸して返済出来なくなって一番困るのは実は銀行。

困らないよ。保証会社通してるから。

＞＞フラットSがもうないのに来月からメガバンクは10年固定1.35に引き下げなんだけど。団信や手数料考えたら旧フラットSより得な気がする。

　議論の余地なし。旧20S・8月実行・当初10年間・0.84％。まして20年・35年固定と10年固定を比べる事がナンセンス。

旧20Sは0.64だったね。失礼しました。

変動さんは旧フラット20Sですらありえないって
言ってたはずなのに、それより高い銀行の10年固定
を薦めるって何なのかしら。

何かの思惑を感じるのは私だけ？

保証会社は身内だから、困らないということは無さそうだけど？
まあ、物件担保だから大損は無いだろうね？

破綻分も計算して金利に上乗せしますからね。
それにしても史上最低金利で、現状は固定選択のメリットが大きくなっていますね。（変動の方が高いとの意味ではない・・といった文章を書いておかないと何を言われるやら・・なので書いておく）

>>475

困らないらなんでフラットみたいに審査緩くしてお金いっぱい貸さないの？

もし困らないなら日本のバブル崩壊もサブプライム問題も起こってないと思うけど。

民間がフラットと違って破綻率が極端に低いのは破綻されたら困るから審査を厳しくしてるようにしか見えないんだけど、困らないなら何で審査を厳しくしてるんだろうね？

>>477

そこでなんで旧20Sが出てくるのか意味不明。

フラットさんは何で団信と手数料を見ないふりするんだろう？

そのフラットの最低金利ってどこの銀行？何で内緒なの？

今の金利より高い金利を払うメリットは？
安心感ですか？

先行き全く不透明なこの国で。
まだまだデフレは続きますよ！
というよりずーとね。
収入も減りますよ！
こういう時代は将来が不安で少ない給与も貯蓄に廻ります。
消費縮小→物価下落→業績悪化→収入減少の繰り返し

>>480


＞＞困らないらなんでフラットみたいに審査緩くしてお金いっぱい貸さないの？

　保証会社の審査とおらないでしょ？一個人が破綻しても影響はないよ。


＞＞もし困らないなら日本のバブル崩壊もサブプライム問題も起こってないと思うけど。

　飛躍しすぎ。

＞＞481

　内緒じゃないですよ。フラット取扱い金融機関で調べれば直ぐにでませんか？

＞＞482

　変動を選ばれましたか。私はフラットを選びました。どちらを選んでも低金利で利用者のメリット大ですね。実際変動金利の低コスト（現時点）は非常に魅力的でした。しかし、皆さんもご承知のようにその差は過去と比較して非常に小さくなって
います。ここからは個人的な話で恐縮ですが、住宅ローンを組む事事態が苦痛なのです。固定でも変動でも借金をすることは
精神的に苦痛です。今後の子供の教育、家族への気配り、馬車馬のように働く必要のある仕事、転勤の可能性、他・・。とにかく私への負担を減らしてくれーみたいな。ですから、金利上昇の事まで考えたくなかった私にとってはメリットが固定の方が大きかった・・。

フラットのほうが安心だもん。
変動は怖いもん。

485さんの説明は一理ある。
ただ他国の金利事情を雑談で話してても
一々激怒して会話が成り立たないのは変動金利
故のストレスが原因なのかも。

そういう意味で向き不向きはありそうだ。

フラットなんてどうでもいい
何でそんなに気にするの？

>485
>486
あなた方がこのスレを覗く理由がわからない
望みどおり固定で精神的な安定を掴んだのだから
金利なんか忘れたほうが幸せになれますよ

>>484

変動のほうが審査が緩いの？初耳。

>>485

あなたの考えは有りだと思うし否定もしない。
でもあなた達固定さんがあなた達と違う考えで変動を選んだ人を必死で否定するのは何故何でしょうね？

フラット２０Ｓが最強？そう思えて20Sを選択出来た人へは良かったですねとしか言いようが無いですね。こにらはそもそもフラット自体検討した結果選択肢から外れてるのであまり興味が無いです。

ただ、お互い悩んだ結果違う選択となっただけでどちらかがどちらかを否定する理由は無いでしょう？しかもわざわざ変動スレに来て。

心がずいぶんささくれ立ってますね。それだけ変動のストレスは大きいのでしょう。
フラットが覗いたっていいじゃありませんか。気にしない、気にしない。

>>484

保証会社って銀行の関連会社や子会社じゃん。当然連結対象だし。

単純に保障料って借入額の0.2%程度で破綻率がそれ以下なんだから保証会社は儲かってる事になるよね。

破綻率見ても解る通り、審査は返済能力のある人にしか貸して無いでしよ？だから銀行は債務者がいくら破綻しても保証会社があるから痛くも痒くとないってのは間違い。

それと、変動と民間の固定の審査基準に差は無いよ。変動は当然金利上昇リスクが有るので高い金利で審査される。

>>491

心がささくれてないのでフラットスレに感心が無いですし、フラットで借りてる人を批判したりはしません。

ただ、心がささくれている固定さんがわざわざ変動スレで必死に変動批判を展開してれば反論はします。

変動の借入審査は3.5～4.0%の金利で試算しますよ。

誰かがあるトピックに普通に雑談
↓
変動さんがスレ内容を監視、発見。
↓
変動さんが直接関係のないことにまで一々挑発的言動
(大抵は固定からの攻撃との勘違いによる誤審が原因)
↓
いや少し議論が飛躍してますし数字もおかしいですよ、と参加者
↓
さらに空気読めず一人ヒートアップな変動さん。
まるで場末のスナックでホステスに絡む客のよう。
↓
少しおかしいのでは？と聴衆
↓
固定さんは何しに来てんの？といつもの変動さん独り相撲
↓
過疎る

ストレス過多の人は鸚鵡返し必ずやりますね。そのストレスが変動が原因とは限りませんので、気に障ったのならごめんなさい。あまり気にしないほうがいいですよ。はげちゃいますよ。

どちらかと言うと間違った情報で（わざと？）ほーら、変動って危険だよ！って固定さんの発言が有って間違いを指摘されて反論出来ないと何故か変動はストレスが、とか意味不明な結末になる。

485です。485からコメントしてません。
変動さんはこれぐらい元気がある方が良いですよ。厳しい時代ですからね。
変動金利を否定したつもりはなかったのですが、すいません。
＞＞492
　492さんのおっしゃる通りですね。しかし、保証料は借り手が負担しますので、保証会社が儲かる（当たり前ですが）ので
　あれば、銀行のグループ全体では儲かる計算です。つまり個人が破綻しても影響はない利率を設定している訳ですね。
　破綻率が高まれば、保証料を上げればいいんですよね。


　・私も民間金融機関では借入可能金額は変動・固定に差はないとの認識でした。
　・こちらのスレを覗くのは、このスレが面白いからですよ。みなさんもそうじゃない？のですか。