万博記念公園駅前 プロパストのガレリアヴェール

契約者の方、オプション会の連絡まだですよね？秋口にやると聞いたのですがまだなのかな？この前現地モデルルーム見に行った時、聞きそびれました。

オプション会のものは高いといわれますが一応見てからいろいろ決めたいですよね。

プロパストがストップ安で引けたね。どこまで下がるのかな。心配ですね。
終値は前日比2690円安の17620円だった。そんなに高給とってていいのかな。営業さん。

株どうこう言う人は「プロパストの評判は？」の板に行きましょう。ここではガレリアについて語りましょうよ。

ガレリアを検討するのに売主であるプロパストの業況をはずして検討はできないです。株も必要な情報ですよ。高給にしても売主の姿勢が分かるし、いいんでないの?

上がったよぉ

取引値
10:58 18,210
前日比
+590 (+3.35%)
前日終値
17,620

だーかーらー株価が上がった下がったでいちいち書き込むなよ。毎日書き込むつもりか？そんな情報、新聞見りゃいいだけだろが。

もっとこの物件の有益な情報を求む！

僕は3期以降の売れ残り値下げを願いつつ検討してます。
この板は非常に勉強になります。
都心方面から検討してる方にはたしかに何もない場所だと感じるかもしれませんね。
地元の人間から言わせてもらうと、車で10分圏内にあるもは「近所」です。
むしろ恵まれてるぐらいです。
なので僕は万博駅周辺はあまり発展せず、緑の多いままでいて欲しいです。
つくば駅のように発展してしまうと、むしろ検討しません。
値段もいいんじゃないでしょうか。安いに越したことはないですけど
ここを契約する人は一番のネックは値段ではないような気がします。
値段だったら、つくばも程近い、荒川沖駅前に1500万くらいの新築ゴーストマンションありますしね。
パークは別としても、ここじゃなかったらハッキリ言ってどこも同じだと思います。
ただ安いだけ、ただキレイなだけ、ただ通勤通学に便利なだけなら、別につくばにこだわる必要もないし。

営業の方がほんとに見てるなら書き込んで欲しいですね。
いいとこ悪いとこひっくるめてもっといろんな意見を読みたいです。

686氏へ

ここを検討する方達が、新聞読んでるとは思えない。
株式欄など特に、テレビ欄などしか見てない気がする。
怒らないでくださいね。

だって、私がそうだから。

結局下がったよ 笑

あくまで一般論になりますが、
物件のいろんな要素のうち、変えられないものというのを重視するなら

①駅から近い（つくば万博記念公園駅であること）
　
　これは絶対に変わりません。
　ただし、駅前の発展状況や電車の本数等は変わります。
　駅前の発展はもしかしたら当分現状のままかもしれません。
　スーパーを誘致する話がありますが、今の景気ではどうなるかわかりません。
　イオンも採算がとれない６０店舗を閉鎖します。
　もしスーパーが出来ても利用客が少なければ閉鎖されるかもしれません。
　電車の本数は研究学園駅にイーアスができ市役所が移転することで増えるかもしれませんがもし研究学園駅に急行が止まるようになった場合、通過する電車だけ増えるなんてことも考えられます。

②真南に向いた部屋が中心である

　これは、基本的に変わりません。
　道路を挟んだ反対側は駐車場になっていますが、道路の幅が17.5ｍ程度あり道路ぎりぎりには立たないのでもし高い建物がたってもさほど影響がないとおもわれます。
（駐車場の土地が商業地で容積率４００％でも空き地の面積からガレリアベール以上の高さにはなりにくいのでは・・・）
　ただし、見た目の風景はかわります。
　また逆梁ではないので、窓の高さは低めでベランダも奥行きがあるので太陽の高い夏場の日差しはリビングまではあまり届かずバルコニー中心に注ぐことでしょう。
　反対に太陽が低い冬場は道路を挟んで前に立つ建物にもよりますがある程度上の階であれば影響を受けずリビングまで注ぐでしょう。
　ただしこれは1年間住んでみないことには実感できません。

③１００㎡中心である。

　これも基本的にはかわりません。
　広さについては実際に住んで見ないと実感できませんが・・・。

①〜③以外についても多くの重要な要素がありますし、変えられるといってもお金をかけなければなりません。
一概に言えませんがただ、物件を選ぶ上で変えられるもの・変えられないものは別に考えた方が良いと思います。

また新聞ですが、私は日経新聞の長期金利や他の金利にかかわる記事に非常に興味があり平日はいつも読んでいます。

住宅ローンの契約の際に変動か固定か固定であれば何年固定か判断するのは自分自身の責任です。
そのため日々の金利の動きや今後の景気の動向はつかんでおき、結果がどう転んでも後悔しないようにしたいのです。
少しでも自分に有利な条件でローンを組みたいので。
もちろん、全期間固定のローンを組んでも充分に余裕のある借り入れの方はあまり関係ないかと思いますが、例えば変動とフラット３５で3000万を35年間借りると今の金利で総支払額で1000万以上差が出ます。私はこの差はもったいないと思いますので常に情報は入手していきたいと思っておりそのための情報源として日経新聞を利用しています。

バルコニーのお隣との仕切りが安っぽくて嫌なのよね。
内装とかは素敵なのに。

バルコニーの仕切りってそんな安っぽかったっけ？コンクリのちゃんとした壁じゃなかった？

スラブ厚さ１８ｃｍというのがなぁ、、、

>690さん

物件比較だけでなく、いかに有利な住宅ローンを組むか、というのは私も重要な課題だと思います。
遠い将来の金利予測はなかなか困難ですから、将来どの程度の余裕ができて、どの程度繰り上げ返済を行えるのか？というあたりを良く検討して、変動なのか、固定なのか？、固定期間は何年なのか？、金利優遇は当初期間優遇を選ぶのか？を決めるのが良いのではないかと。
繰り上げ返済が進んで返済期間を短くできる自信があるなら、固定期間が短い方が金利が有利です。

スラブですが、長谷工はどこもこんな感じらしいですよ。クレームになったことはないと営業さんも言ってくれました。私の部屋は上下左右たまたまですが、まだ売れていないので、とても静かです。上の階の方が大家族とかだと、がっかりしますよね。そこも営業さんが言うには、ここは比較的、小さい子供がいる家庭はすくないらしいです。教育環境重視なら、つくばを選ぶ方が多いとの事、安心はしてますが、どうでしょうね。

↑
勘違い書き込みすいません。

これ西向きの部屋って日が当たりますかね？
真西にしては値が少々高いような。
冬なんか、なまじベランダが広い分やばそうな。。。

スラブ厚のことがでますけど、実際１８と２０の差が分かる人っているんでしょうか。
たしかに１８の直貼と２０の二重では違うような気もしますが、
体感でどれほどの違いがでるものなんでしょうか。

西向きの部屋は夏が暑くてつらいんじゃないだろか？
スラブ厚の１８と２０の差が分かる人はいないと思う。
でも、普通２５くらいじゃないのだろうか？
１８なんて最近、聞いたことがない。

分かるよ。ハッキリ分かるよ。それだけの違いは大きいよ。
それに、これからは、より厚くなってくるだろうから、中古になったら、どんどん買いたたかれるよ。構造はいじれないから、できる限りいいものにするのがいいと思うよ。

そうかぁ。
今でも薄い床は将来的に見ると論外ですね。
みらい平にしようかなぁ・・・。

↑

ブッ！
偉そうに、「論外」ですってぇ〜
いろんな理由をつけて、低所得者向けマンションに決める理由さがしているのだろう
ここと、みらい平を比べないでほしい。
「みらい平に末来はあるのでしょうか」って営業さんも冗談いっていましたよ。

ここのスラブ厚は18〜21cmとのことですが、スラブ厚が影響する重量衝撃音はスラブ面積も関係するようです。逆梁だとスラブ面積が広くなり、その分スラブ厚を厚目にしなければ遮音性能が落ちてしまうということ。ここは逆梁ではないので18〜21cmでも十分なのかと思います。

ただしスラブ面積が広ければ広いほど遮音性能が落ちるということは、単純に考えて広い部屋ほど遮音性能が落ちるということ。広いリビングなどがある間取りは注意といったところでしょうか。重量衝撃音に対する遮音性はスラブ厚だけでなく構造も見ないと意味がありません。

軽量衝撃音に関してはLL-45クラスの遮音フローリングなので、スラブ厚18〜21cmの直張りなら問題無いレベルですね。

契約するにあたって自分なりに調べた最低限の情報なので、間違いや補足などありましたらお願いします。

パークハウスと比べたらどこも低所得者向けかとw

出たな！むかつくパーク人！ガレリア掲示板にこないでね。
東向き購入者だろうけど。

>>703
　ある程度は、あたってるな。

701みたいな捻くれた人がいるならパークにしようかな。
というか万博公園と比較するのはみらい平でしょ？
研究学園とつくばで比較、万博とみらい平。
研究学園と万博公園ではかなり開きがあると思いますが。

なにより、他をけなす営業トークってどうなんすかね。
自分達にあったものが2000万で手に入るなら、わざわざ3000万出す必要はないでしょう。

万博公園駅は、ひたち野うしく駅みたいに開発に失敗しないといいですね。
両駅とも始発ないし、この先も無さそうだし
なんか似てますね。

誰かにかまって欲しい小学生ですか？
黙ってパークにすればいいでしょう。

「論外だな。〜にしようかな」なんていうコメントをこの場で書くことが
不躾だと思わないのなら、あなたも701と大差ないですよ。

つうか、701なんて明らかに嫌がらせの荒らしだろ。
そんなのをまともに受け取ってもしょうがないよ。

701の気持ちはわかる気がする。
けなすって程ではないが、みらい平を良くはいってなかったよ
私らの担当さん。

いや、よそさまを良くは言わないということ自体
あまり感心しないことなんだけど…

みらい平に明確な悪い点があって
それを指摘したとかいうなら仕方ないけどさ。

>>706の方、
>>702みたいにきちんと調べたことに基づいてレスしてくれている人がいるのに
それは無視して、>>701だけを相手にするって、おかしくないですか？

>>706はパークの営業のようですね。
>>702で逆梁のスラブ厚デメリットを指摘されたのが、悔しかったのでしょうか？
研究学園を持ち上げながら都合の悪い点は無視。言ってることが矛盾だらけですよ。

>研究学園とつくばで比較、万博とみらい平。
>研究学園と万博公園ではかなり開きがあると思いますが。

と言っておきながら

>両駅とも始発ないし、この先も無さそうだし
>なんか似てますね。

始発がないのは研究学園も同じです。今後も始発はありません。可能性としては快速が止まるか
どうかで、それすら実現するかどうかは分からない。

>ひたち野うしく駅みたいに開発に失敗しないといいですね。

ひたち野うしくが開発に失敗したといつ決まったのですか？
いまも新たな大規模施設が建設中ですよ。
他地域をさしたる理由もなく誹謗するのはやめて下さい。

これこそ削除対象でしょうが、敢えて残して他山の石としたいですね。

No.706がパークハウスの営業かどうかは知らないけど、
冷静に考えて、そもそもガレリアヴェールとパークハウスを
本気で比較検討している人なんていないんじゃないの？

大規模ってのが同じなだけで、値段もなにも全然違うし。
ガレリアとの比較で言えば、花畑のガリレオとかの方が現実味あり。

>>713
ガレリアとパークの比較はないとしても、ガリレオはないでしょ。
販売元が変わったとは言えランドコム破綻だしねぇ・・・

パークだって首都圏の中での位置づけは超郊外。あの価格が適正化どうか甚だ疑問、つくばバブルの懸念がある。
つくばの物件間で啀み合っても五十歩百歩。つくば全体が良くならなければ同じ様な運命辿るでしょう。

地所の営業はここを相手にしてないと思うぞ。やつらはマンション売りで稼いでいるより、丸の内の賃貸料や都市開発で食っている会社だから、他のマンションの掲示板にチマチマ書き込まないよ。肩をもつつもりもないが、中小新興デベの営業とはプライドが違うよ。

>>715
あれ、プロパは大手の営業使ってるんじゃなかったっけ？
パークの営業は三菱リアルエステートサービスでどちらかというと中小規模専門。
大して差はないのでは？

私はガレリアとパークを比較検討しましたよ。まあ価格的にパークは東向きの棟だけですが。私みたいな方、他にもいると思うなあ。

パークの土地は異常な高値で購入したようですし、これが価格差の大きな要因。構造などはパークの方が上だと思いますが、なんとか販売価格をおさえようとオール電化なのに床暖房を標準じゃなくしたりと、ガレリアより劣る部分もあります。だからこそ比較検討する訳です。

花畑こそ、比較対象にすらなりませんでした。駅前じゃないのだから当然。

>>715
プライドが違うねえ…いずれにせよくだらんプライドですね。

価格、遮音性、周辺の環境、駅前、免震、内装、設備などなど
挙げたらキリが無いほど比較するものはあります。
それの優先順位が各個人違うというだけでしょう。
700が論外と言ったのは遮音性最優先だったのでしょうし、
700はみらい平とは比較されたくない何かが最優先だったのでしょう。
僕は他には無いデザインが好きでガレリアを検討しています。
優先順位で言えば
デザイン＞日当たり＞周辺環境＞遮音性＞駅　のような感じでしょうか。
比較して優劣つけるのは勉強になりますが、
けなしあいは止めませんか。
将来お隣さんになるかもしれないんですし。

けなしあいしてるのってだいたい匿名ですよね。まあただの荒らしなのだろうと思って読んでます。

719さんの意見には同感です。優先順位ってありますよね。私もここのデザイン大好きです！今現在自分が使っている家具などが、ここだとすごく合うんですよ！これも契約の理由の一つですね。

内装なんかいくらでも変えられるという人もいますが、入居してすぐ、もしくは入居前にリフォームするお金のことまで考えるほど金持ちじゃありませんから内装は大事です！

パークとガレリアの最大のの違いは何か？この違いは建物の優劣以上に重要ですよ！
答えは…
ここの両者のスレを診れば特質が如実に現れてます。一目瞭然です。敢えてどちらが良いとは言いませんが…あらためて言及することでもないですかね。

ただこの違いは入居者の気質につながるものだけに建物の違いよりある意味シビアな選択要素となり得ます。
面白いもので建物と入居者は性格が似通って来るようです。この両者は駅近大規模物件ということ以外は全くコンセプトは違います。どちらを選択してもその人にとってはベストチョイスです。他者の声はあまり気にならないものですね。

ただ550と410のほんの一部のサンプルで全体を押しはかったものでしかないですが…的は得てるかと。

建物以上に隣近所さんは日々の生活に入り込んできます。絶大な影響を及ぼしてきます。嫌応なく。

さてあなたはパークとガレリアどちらの気質が好みかな？

スラブ厚や戸境壁の厚さも変えられない要素のひとつでしたね・・・。

No.702 by 契約者さんのようにきちんと調べて書き込んでくれる方の意見は大変参考になります。
(2cmの差がはっきりわかるのであれば理論をもって説明していただきたいものです)

2008.10.7住宅情報マンションズ　千葉県・茨城県南版の９ページに
スラブ厚は20〜25cmが望ましい。
スラブに複数の空洞を空ける「ボイドスラブ工法」はスラブ厚25cm以上が目安。
1枚のスラブが大きい場合は、それに比例してより厚さが必要になる。
梁に囲まれた面積が小さいほど振動しにくく音は伝わりにくい。
とNo.702 by 契約者さんの意見と同様な記事がありますので転記します。

私はNo.719 by 購入検討中さんやNo.720 by 契約済みＹさんの「けなしあいについて」の意見に同感です。
他の物件を悪く言ったり、自分が気に入っている物件以外は盲目になっているような書き込みは客観性に欠けておりあまり参考になりません。

ただ、他との比較は必要です。
「他と比べてここが気に入っており、ここが不満ですが最終的に契約しました」とか
「この部分は気に入っているのですが、この部分については妥協が出来ず最終的に見送りました」等
自分なりに調べて判断とした良いところ悪いところを書き込んで、それに対して他の人がどんな風に考えているか意見を交し合うのが理想です。
誰だって、まじめに購入を検討していればあちこち調べて自分なりの判断基準を構築しているはずです。それについてディスカッションを行うのが良いと思います。

ちなみに私は最近ＬＡＮについて調査しています。

担当の営業の方や、宅内ＬＡＮ配線業者の方にいろいろと教えていただきわかったのですが、
まず、このマンションに設置されているマルチメディアコンセントにはＬＡＮのジャックが無くどこかの部屋（例えばリビング）の電話モジュラージャックからルーター→パソコンと接続になります。

他の部屋でのインターネットはルーターの先に無線アクセスポイントを設置し無線環境を構築するのが一番簡単です。。
有線で構築する場合は、設置したルーターには空きのＬＡＮポートがありますのでそこから各部屋へ配線すればよいのですが、マルチメディアコンセントと天井の間には配管がなくＬＡＮケーブルは壁の上を通さなければなりません。
無線アクセスポイントは電気屋で２年前くらいで９千円程度で売られていますし、Wiiでインターネットをやっている方などは既にお持ちかと思いますので宅内のLAN工事までは必要ないかもしれません。無線にすることで光の速度は望めませんが、うまく壁に反射して他の部屋でも何とか使用可能であれば問題はないかとおもいます。

私もパソコンはデスクトップを１台持っているだけですので現状は不自由はありません。
ただ、宅内全ての部屋に最初からLANのジャックが配置されているアデニウムさんや、各部屋まで光ファイバーが引いてあるパークハウスさんはちょっとうらやましく思います。

私がこのことに気づいたのは恥ずかしながら最近のことでした。最初はマルチメディアコンセントということで当たり前のようにLANがついているであろうと思い込んでしまいました。

もし、契約前にこのことに気づいたらかなり悩んだと思います。
結果的になかなか諦めがつかず色々と２週間位調査していました。
会社では事務所は個人の机に一人一人までLANが配線されていますし事務所を新築する際にその辺を担当したのが自分だったので各部屋にLANがあるのは当たり前のように考えていました。
それなのに、購入したマンションはどこか１箇所でしか有線のLAN接続が出来ない・・・。
どうせすむなら各部屋にLANが整備されているマンションに住みたい。

ただ、冷静に考えると現在パソコンは１台しかなくパソコンのある部屋にルーターを設置すれば他の部屋に有線のLAN環境がなくても不自由しません。
２代目を購入する場合でもノートパソコンを購入すればかえって無線の方が便利。
ただ、他の部屋にあるハードディスクレコーダーの内容を別の部屋のテレビで見るなどということを実現するとすれば優先のLAN環境は必要です。

この情報は、まだ検討中の方には判断の要素として活用いただき、契約が済んでいる方でも私のようにうっかりLANが各部屋で出来るものと思い込んでいた方は、引渡し後にがっかりしないように役立てていただければ幸いです。

もちろん壁の目立たないところ、梁の角に配線を設置し表面を目立たないモールでカバーすればさほど問題なく有線のLAN環境は構築出来ます。
検討される方はそのようにされればよいと思います。

>>721
まったく意味不明です。どちらの気質がどんな風だと、思うところがあるのなら
きちんと書いてください。

あと、「的を得ている」ではなく「的を射ている」です。
「嫌応なく」ではなく「否応なく」です。

子供が下手な釣りをしようとしてもボロがでるね。

誰かがが言ってたが、匿名があらしてるんだと↑

じゆうかったつないろんないけんがあってこそ掲示板だよ！

遊びもないとね(^^)

No.725 by 傍観者さん
あんた空気読めないんだね。重症だね。
パークハウススレでも荒らし行為、ここでも度重なる荒らし行為。

万博記念公園駅前の地権者の対応とは思えないな。
郷を愛して盲目か。


No.717 by 契約済みＹさん
床暖房って迷うところですよね。ランニングコストが思っていた以上に高くて、数年で使わなくなる機能の1つと言われていますよね。
実際エアコンの方が効率は数倍いいので、Ecoに貢献してるとも言えますし。
まぁ、付いているものを今更はずして貰うこともできないので、ここで言っても仕方ないのですがね。

荒らしはスルーで削除依頼が基本です。
粛々と届けを出しておきました。

今日も一日お勤め、ご苦労様でした。
やすみなく働く姿勢に感激。

削除依頼かあ　くだらないね。大した非難でも何でもないのに。そう思うなにかがあるのでしょう。
７２１さんの言っていることはなんかよくよく考えると分かる気がする。
もともとプロパストさんはわりと好きなほうの会社でしたがこういうところで展開したのがまずかったのかなあ。がんばれ！
あと、サブプライムの影響とかどうなのか契約１１１さんに聞きたいね。

>>722さん

手っ取り早いのは無線LANです。
以前は、マンションでも有線宅内LANをしましたが、今は無線LANを使用しています。

以前にやったことをベースに知っていることを書きます。

電話線のモジュラージャックは各部屋にあるのですよね。
一般的に電話線はMDF(集線装置)から各住戸まで1本来ていて、宅内でループ状に配線されているのではないかと思います。(住戸内でループ上に配管経路が確保されているという意味です。)

LANケーブルは8芯のより対線ですが、信号線として使用しているのは4本です。
電話は2芯線です。(1本のLANケーブル配線でうまくやれば宅内LAN配線をできるかも..。(部屋数によります。))

xDSLルーターからスター(放射)状に配線するのは配管経路の容量(太さ)と部屋数に依存します。
最近は、フラットタイプの細いケーブルがありますので、スター状に配線できる可能性もあります。

厳密に言うと、電話線工事には資格が必要です。LAN配線には資格は必要ありません。
情報コンセントにつけるLANモジュラーコンセントは規格品でホームセンターで3,000円以下で購入できます。(もっと安かったかも...) コンセントへの配線はちょっと知識が必要です。

専門業者に頼むと工賃で30,000円〜50,000円　＋　部材 ぐらいが相場かなぁ〜。(憶測)

各戸にLANケーブルは来てないんですか？
電話線だけ？本当ですか？
今時、そんなことってあるのかな・・・？

手抜き？

コストの問題ではないでしょうか。
しかたないでしょう。その分、元がお安いし、文句を言う気はありません。
それより、一刻もはやい完売を祈っています。

>契約済み111さん

ＰＬＣ(高速電力線通信)を使うと言うのも簡単です。
周囲の部屋が、無秩序に無線ＬＡＮを使うと干渉する事も考えられるのでこちらの方が良いかも。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070619/275122/

ＨＰをよく読むと確かに電話×２・テレビ×２・コンセント×３と成っていますね。ＬＡＮなんて最近は当たり前の様に付いて居るので言われるまで気づきませんでした。

僕はモデルルームや現物を何度か見に行って
今回は見送る事にしました。
理由は3000万も出せば、つくばなら一戸建てが手に入るからです。
辞めたのならわざわざ書き込むなと思うかもしれませんが、
マンションなど実際見てしまうと舞い上がって
冷静な判断が出来なくなる場合があるからで、
実際僕もこの数週間はそうだったと思います。
いろんな方がいろんな理由でマンションなり戸建なりを購入すると思いますが、
冷静に後悔のないように
みなさんがいい住まいを見つけられるといいですね。

たしかにマンションなら１０００万円台だよね。

７３５はテイのいい営業妨害だな。

ヤラシイ性格．．．

てか、やっぱりここ凄いのかな．．．

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008_half/ranking/area_cd-11...

PLCは電源さえあればどんな物件でもLAN可能。同じ配電盤からとってれば問題ありません。
無線は壁を挟むと、どうしても不安定なのでPLCが安定感では有利。部屋毎に子機が必要なのでそのコストはかかるが、無線も同様に受信機コストがかかる。
情報コンセントも最近ではそれほど意味を為さないかも知れませんね。ネット用に光を引いても、プロバイダ経由で宅内に入る頃には100Mも出ていないのが実情でしょう。
ITは日進月歩なので、数年したらまた便利なものが出て来るのかもしれませんね。本当にドッグイヤーです。


>>738
北関東（群馬・栃木・茨城）
1ガレリア
2レーベンリヴァーレ
3セレストタワー高崎
4エクセレントシティつくばみどりの
5バークハウス

なんか激しく作為を感じる・・

なにかと思って見たら一位にここです。これって不人気の順？（笑）
見苦しいから人気を金で買うのはやめなさい。あとで完成してみてこれっぽっちしか購入者いなかったってなったら大ブーイングですよ？
ちなみに4位の物件って完成して何年もかかってまだ販売中なんでしょ？
これが人気順のわけないじゃん。一度でも守谷以北のマンション見たかたならわかるよね？

730さんへ
LANについての回答ありがとうございました。
以前業者の方に配管がある前提で見積もった内容は以下の通りです。

リビングのルーターから他の３部屋に配線する内容です。

基本工事費が6000円
既設配管通線が1カ所9800×3＝29400円
LANモジュラージャックの取り付けは4800×3＝14400円
LＡＮケーブル代は1500円
合計6000+29400+14400+1500＝51300円

作業時間は2時間から3時間位
作業は基本的には二人作業　　　　とのことでした。

734さん、739さんへ
PLCに関する情報有難うございます。
パナソニックのHPに有線LANからの接続例があるのがみつかりました。
http://panasonic.jp/p3/plc/dounyu.html#dounyu01

接続例は
リビングのルーター→PLC親機→リビングコンセント→他の部屋のコンセント→PLC子機→PC
という感じで接続できるようです。

価格COMで9980円でした。

ということから私の場合は無線のルーターがあるのでまずは無線で初めて電波の届きにくいところにPLCとすれば、宅内LAN配線工事は不要と考えました。

全部屋にLANのジャックがあるのはなんとなくあこがれますが現状その用途が無く739さんのおっしゃるようにITは日進月歩なので将来的にPLCが今以上に普及・改良されれは低価格で良いものが手に入るようになるでしょう。
それまでは無線でもいいかなと思い始めました。

>738
なるほどね。これはどうみても妥当ではないよね・・・・。

10/24(金)朝刊に久しぶりにチラシが入ってました。

第２期モデルルームプレオープンの内容で、現地モデルルーム（Ｑ２ｇタイプ）のリビングの写真が大きく掲載されてました。
南向きの３．１ｍ巾の窓から入る日差しが明るくとられています。
高さは約１．９７５ｍと順梁なのであまり高くないですが、専用庭があるタイプでバルコニーの柵がない分光が入りやすいようです。
柵をガラスにできるのは順梁のメリットですね！
上の階についても４階以上は張り出ている方のバルコニーの柵が透明ガラスなので（２階・３階は半透明）Ｑタイプですと３．１ｍ巾ありますがその分は良く光がそそぎそうです。
うちの場合は、４階より上でベランダの張り出ている方にキッチンのカウンターがくるタイプにしました。
また、今回からロケーションの部分にガレリアヴェール周辺の現地空撮航空写真にＣＧ処理したものがのっています。
そこにはガレリアヴェール裏の道路（島名環状線２００８年開通予定）やその道路沿いに小学校と中学校の予定地が書かれていました。

>>744
万博記念公園は、ＴＸの孤島と言うが、スーパーができれば、便利で静かな町で
いいと思う。ここに住む人は、こういう環境を望んでいるのです。駅近で静かな
環境というのが、ＴＸ沿線の魅力だと思います。だから、常磐沿線ではなく、ＴＸ
沿線を選びました。

７４８．音の感覚は人それぞれ、１８０ｍｍは事実でも、小声で話す生活をイメージさせる発言はまずいのでは、削除されてあたりまえ。レベルの低い他社つぶしだね。

私の経験上、基本的にスラブ厚は180もあれば話し声は聞こえません。子供が跳び跳ねたりするドスンドスンという音くらいです。このドスンドスン系の音はよっぽど厚くしないと大差ないようです。200でも250でも聞こえます。

結局は上階の住人次第ということでしょう。

直床だと、スプーンのような固いものを落としただけでも
結構、ひびくと思うが、このマンションはどうなのだろう？

LL45なので、スプーンの音も問題ないでしょう。LL45は普通だよ。ただそれを確保する為に、床のふわふわ感がでてしまうのが直床です。

そら床スラブで声は聞こえないだろう。でも180じゃ生活音は聞こえるよ。デベも設計も無駄に厚くしているのではなく、要求に合わせてきているんだよ。世の流れだ。180はそれを無視した造りだね。中古になったら価値は200と比較される。賃貸だね。

７５４さん。床の厚さ、梁の位置、フローリングの材料で防音は決まるのです。梁が無ければ、床は厚くないといけない。LL４５はフローリングの材料自体で保障されています。熱心に賃貸レベルという人が多いですが、まったくの根拠がないな。もうそれくらいしか、つぶしの文句がないのであろう。＊＊＊みに負けるな、がんばれプロパスト。

世のマンションが多額の費用をかけてスラブをより厚くしているのに意味がないというのですね。潰すつもりもないし、いいのですけど、勉強しなさい。あなたは自分に有利な一面しかみていない。

逆梁が増えたからそれに応じて厚くなっただけ。逆梁マンションなら厚くするのに意味はあるよ。

NO.756さんに、同意します。
耐震偽造問題で、かなり騒がれていた近年どこの物件の構造物をみても、より安全かつ安心を求められている世の中ですよ、できる限り他の業者さんにも、さわがれずにすむ物件を提供すべきとおもわれます。たまたま、スレが多かったので一言。

スラブ厚１８０なんて普通なのになあ。みんな普通以上を望んでいるのですね。たいして変わらないのに。

今、買換えを考えている理由が上の階の方々の足音騒音です。自分のところもじか床でした。見学に行き共用施設は気に入りましたが、じか床と聞いてがっくりしました。リュクスクラブは良いですね、田舎育ちの私どもはあこがれちゃいますが、住んだ後のことを考えると現実的ではない気がしてなりません。音に悩まされるのは苦痛です。引越しも簡単に出来ないから、購入してしまうと。

直床だから音が響くというわけではないのにね。かんちがいさんの多いこと多いこと。よーく勉強しましょう。

前日終値
14,500
前日比
-2,000 (-13.79%)
取引値
15:00 12,500

もう厳しいかもしれんね こりゃ

また出たよ。株で失敗した人。

二重床で大手がいいなら、もっと売れててもいいマンションは廻りに沢山あるよ。でも廻りは壊滅に近いですね。ここはいっつも駐車場満車だよ。床の件も、営業さんに直接聞くと、しっかりと答えてくれるよ。それで安心するかは人それぞれだけどね。わざわざ株価まで持ち出して何がしたいんだろうね？買う気があれば、売主のことぐらい誰でも調べますよ。

株価でそんなヒステリックにならなくてもいいのに。いつも駐車場満車なんてすごいMPだなぁ。とっくに完売かすくなくても、その周りの壊滅的なマンションより圧倒的に売れているんだろうなぁ。構造ケチった分デザインに廻したのがよかったのですかね?

７６６．そうかもね。オーバースペックでも売れなくては意味無しです。モデルルームの場所も由一研究学園だし、いろいろな意味でこれまでのつくばのマンションとは違うね。

スラブを薄くするメリット。建設コスト以外にも、航空法にひっかかる45mで14階ではなく15階を建てるときにも有効。直床と組み合わせれば、天井高も確保して15階が建てられる。
ところでここの地下は居室？

> ここはいっつも駐車場満車だよ。

チラシのガソリン券目当てだったりして・・・。

TXの孤島にマンションか？

駅おりてびっくり！・・・・

イーアス周辺、大渋滞ですね。オープン後しばらくはこんな感じかな。予想してたけどすごいですね。

うちは車２台使うからマンション周辺が渋滞するのが嫌で、静かな万博記念公園駅前を選びました。この渋滞を見ると研究学園駅にしなくて正解だったと思いますね。

まあずっと渋滞が続くかわからないし、逆に将来万博駅周辺が渋滞するかも（無いか）しれませんが、ここで良かったとあらためて思いました。

万博記念公園駅周りが活況にはならないと思うよ。渋滞は心配ないですよ。

万博の駅で3000万超　て　今の社会情勢だと　ちょっと高くないかしら？
研究学園の駅に建つならわかるけど

ちょっと作りもしょぼいなー　色がきつい

全体的にデザインはまぁカッコいいかなって感じだけど、
部屋の壁が梁ででこぼこしてるのが気なる・・
エアコンのホースが丸見えなのが痛い。

スラブ厚180mmについての書き込みが多かったのでソフトウエアで計算してみました。

他の掲示板にリンクされていたものです。アドレスは以下の通りです。

http://www.ngy.hi-tech.ac.jp/labo/hashimoto/ippan.htm

そこで計算すると

スラブ厚　140mm　L-50
　　　　　180mm　L-48
　　　　　200mm　L-48
　　　　　210mm　L-47
　　　　　220mm　L-46
　　　　　270mm　L-46
　　　　　300mm　L-46
　　　　　350mm　L-46
　　　　　380mm　L-45
　　
と算出されました。

条件；小梁のあるタイプで部屋が端以外で全体を占める
　　　ガレリアヴェール 100㎡の部屋のリビング

L-50(一級)　
人の走り回り、飛び跳ね音　小さく聞こえる
　　　生活実感や上階の様子　　　上階の生活状況が意識される

L-45(特級)
　人の走り回り、飛び跳ね音　聞こえるが意識することはない
　　　生活実感や上階の様子　　　上階の生活状況が多少意識される

スラブ厚180mmと200mmでは差がでませんでした。
スラブ厚が厚い方が性能が上がりますが、L-50(一級)でも「好ましい性能水準」とのことですので、L-48であればそれより上なわけですから十分かと思われます。
仮にL-45特級にするには380mmにする必要があるのですが現実的ではありません。

いいんですよ。どこを選んでもひとそれぞれですよ。
住んでから失敗したと思うかイメージ通りと思うかは、どんな物件に住もうがその人の感じ方やや周りに入る住民などによって変わるだろうし。
スラブ厚にこだわる人は他物件にすればいいし、充分と思うならここでいい。
それより私は電車の中からみて、毎回外観にびっくりさせられます。
まあ住む分には目に入らないか。

ここのデザインは個性的でカッコいいですよね〜個人的に大好きです。まあひとそれぞれでしょうが。外観ならここがNo.1！

確かにデザインはとてもいいね。駅近もすごくいい。
あちこち出てる郊外型大規模物件の中では上位にくる物件なんじゃないかな？

ノエル・ダイナシティ　お父さん
ここは大丈夫ですか。。。。