万博記念公園駅前 プロパストのガレリアヴェール

私は市内勤務ですがここを選びました。距離的には中心部の戸建ての方が勤務地に近いのですが価格は倍！ここの検討者と中心部の戸建て検討者とでは客層が全く違うと思います。

子供が東京の大学を希望してます。通学に便利な駅近のこのマンションは候補ですね。

この駅は、かなりきついですね。駅周辺の建物１階部分の貸し店舗は
どこも埋まっていないし、駅の開発区域が狭くて人口も少ないので将来性では
不安を感じます。

この駅のマンションは、大値引戦争が勃発しそうなので、購入するなら時期を
伸ばして十分に値引を引き出してから購入するのが吉と思います。

203さん、住むには静かで平穏な環境が良いのでは？高級住宅街は静かなものです。たいがいは駅前と言えば商店街だったり飲み屋さんが在ったりでとても賑やか。雑踏ですね。駅前で閑静な住宅地というのは滅多にお目に掛かれない。逆に素晴らしいことなのでは？と思っちゃいます。
極論、スーパーが近くに出来ればあとはなくても生活に困らないかなぁ。。
万博駅は閑静な住宅街を目指すべきです。そう思える方達が購入すると思う。
良いマンションも出来た事だし…

かなり苦戦してるようですね。
　　ミレニオは完成しているのにまったく売れていないし、ガレリアは戸数が有り過ぎて完成しても三分の一も無理。アデニウムは戸数が少ないからどうにかなるかも。

商売をするにはしばらくは確かに厳しいでしょう。でも住まうには静かでいいよね。
買い物や飲食は車で、電車でちょっと出ればよいこと。目の前に無くても不自由はないかと。在れば在ったで人が来てうるさかったり、道路が混んだりしてあまり良いことは無いかもよ。うらはらってことだ。

ここだけに限らず販売状況は芳しくないようですね。ここがダメなら他はもっとダメかも。
格差は広がるばかり、マンションも２極化が進む。売れるかうれないかどっちかだ。
マンション造りすぎ！！

>>200
「中心部から離れた」という言葉に気を悪くしたなら、ごめんなさい。
でも、つくば市の中心部といえば、つくば駅周辺ですから、離れていることは事実です。
逆に、東京には近いわけですから、離れていることが一方的にデメリットではないでしょう。

>万博跡地の西部工業団地に勤務の人は研究学園駅や万博記念公園駅の方が近いのですが。
もちろん、そうでしょう。でも、その辺りにつくば市民の何％が勤務しているかといえば、かなり少ないですね。

>つくばの中心はこれからは市庁舎ができる研究学園駅周辺の区画整理地にシフトすると思われます。
おっしゃるとおり、今までよりつくば市の重心は西に寄るでしょうね。
ただ、研究学園の区画整理が計画通りに進んでも、計画人口は25,000人ですから、核の１つにはなっても中心になるまでには至らないと思います。

>並木二宮は今もこれからも外れです。
並木・二の宮・ＴＰ桜が中心部からは、やや離れているため例に出しただけなので、そうムキにならないで下さい。
二の宮や並木の戸建てでなくマンションが候補になるなら、当然ここの物件も候補に入るでしょう。
ＴＸ駅が直近なのは○、買い物をするところがないのが×といったところです。

周囲の賃貸・公務員住宅に住んでいる知人には、つくば駅周辺からあまり離れたくない人ばかりなので、東京方面への通勤者がメインターゲットになるだろうと書きたかっただけで、他意はありません。

私も２０４さんと同意見です。

普段の生活は静かに暮らしながら電車一駅で北関東最大級のＳＣにいけたり、新都市中央通り線の開通により常磐道谷田部インターへのアクセスも良好となる。（いまはぐるっとまわるか、万博公園脇に抜ける道路を使用する必要がある）

その途中の道路にはうおまつ・しまむら等がありラーメン屋さんもたくさんある。（大勝軒・角ふじ・三水・山岡家等）
また、ココスにびっくりドンキーに吉野家もある。

この付近の土地勘がある方ならマンションのまわりに何もないことはあまり問題としていないと思う。

またリュクスクラブでは、平成２６年３月末まで島名小学校行きスクールバスの運行が約束されていることや、ちょっとしたものはミニショップで購入でき、焼き立てパンやコーヒーについては価格もリーズナブルで利用しやすいものとなっているなどマンションなりにフォローも行っている。

仮定ですすが、１戸あたりの土地代が約800万、建設費が坪単価80万で計算すると30坪(約100平米)のもので2400万、計3200万となります。今の販売価格は既に儲けを削ったギリギリの価格と思われます。しかるに、プロパスとさんはこの値段で勝負していくものと思われます。これ以上の値下げは赤字覚悟になりますから。ここは既に割安感があるとおもいますがどうでしょう？でもそれは、ここのコンセプトにマッチした価値観をお持ちでないと？でしょうか。

販売時期が１年前だったらけっこう人気が出ていたと思います。不調なのは時期が悪かったのが一番の原因では。まあそれは他の物件もそうでしょうが。おかげで買う側としては割安で購入できたので嬉しい限りです。

ピンクの外観がどうもなぁ、、、

そうそう、ピンクの外壁は私もあまり気に入らないのですが、建築中の実物を見ると広告のイラストのようなピンクではなく、よくある赤レンガ風の色合いで意外と普通に見えました。外観で一番気に入らない点だったので実物を見てほっとしてます。検討中の方は一度見てみるといいですよ。

>>213
実物も見ていますが、レンガ色と呼ぶにはちょっと明るすぎるように思います。
あの個性的な外観は意見の分かれるところなので、買う人を選ぶと思います。
（余談ですが、ゲストルームもおしゃれですが、泊まる人を選びそうですね・・・）

間取りはなかなか面白いと思います。アトリエ（土間といった方がわかりやすいが）なんかは、アウトドア派には有り難いスペースですね。
値段も立地が幸い（災い？）して、かなり抑えてきましたので、お買い得感は出てきたと思います。
（ただ、第１期販売直前に値段を下げたと見せかけて、また上げたのはみっともなかったですが）

欠点は、２１時半以降に買い物をしたくなっても、車で買い物に行かない限り、飲み物＋αくらいしか買えないこと、共用施設が多く将来の出費の原因になりそうなこと、床が直床なので上階の音が気になりそうなこと、区画整理地が余りすぎて場外車券場のような施設が誘致されるおそれがあることでしょうか。

４１０戸もありますから、他の物件と比較しながら、しばらく様子見しても大丈夫そうです。

214さんの

「ゲストルームもおしゃれですが、泊まる人を選びそうですね・・・」

については同感です。

ゲストルームは１と２とありますが、１については見た感じではベットがクイーンであったり、寝室とバスルームの仕切りがガラスであったりとカップルを意識したつくりになっています。
たしかに同姓２人で泊まるにはあまり向いていないかも。

「アトリエ（土間といった方がわかりやすいが）なんかは、アウトドア派には有り難いスペースですね。」

について

私はアトリエ付を選択しています。
玄関から続く御影石が気に入りました。
ただ、選んでおいて何ですが御影石の床は音が響くかもしれません。
寝室と隣接しているので上階の人の活動時間によっては音が気になるかも。
入居当初はいきなりベットは買わないで布団で寝る場所を変えながら検証しようと思っています。


直床については、マンションコミュニティ内の掲示板を見る限りでは遮音性に関して劣っているともいえないようです。
たまたま選んだ物件が直床であったので後でいろいろ調べましたが・・。
参考までにパークハウスつくばはチラシで「更新性に優れた二重床・二重天井」とうたっています。


共有施設については、敷地の有効活用としていろいろとやられているものと思われます。
フットサルコートやケヤキ並木の維持費がどの程度かかるかはありますが、戸数の多さでカバーできるのではないのでしょうか？
その分、戸数のわりにエレベーター数が５基であったり駐車場が機械式でない部分は維持費が抑えられると思います。（エレベーターはＡ棟が２基・Ｂ、Ｃ、Ｄ棟は１基ずつです。　エレベーターが少ない分玄関前を同じ階の人が通り過ぎる住戸が多くなります。どこまで気になるかですが・・）

駅近くて、駐車場が平置きがベストなんですが

自走式でも良いですよね、連絡通路とかエレベーターとかついているのが良いですね

幼児がいるんですがベビーカーとかは連絡通路またはエレベーターがないと危険じゃないかと思いますが、今度、見に行きます。

今日明日とモデルルームで契約の日ですよね？
行かれた方いますか？
どんな感じでしたか？
私はVタイプ希望しているのですがこの場になってほんとに契約しても大丈夫かしら。。。と
決断できずにいます。だって高い買い物ですものね。

今、日本はインフレ傾向になってきてますから、早く決断しないと、
どんどん金利が上がっていってしまう可能性も高いと思いますよ。

↑　同感です。

しかし、ここには飛びつけないですよ

なんか、怖いですよ　
ラン○コムみたいになりかねないきがする

218、219さん！根拠の無い無責任な事は言うべからず。
営業妨害になるぞ！警告したぞ。

間違いました。218さんは一般的なことを言ったまでで問題なしですね。
219が問題ですね。根性悪そうです。
ここがダメなら・・・
深刻ですよね(笑)

第一期販売の２次募集の折込み広告が入りました。第一期は販売戸数に満たなかったということですかね。第一期２次とはどういう意味なのか詳しい方教えて下さい。

ようするに、売れていないって事。ここの物件担当の人悲惨だね
聞いた話じゃ泣きそうだって。　いくら売れてないからって広告費も使いすぎてる。
赤字物件になった　とうとう販売を住友から自社の営業に変えたしヤバ過ぎ

自社販売だと余計な費用がかからないし、責任持って売るからいいんじゃないの？
浮いた手数料の分、宣伝費に使うのかな。

ここって、住宅ローン減税の対象外になっちゃうんですよね？

ひどい書き込みが多いですね、つくばエリアのマンションとは思えない。

たぶんよそのエリアの方達でしょう。
上から目線の方達は、よそを買えばいいのにと思います。

以前の書き込みで参考までに拝見しましたが、「東洋経済」に大苦戦物件みたいに書かれてしまい
がっかりはしましたが、仕方ないと思いましたが、いつかはきっと栄えてくれると信じています。

営業の方も、「買い物は、研究学園など車で行けばすぐですよ。」と言ってくれました。
外壁が桃色タイルは親が嫌がってましたけど、上の階を選ぼうかと思っています。
親に見せたのはうかつでした(笑)


「いつかは必ず栄えてくるでしょう。」を信じてみようかと思ってはいます。

つくば市梅○在住者より
本日、家のポストに、ここのチラシが投函されていました。ピンクのぺらぺらの紙に白黒印刷で、月々４万円台〜と印刷されていました。まるで土浦の売れ残り物件みたいな感じでしたよ。ここも残り数戸なのでしょうか？いつも思うのですがこの手のチラシは玄関ポストはやめて頂きたい。集合ポストにしてほしいものです。玄関ポストに入れるならば、奥までしっかり入れてほしいと思います。防犯面で気になっております。

>>227さんはビギナーに成り済ましですね。ここが残り数個なわけないでしょ。普通、新聞折込だとおもうけど、各戸に配ってるのですか？梅園はバブルの頃は土地も高かったですが、これからの発展は望めないところかなと思う。既に成熟してるから。

それと、月々4万円台からってほんとですか？頭金1千万用意しての話ならわかりますが、35年ローンでも買えないのですが。ボーナス時期にまとめてン十万円支払うローンならありえますが。どんな安いマンションのローンでも月々4万円台の均等払いではあり得ない。聞いたことが無い。

>>２２７さん、ホントにここのチラシだったのですか？ここの広告は立派で、もったいないくらい豪華でお金をかけすぎと思われるほどですが。他の物件では？

昨日今日と新聞折込み広告入りましたよ。チャンがイメージキャラのいつものやつでしたね。ただ今回の広告にはやはり４万円台からとなってました。ボーナス払いを入れたせこいやり口で。

白黒チラシは私は見ていませんが、そのくらいのことはするでしょう。営業さんも必死なのがよくわかりますね。

契約した者としてはたくさん売れることを祈るのみです。不況で売れないだけでいい物件だと思うんだけどなあ。

不況で売れないのはわかります。がしかし売れてるマンションは売れています。
パークハウスとかデュオヒルズ学園都市とかは売れていますよね。
ランドコム跡も買取価格とかで今後、売れるのかも
ためしにひたち野牛久の即入居物件もみました。あそこはマンションたくさんありますが
どこも苦戦とかのレベルではありませんでした。まったく売れていない感じでした。
つくばが良いですね。

せこいですね。2,500万借りてそれを何年払いのローンにするか、ボーナス払いを入れて月々の支払いを安くするかなんてことは、どうでもよいことで本末転倒。市場の法則がはたらくだけです。
もっと安くなれば売れるかな？

これからは買い手市場なんだよねデベさん。全体が大幅に値下がりすれば、パークハウスさんも下げないと売れないということです。間違いないですね。

>>２２７さんの言っている事は本当です。我が家にも昨日ポストに入っていました。
数ヶ月前に１度ギャラリーに行きましたが、その時に見せてもらった価格表とはまったく違う価格でびっくりです！！
月々４万円〜になってしまって。。。チラシもちょっと安っぽくって、なんだか急に印象が変わったなぁと感じていた所です。

こことパークハウスはまったく違いますよ！

235さん、違うに決まってるなんて改めて言うのは子ども。おなじなわけないだろ。でもマンションであることには違いがないわけで戸建てじゃないしね(笑)

割高な物件はやはり売れないよ。価格っては相対的なものだから。とくにマンションなんかは！

パークハウスはだけは別格だってか？そんなことはない。全体が下がれば下がるな。

つくばマンション売れているのはどこでしょう？

個人的予想
①　パークハウス　　　　　理由　駅近い　商業施設充実　三菱ブランド　東京に通える？
②　デュオヒルズ学園都市　理由　駅から離れるがグレードよい？　勤務先近い(笑)
③　ガレリア　　　　　　　理由　駅近い　付属施設の充実？(ワインセラー？)　

がんばれその他　　　二の宮のマンション達多数　　　どうでしょう？

くだらないけど、おもしろいくないですか？

なつかしいなぁ〜.いたいたこういう友人
本人はおもしろいと思って,みんなの輪に割って
はいるものの,なんとなくみんなひいてっちゃうの
最近はＫＹというのかな？
頭はいいんだけどなぁ〜 (^^)

１期１次販売では線路よりのＡ棟５列の販売でしたが、２次ではいろいろと販売されています。
モデルルームのＺやＳ・ルーフバルコニー付・専用庭付・ビューバス付・コンサバトリー付とバラエティにとんでいます。
１期販売の特権である駐車場２台確保も生きていると思います。
私は会員期販売で契約しましたが、今回もおもしろそうです。
ちなみに会員期販売ではＡ棟以外が販売されていました。

今月発売の会社四季報はプロパストに対して厳しい表現でしたが、
まあ鵜呑みにすることはないでしょう。
なにせ、ランドコムは褒めた表現でしたし。

物件には関係ないけど、広告のケリーチャン結婚しましたね。
それにあわせて、結婚キャンペーンとかで安くならないですかね〜。
6月でジューンブライドですし

モデルルームの床の色をクリア(白系)に替えたそうですね。うちはブラウンにしたのですが、見に行ってみようかな。もう見学された方いますか？

モデルルームの床をクリアに変えましたか？

うちもブラウンにしたのですが、現在決めうちで作っているところはクリアで作っているのでこれから契約する方にとっては親切な対応だと思います。

たしか、一期一次時点でオーナーズセレクトの階数制限は１１階以上であったとおもいます。
先週現場を見たときには９〜１０位立ち上がっていたので一期二次ではさらに上がっているでしょう。

早速モデルルームにいってきます。
ＺとＳのどっちがクリアになったのかな？
個人的にはＳはそのままにしておいてもらいのですが・・。楽しみです。

>>227さん
うちにも同じチラシが入っていました。
やはり集合ポストでなく、わざわざ玄関ポストに、しかも奥までしっかり入れてくれないところまで同じです。困ったものです。

しかし、チラシの「秋葉原直通４３分」は間違いだと思います。
「秋葉原直通」は間違いないし、不動産広告的に「秋葉原４３分」は間違いではないですが、区間快速が４３分で直通するわけではないので、間違いですね。
つくば市内のあちこちに立っている広告看板に、「研究学園駅前にオープン！」と書いてあって、万博記念公園の文字が看板のどこにもにないのも非常に気になります。

守谷で快速に乗り換えれば乗車時間の合計は４３分。前の方にも同じ指摘が、出てるよ。

広告の通りに守谷で乗り替えるより乗りっぱなしで秋葉原に行った方が早く着くのに敢えて４６分を見せかけの４３分にしたい愚かさ(笑)

>つくば市内のあちこちに立っている広告看板に、「研究学園駅前にオープン！」と書いてあって、万博記念公園の文字が看板のどこにもにないのも非常に気になります。

>広告の通りに守谷で乗り替えるより乗りっぱなしで秋葉原に行った方が早く着くのに敢えて４６分を見せかけの４３分に

これはちょっと・・・。
嘘ではないけど、限りなく嘘に近いじゃないか。

>>248
>守谷で快速に乗り換えれば乗車時間の合計は４３分。前の方にも同じ指摘が、出てるよ。
それは知っていますよ。乗り換えなきゃいけないのに、「直通43分」は間違いでしょということです。

>広告の通りに守谷で乗り替えるより乗りっぱなしで秋葉原に行った方が早く着くのに敢えて４６分を見せかけの４３分
昨年秋のダイヤ改正時から、昼間に１時間に１本だけある普通に乗った場合、守谷で快速に乗り換えた方が早く着くので見せかけではありません。念のため。

今日外出していたら、市内の宣伝看板が書き替わっていて、「万博記念公園駅から徒歩２分」に修正されていました。
きっと誰かに同じ指摘を受けたに違いありませんが、一応デベの名誉のために訂正しておきます。

そもそもつくば市って宣伝看板っていいんでしたっけ？
市役所に確認したわけではないのでわかりませんが・・・確かだめだって聞いたことがあるんだけど・・・。

宅配チラシや看板で盛り上がっている中割り込んですみません。

モデルルームにいってきました。
Ｚのみ床がクリアになっています。
Ｓはそのままでした。
これから検討するかたには大変わかりやすいと思います。

それと、お花のボートが復活していました。

「第一期一次完売御礼」「第一期二次要望書受付中」と表示されていました。

会員期で３８戸、一次で３０戸　合計６８戸分譲済のようです。
他が苦戦するなか大健闘と思います。
私がいったときで、お客様が３〜４組いました。
オープン当初のにぎわいはないとおもいますが、定期的に来場者があるのであればいずれ完売するでしょう。

ちっと心配になっているかたは、一度行ってみるといいと思います。

最後に撮影した、モデルルームの写真をアップします。
参考まで。

契約済み111さんへ

私も会員期の契約者ですが、分譲済戸数は営業さんに聞けば教えてくれますか？私の予想より売れてるようで安心しました。

このスレは批判的な発言が多いですが、皆さんこっそり買ってたようですね。

買う人がみんなこのサイト見ているわけではないからね。
案外、規模の割には早く売れるかも。
割安で将来性のある物件だし。

いろいろ書かれていますが、まず売れているかどうか？　全然売れていません。
　根拠は販売が住友から自社営業マンに変わった事と宣伝を極端にしていること。
　宣伝は　お客が来店しても購入する人が少ないから少しでも多くのお客を呼び込んで販売して行くしかないからです。パークハウスの三菱さえここまでの宣伝費は使っていない。
　販売を変えたのも住友のスマートな販売では売れなかったからだと思われます。
実際は販売のかたが言われている程売れていないと思われる。

建物の質と値段もどうかと思われます。これだけ大規模な販売戸数だと建築コストが安くなり、
本来販売価格がもっと安くてもいいはず。建物が建っている土地の用途も、周辺のマンションが建っている商業より土地価格が安い一種住居地区なのに万博記念駅で販売されているマンションの中では一番高い。
質も都内で販売されているプロパストさんのマンションと比べるとヨロシクナイ。
利益追求や宣伝にお金が使われ万博の建物にはあまりお金をかけていないかも。

ここで三菱との宣伝費の比較を出さなくても・・・・。そうとう内部事情に詳しくないとわからないね。ケリーと三浦リサ子はどちらが高いかな？がんばれ三菱。まだ近くに800戸の計画が残ってるぞ！

２５５さんはパークハウスの営業マンってこと？

同じ駅から近い物件なので大変ですね。

千現に新しいマンションができました。

関心ないかな？

足引っ張るようなレスはみててなんか寂しい感じだ。パークハウスさんですか。なんとなく理解です。

>256
近くに800戸の計画 って新たなマンションの計画があるのですか？

市庁舎の北側の区画に三菱地所さん大和さんなど数社で800戸の分譲マンションの計画があります。
でも売れないでしょうから大分先になるでしょう。

253さんへ

分譲済み数はボードを数えました。
営業マンに聞くまでないですよ。（ボードの内容は事実ですか？なんてなかなか聞けません。）

もし行けるのであれば、モデルルームに行かれると良いでしょう。
安心すると思いますよ。

ちなみにＡ棟の一番線路側の１１０㎡は９個分譲済みです。
最上階も販売されています。
基本的には３Ｆ・７Ｆ・１１Ｆ・１５Ｆと絞って販売開始する方法だったようです。
これもボードからわかります。

253です。

契約済み111さん、ありがとうございました。私もクリア床を見学するついでにボードチェックしてこようと思います。

あまり過激なことを書くと裁判沙汰になるので注意しましょう。

>>255
中傷・誹謗は言わないことです
根拠もないことを無責任に掲示板に書き込み営業妨害すると裁判沙汰になります
第一種住宅地でも安くはなかったかも？面積も６千坪と広大ですから

何処かの販売員の破壊工作かなと言われても仕方ないですよ

>>264
>中傷・誹謗は言わないことです
>根拠もないことを無責任に掲示板に書き込み営業妨害すると裁判沙汰になります
仰るとおりだと思います。

>第一種住宅地でも安くはなかったかも？
根拠のないことを無責任に書き込んだ場合、
物件に対してマイナスの書き込みは「中傷・誹謗」ですが、
物件に対してプラスの書き込みは「風説の流布」です。
真実を知りたい検討中のものにとっては、「五十歩百歩」です。

情報源が知りたいですね。

ここは保留地ですから土地の販売価格は区画整理委員会のものならだれでも知ってますので、友達などにもれたりして自然に広がるものです。

何か問題でも？

あっ、それから
風説の流布を正しく理解してつかうことです。

他人（物件）の中傷・誹謗は世の常ですが聞いていていいものではないですね。人間の醜さのひとつですが。気を付けましょうね。

株価がストップ安つけてますが大丈夫ですか？
もう下がりっぱなしですね。

株は下がってもつぶれなければいいよ。株主じゃないし。実際より高過ぎだったから。ゼネコンの株価なんて安いもんだよ。投機筋が引いてるのだろうし。まだまだ下がるぞ！

社長も個人。自社株でも儲かれば関係ない。高く売って安くなったとき買い戻すのは簡単。かなり儲けるだろうね。

土曜日にラクスマリーナでバーベキューやるそうです。行かれる方いますか？

>>264 >>266 >>267
>第一種住宅地でも安くはなかったかも？
「安くなかったかも？」、と発言する根拠(実際の価格)が知りたいのです。根拠を示せないなら「安いのでは？」という発言と同質だと言うことです。
言葉じりにいちいち反応しているところをみると、特に根拠があるわけではなさそうですね。
ありがとうございました。

ラクスマリーナのバーベキューは本当は行きたいのですが、別の用事があって行けません。
ただし、現在のところ天気が良いようなので、行かれる方はラッキーかと。


リュクスクラブの体験イベントとしては時間や内容から見ても規模が大きいものと思います。
リュクスクラブをどう活用していくかをイメージするには良い経験かと。


この物件では、リュクスクラブの各種イベントをどのように有効利用していくかはポイントです。


「物件そのものは気に入っているが、リュクスクラブには関心ありません。そのぶん管理費を安くしてほしい」なんて考えている方も多いかもしれません。


そもそも、クルーザーなんて聞くとお金持ちの道楽のように思えて私もあまり関心はなかったのですが、一般料金の２０％で1時間１５０００円（5人まで）のところ３０００円で利用できるみたいです。


３０００円であれば、二人で映画を見る感覚でクルージングができることになるのでレジャーのひとつとして考えても良いかも？


これからも生活していく上で「遊び」は大切なものです。


リュクスクラブでプランニングされているものは、バスフィッシング・ゴルフ等と普通お金がかかるものが多いのでローン返却を優先に考えると「そんな余裕ないよ」と考えがちです。


ただそれがリーズナブルな値段で利用できるのであれば生活に潤いがでてきます。


「遊び」にたくさんのお金が使えることが「贅沢」と考えがちですが、あまりお金をかけなくても「遊び」ができればそれが本当の「贅沢」かもしれません。
（よく、海外でゴルフをすると日本に比べて、ものすごく安い値段で広いところで出来ると聞きます。それが本当の贅沢なのかもしれません）

フットサルコートにゲストルーム、ミニショップ、と
月々の管理費、維持修繕費はどのくらいになるんでしょうか。

この辺も検討の内に入ると思うので。

頂いた資料によると、管理費は 11100〜19000円、修繕積立金は 4520〜7740円
それぞれ間取りの広さに応じて変わります。

他にCATV利用料473円、LUXEクラブ会費1150円がかかります。

合計すると17243〜28363円ですね。

ちなみに駐車場代は2000〜3000円です。

>>274

営業さんみたいな文章ですね。集まってないんでしょうかね。

さて、「高いものを安くする」これはよいことなのでしょうか。

高いことによって保たれていた「品」といったものが、本来それに手を出す資格や資質のないはずの人が手を出すことによって低俗化する、そしてその結果かえって高い価値が失われてくるのでは？

「分相応」というのが、ちょうどいいんじゃないかと思いますけど。

277さんへ

営業ではありませんよ。ずっとコテハンで書き込みしている会員期契約者です。


「本来それに手を出す資格や資質のないはずの人が手を出すことによって低俗化する、そしてその結果かえって高い価値が失われてくるのでは？」の部分が気になったので書き込みしました。


リュクスクラブはガレリアヴェールを購入すると付属してくるものです。
購入者はせっかくついてきたのだから出来れば利用したいと考えるのが普通と思います。

このコメントは、
「ガレリアヴェール購入者は本来ラクスマリーナに手を出す資格がないし、出されると低俗化し価値を失わせる」
と受け止められる可能性があります。


もちろん、本来は京成ホテル跡地にプロパスト開発予定の分譲マンション（ラクスマリーナ併設）をセカンドとして購入できるような方が利用するものでしょう。


でもちょっと背伸びしてみようと考えるのはいけないことでしょうか？

ラクスマリーナって、この間前を通ったらほとんど開発が進んでいないように
見えたんですけどどうなんでしょうか。

バーベキュー参加の方、そちらの開発具合もご報告お願いします。

マンションの供給が過剰気味でどこのデベさんも売れ行きが芳しくなく在庫が増えている状況下で、快進撃を続けているプロパスとも例外ではないと思われ、計画どおりに今直ぐに予定通り着工出来るかは？？
計画なら、研究学園駅の大和ハウス・三菱地所・ＮＴＴ都市開発の８０３戸のマンション計画も同じで今すぐの着工は難しいのではないかと。同じ区画には戸建１００区画が大和ハウスと積水ハウスによって販売されます。戸建派の方達は楽しみですね。

あくまでも計画ですから。

マンションの供給が過剰気味でどこのデベさんも売れ行きが芳しくなく在庫が増えている状況下で、快進撃を続けているプロパストといえども例外ではないと思われ、計画どおりに今直ぐ着工出来るかは？？
計画なら、研究学園駅の大和ハウス・三菱地所・ＮＴＴ都市開発の８０３戸のマンション計画も同じで今すぐの着工は難しいのではないかと。同じ区画には戸建１００区画が大和ハウスと積水ハウスによって販売されることになってます。戸建派の方達は楽しみですね。

これらはあくまでも計画ですから…

大和ハウス・三菱地所・ＮＴＴ都市開発の８０３戸のマンション計画って、駅から何分くらいですか？
この3社の共同開発でしょうか？

大和ハウスが建てているSCの西側だから駅から徒歩7、8分ですね。
そう三社の共同開発です。

>>274

１時間15,000円が3,000円ですか。いいですね。
プロパストが京成マリーナを買収したから
こんなこともできるんですね。

8割引は最初の１時間だけ、なんていうことは
ないでしょうから、3時間借りて宴会やっても
9000円ですね。土日は別料金、なんていうことも、
まさかないと思いますし。
5人を超えたときの追加料金も8割引なんですかね？

船が好きな人には、予約が取れれば
毎週でも利用したいサービスと思います。

金太郎さんへ

ガレリアヴェールＨＰ→マンションコミュニティ　のなかにラクスマリーナのリンクがあり

そのなかの　レンタル→多目的クルーザーTriMareFT85　の中の料金表を参照しました。

本当はダイレクトでリンクさせたいのですが、掲示板でのリンクは経験がなくまた勝手にやって迷惑をかけるようなことになってはいけないのでやめました。

ちなみに６名〜９名までは１名増すごとに２０００円の追加料金となっています。
合計金額に対して割引が適用されると考えるのが普通ですが詳細は不明です。

それとガレリアヴェールのＨＰは
「ラクスマリーナ（霞ヶ浦）でのクルーザー利用が一般料金の約20％」と「約」がついてました。

実際に運用された際には、一般料金表のほかにリュクスクラブ会員料金表なるものが用意されるのかもしれません。

金太郎さんへ

ガレリアヴェールＨＰ→マンションコミュニティ　のなかにラクスマリーナＨＰリンクがあり

そのなかのラクスマリーナ→レンタル→多目的クルーザーTriMａreFT85　の中の料金表を参照しました。

追加料金は６〜９人まで一人当たり２０００円と書いてあります。

総額に対して割引が適用されると考えるのが妥当を思いますが確認は取れていません。

それと、「ラクスマリーナ（霞ヶ浦）でのクルーザー利用が一般料金の約20％」と約がついていました

実際の運用に際しては、一般料金のほかにリュクスクラブ会員料金なるものが用意されるのかもしれません。

情報ありがとうございます。
やっぱり総額からでないとおかしいですよね。
5人で3000円だけど6人だと5000円だったら、
納得いかないですよね。

昨日、ラクスマリーナ体験参加した方いませんか〜

情報よろしくお願いしま〜す。

返事もない・・・

さみしい・・・

昨日のイベント行ってきました。
参加者は20名ほどでしょうか。マンションギャラリーを
観光バスで出発してラクスマリーナへ。

前に書いてありますが、ラクスマリーナからは温泉も
出ており、マンション開発も予定されていることから、
整地中で、現在は仮設のプレハブが事務所になっています。

イベントはまず大型ボートで霞ヶ浦遊覧
そのあと、とても食べきれないかと思うほどのバーベキュー
そして、様々なボート体験、カヌーやゴムボート（エンジン付）から
バスボート（超高速で走ります）まで乗せてもらいました。

あんな感じのイベントがリュクスクラブで年に何回か開ければ
大変良いのではないかと感じられるイベントでした。

ちなみに、行き帰りにいろいろ話してくれたプロパストの営業さんは、
感じが良かったですね。契約のときは住友の営業さんでしたが遜色ない
感じでした。

うあぁ〜
僕たちも行きたくなってきたぁ〜

ラクスマリーナのイベント盛況だったようですね。
私は日曜日にＩＨクッキングヒーター実演会にいってきました。
あいにくの雨だったのですが、お客さんは来ていました。

この物件を決めた要因にオール電化も入っていてこれまでもＷｅｂ等で内容は確認していましたが実演を見るのは初めてでした。

「なべは底に磁石がつけば使用できる」「調理後の天面の予熱で保温が出来る」「立ち上がりが早い」などは新しい発見でした。
また、火の強さやグリルの残り時間が天面プレートに表示されるところはかっこいいしわかりやすいと思いました。

またいただいたパンフレットにお湯が沸くまでの時間があり参考になりました。
今はガスなので光熱費の計算は良くわかりませんでしたが、パスタをゆでる際の光熱費は計算できませんでしたが、ＩＨの場合は
沸騰まで３ｋｗで３分とあったのでゆで７分として１０分　計算すると約０．５ｋｗ
単価22.31円（一般の料金）で計算すると１１円程度と計算できました。

最後に担当の住友のかたは、既に別の物件にいっているのですが変わりに対応していただいた方も非常に丁寧な方でした。

最近の傾向

「物件の説明をしながら販売スタッフをほめる書き込みが増えた。」


何かが変わった！

そんな感じです。

建築現場見てきました。10階越えたかな。完成が待ち遠しいですね。

ところでオプション会ってまだやらないのかな？何にも連絡こないのですが、うちだけ？

個別になる可能性ありかも

う〜ん　どうでしょう？

値段も安くなって良い物件だけど、外壁の色がなぁ〜。
なぜあんな色なのか。天気が悪いとものすごく暗く見える。
中身は良さそうなのに、残念。

駅前のミレニオも中途半端に明るい色なのと、意図のよくわからない青いストライプが好きになれない。
せっかくの駅前のランドマークなのに。

>>294
うちもまだ来てないですよ。もう少し先じゃないですかね。

ホームページを見ていると、いろいろと変化がわかって面白いですね。
今月の乗馬イベントはイベントガイドに載って2日ぐらいで消えてたり、
同じように、現地見学会は今日モデルルーム体験会に差しかわってる
ってことは、応募者多数だったんでしょうね。

まあ、それなりに人気があるってことで頼もしい限りです。

金太郎さんへ

１口ある電熱コイルを使用すればアルミの鍋も使用できるのでおっしゃるとおりフルメタルの必要性は薄れているものと思われます。

２９４さんへ

うちも連絡がなかったので以前営業の方に確認したのですが「秋口頃では」との話でした。
私は時間があることを幸いにオプション会で提案があるであろうフロアコーティング等の見積もりをはじめています。
もし秋口以降だった場合オプション会から注文締め切りの間に「要・不要」を判断することになりじっくり選択できなくなる可能性があります。

また、オプション会以外に契約者向けのイベントは竣工が近づかないとあまりありませんがモデルルームで最近企画されているリュクスクラブ関連イベント等は参加してみるのも良いかと思います。売り手としては購入検討者に集まってもらいたいというのが本音と思いますが、契約者にとっても実際に引渡し前に体験することで引渡し後の利用度が高まりリュクスクラブそのものの活性化につながると思います。

296さんへ

外壁は所詮外壁。住むのは中ですから。うちは内装のかっこよさに惚れて契約しました。

ただ最初は嫌だった外壁の色も、慣れるとベージュやグレーなどのありきたりの色よりかっこよく見えてきましたよ。

日本人は色の冒険しないですからね。自動車も白黒シルバー系ばっかり。いいと思える人が少ないのは仕方ないか。

内装のかっこよさに惚れて契約？

実際の部屋をみたのですか？モデルルームを見て惚れたってことですか？
外壁は所詮外壁という発想はできなかった者としての意見は

知人にかわった色のマンションに住んでるのねといわれるであろう事に抵抗がありました。

古い考え方で恐縮ですが。

301さんへ

内装はモデルルームを見てです。契約した理由はもちろんそれだけではないですよ。

変わった色という考えが日本人だなあということです。そういう文化なのだから仕方ありません。私も日本人だから変わった色だと思っていますよ。

↑こちらの方は、二の宮のプロミストマンションだったっけ？そこの掲示板にも
万博マンションを宣伝してる方ですね。
宣伝活動、ご苦労様です。

つくばマンションの掲示板は笑いの宝庫。いろんな掲示板を見ることをお勧め致します。

現時点で４１０戸中何件位契約済みなのでしょうか？お詳しい方教えて頂けませんか。

294です。
297さん、299さん、ありがとうございます。オプション会は秋頃ですか。待ち遠しいですね！

本日、現場を見に行ったら歩道橋工事が始まってました。

４車線のうち、ガレリアヴェール側２車線は通行止めになってました。
また、反対もところどころポールが立っておりほぼ１車線の一方通行状態でした。

これもガレリアヴェール前の交通量だからこそなせる業でしょう。

外壁の色についての話題が時折でてきますが、私は個人的に最初から好きです。
グラデーションになっているところなど、
最終的に全てのカバーが外されて全貌が見えるようになるのを楽しみにしています。

ガリレオプレイスのチラシを見ました。そこも価格勝負のイメージでしたが、検討者はいませんか？資産価値はまだ、こちらの方がましだと思いますが・・・。

担当者は言ってました。「駅前ですよ、値崩れなどは考えにくいですよね」と
学校やお買い物は話にならないけど、駅前、駅前なんですよ。だれがなんと言っても！

販売前から崩れまくってるじゃん（笑）

販売後下がらなくても、販売価格がもっと下がるんじゃない？

この掲示板には定期的に「値崩れ」や「外壁の色」の書き込みが入ってきています。
今回は「値崩れ」関連が２時間以内に４件集中しています。

こんなに天気の良い休日の昼前後にこの掲示板に書き込みしている方はどんな方なのでしょう？
少し遅くおきたところで暇つぶしに掲示板を見たのかな・・・？

例えば、ガリレオの９０平米とこちらの９０平米なら勿論
こちらのほうが資産価値が高いでしょう。
しかし、こちらの３０００万の部屋（１００平米）とあちらの
３０００万の部屋（１１５平米＋専用庭１００平米）なら、
将来あちらのほうが価値が高くなるかも知れません。

「駅前は値崩れしにくい」のは確かですが、既に販売開始済みの
ミレニオさんは、現に売れ残りを値引きして販売しています。
（部屋にもよるでしょうが、私は1割以上の値引きを提示されました）
供給過剰気味である現状では、多少の値崩れは覚悟しなくては
ならないでしょう。

また、ガリレオは既に（ランドコム時代と比較して）２割以上
下がった価格になっています。それ以上は下がり難いでしょう。

万博記念公園の物件の強みは、「今は周囲に何もなく不便」
という点です。将来、商業施設等が増えて今よりは便利に
なることが確実なので、他の地域よりも値崩れしにくい
（もしかすると上がる？）かも知れません。

いずれにせよ、人口減少に向かっている現代では、住居を
「将来の現金化を前提とした資産」として考えるなら
値崩れは当然起こると覚悟しておくべきだと思います。

そりゃ、なにもないんだから一軒でもできれば「いまよりは」便利になるでしょうよ。

が、すでに供給過剰気味になっている商業床を、あえて万博記念公園という場所で増やす動機はあるんでしょうかね。

研究学園の開発がかなり先行している現状、また現在の経済状況などを考えて、投資を分散するのはリスクが高くなりますから、開発主体としては先行しているところに重点的な投資をはかるでしょう。

で、次の投資先に向かおうとするときには、すでに市街地の縮小が必要になってくる状況になるでしょう。
既存インフラですらまともにメンテナンスすることが難しくなってくる将来において、「今は周囲に何もない」ところに公金を投入して開発をすすめることは「税金の無駄遣い」になって、そこの住民の厚生水準の向上より、その他の市民の福利厚生の低下が大きくなる懸念がありますね。

こんなに天気の良い休日の昼前後にこの掲示板に書き込みしている方はどんな方なのでしょう？
少し遅くおきたところで暇つぶしに掲示板を見たのかな・・・？

　　　　　　　　　　　↑
　　　　あなたと同じ営業マンだと思います(笑)

>>314
プロパストは（も？）株価激変中なので、
(不動産業界はどこも軟調ですが）
この物件が売れるか、どのくらいの値が
付けられるかは株式投資家がかなり
注目しているように思います。
株価の値上がりを狙う人も逆の人も
いることでしょう。

人口減少に向かう世の中で、都心でもなければ資産価値を考えてマンションを買ってもあまり意味がないでしょう。
終の棲家にするつもりで買うしかないと思います。
逆に言えば、ずっと住むつもりなら、本人が気に入っているのなら他人が何と言おうとも買ってしまえば良いのです。

金太郎さんが指摘されているように、ここの掲示板は不動産や株の投資家も読み書きしているようですので、良い情報悪い情報ともに、そういった人たちの書き込みである可能性は十分にありますから、書き込みに一喜一憂しても仕方がないです。当然、この物件やライバル物件の営業さんも同様でしょうし。

313さんの意見はまともそうでかなりよみちがいがある。
県が主体で区画整理をしてるが公金はすでに投下されてます。これからはＴＸ同様回収していくのですね。
313は批判意見を吐くなら、もっと区画整理事業について勉強してからご意見を！！
もっともらしく偉そうに…
少しはずかしいかな(笑)

313、
研究学園駅区域の開発主体(?)はどこですかね？先行してるとは？
ここ万博記念公園駅周辺の「研究学園都市計画事業」は、島名・福田坪一体型特定土地区画整理事業といいますが、主体は茨城県です。
1５年以上前に決定した県の計画事業です。
313分かるかな？

受け入れがたい事実ぅ(+_+)これにはおどろいたぁ！

開発速度など遅くとも実際は誰も困らないんだって。かえって道路（新都市中央通り）も開通してないのに、区画整理がおわり田畑山林が宅地になって戻り、使用収益開始となっても、固定資産税ばかり何十倍にもなり、売れないわアパートは建っても入らないわでいいことなしなんだよ！

工事がおくれて泣いてる地権者などまずいないですね。

区画整理事業の実際を解らずして…
何をかいわんや！
だなや(笑)

プロパストの発表によれば、先行分譲で30戸、
１期１次で30戸の申し込みがあったとのこと。
（計60戸と理解していますが・・）

ずいぶんたたかれていますが、今の市況から
すると、それなりに売れているのではないでしょうか。
「契約済み」ではなく、「申し込み」と表示されている
のはちょっと気になりますが。

http://www.properst.co.jp/2007/pdf/0807070838596693.pdf

勝ち組に入りたかったらこれからの物件に投資するは投資の常道ですね。
つくば市の中でさえ、さびれるまちと発展する地区は明確で格差は広がる
TX沿線の区画整理地くらいしか将来期待出来る地区はつくばには無いかな

投資するなら将来性のある駅近のマンションにかぎる

駅から近い→価格が高い→元を取るのに時間がかかる。
そうではないのですか？
投資目的ではないけどここが良いのでは？

外観、みてきました。
想像していたほど派手ではなく、まあこんなのも有りかなとは思いました。
「とても」明るい煉瓦色といった感じです。
最近のマンションがありきたりだと思う人には逆にいいのかもしれません。

それよりも気になるのは、
ケリー・チャンが手がけたというあの絵です。
あの絵がエントランス？にあるのはどうも。
エントランスじゃなくて他の場所にあるのもどうかとは思いますが。

モデルルームに行ってその絵の存在を知ったのですが、
この絵がなかったらいいのに・・・と正直思いました。

地元の人間が発展を望まないわけはない。
新住民がおこがましいぞ。
愛郷無限です。

空いている駅前の土地は地権者8人でもっているのですが！
貴方以上に発展をのぞんでいるのですが！
切実ですが

私は区画整理事業の実際などよくわかりませんが、要はこのあたりに
土地を持っている人は、地目が田畑山林から宅地になった際に買い手、
借り手がたくさんいて欲しいという理解でよろしいのですよね。
問題は開発速度というよりはそもそも万博記念公園駅自体が街として
発展するのか、ということでしょう。Ｔｘのなかでも地味な地域ですし
そうした意味ではマンション入居者も地権者も願いは一緒といえるでしょう。

>３２６
「新住民」……、などと分け隔てるから、発展しないんだよ。何様だ！

>317のような地権者がいる物件は買いたくありませんね。
他で検討します。

発展とは？
どんなことかな？

頼むから発展場は作らないでくれ。

物件を語る場合立地してる土地を語るは必然です。
だからこそ土地の性格を正しく理解してないもの>>313がいい加減なことをいうからたしなめただけです。上から目線でなく、知っているものとして！
↑らのカキコは大人げないかな（悲）

あなたは何も分かってない。
これにて打ち止めぇ〜！

新線沿線開発は県や国の計画です。民間のデベさんでは出来ない規模です。
つくば市はそもそもナショナルプロジェクトである研究学園都市計画事業があって街造りが行われた、行われているところです。地権者は土地を提供し協力したわけです。
乱開発は区画整理区域外の話ですね。それは市の責任が大きいです。
場外車検場は出来ないので・・安心ですね。

>>317さん
この物件然り、この万博記念公園駅周辺にこれから1万人を超える「区画整理事業の実際」を知らない「新住民」が居住することになるのですよ。
そしてそれらの新住民によって、この街が支えられるのです。
そういうことも発想できないのでしょうか。

>地権者は土地を提供し協力したわけです。
新住民がこの土地に居を構えたら、そうやって恩を着せられるのですかね。


No.327 では自身で「発展」と発言していながら
No.328 さんの「発展」というに対して
No.331 で
>発展とは？
>どんなことかな？
とは。
はて？前後の書き込みを見ても口調が大きく違いますし、もしや複数の人格で書き込みされてるんでしょうか。。。

あ！新手の煽りか。

しばらく見なかったらこのふたり？まだやり合ってたのか。そろそろ話題変えません？今週末は乗馬クラブ体験がありますが参加されますか？あとカフェラウンジ体験っていつでもできるのかなあ？HPに出てますよね？

以前６／２９のＩＨクッキングヒーター実演会の際になかやまコーヒーと焼きたてパンの試食がおこなわれていました。

管理者説明会や重要事項説明会などで使用された商談室の隣の部屋を開放しオーブンとコーヒーメーカーをおいてやっていましたがリビングセットまではおいてませんでした。
「カフェラウンジ体験会」ということですが「ラウンジ」まで再現するのはむずかしいかな・・・？
それとも、モデルルームか待合室からリビングセットをもってきて本格的にやるのかな・・・？

考えてはいます。両親と現地を見に行きました。同居も視野に入れているので、父親に「援助してやるから、他を考えろ」と言われ、ややショック！自分たちに買えるのは、駅近いここしかないと思っていたから。

340さんのお父上様はなぜ反対なのですか？

>>340
若い人むきの物件だから、親世代の人には受け入れがたい人も多いと思います。
デザイナーズマンションは好き嫌いが分かれますよね。

340です。
戸建にしたほうが絶対いいそうです。
管理費・修繕費・車代金の無駄とか、土地が残るとかです。
戸建も外壁工事はかかると思いますが、どうでしょうか？

戸建は高額なんで見てなかったけど。

戸建てでも修繕費用はかかるんだけどね。
手直しをするつもりがないなら、修繕費用はゼロだけどさ。

年寄りにはわからないよね(笑)

若者集まれ！ヤングマンション！って感じ・・。

絶対戸建てがいいなら現地にまで行くかな？なにか他にも理由がありそうですね。
マンションギャラリーには行ったのかなぁ。

僕が親でも同じこというな。
折角お父様が出してくれるとおっしゃるのであれば、マンション価格＋１〜２０００万で
戸建を考えるのもいい選択かもしれません。
いづれにせよ、答えは、１０年、２０年後にどうなっているかですね。
戸建ならお金は土地にかけましょう。

戸建でおすすめの場所ってありますか？

万博記念公園前は成長余地が大きいのでおすすめですよ！

>>348
茨城県南では強いて言うとつくば駅周辺
なれど一般人には手の届かない価格
他駅付近も土地値上りの可能性は高し
それ以外の場所だと上がるかどうかはギャンブル
地方では十年以上地価下落が続いている現状を鑑みれば自ずと判る

日曜日にモデルルームへ久しぶりに行ってみたらビックリ！
人がいっぱいでした。
カフェラウンジ体験のせいかなと思ったのですが、
そちらには人はいなかった。。。。
かわりに商談ブースとでもいうのでしょうか、各テーブルほぼうまっていましたし、
あのお花がついているお部屋の販売状況のボードの前で
どの部屋に要望書を出すかで悩んでいるような人もいました。
皆さんなかやまコーヒーを飲みながら贅沢に商談してるみたいでしたよ。
要望書のボード、今回はピンクのお花なんですね。思った以上についていてこれまた
驚きました。ここの書き込みを読んでいると否定的な意見が多い中、こんなに注目されているのかと
少し嬉しく思いました。

みなさんどんな商談をなさっていたのでしょう。まさか戸建はどこがいいのだろうか？
などではないでしょうね(笑)私らが行ったときには、もういませんでしたけど・・・。

352さんの人間性は？単なる冷やかしか、他の物件購入者？
平日、私がモデルルームに行ったときは２０分足らずでしたが、３組見学にきてましたね。
ピンクのバラの花も結構あり、思ったより売れてんだと感心致しましたよ！

批判的意見で盛り上がるスレの物件は実はこっそり売れている良物件である法則。

つくばの方々は買っているのでしょうか？
やはり、都内通勤、子供の予定無しなどの方が多いのでしょうか？
どんな方々が本当に買っているのか、気になります。
若者ばかりだと、気が引けます。

うちは共働きでふたりとも車通勤なのでＴＸはたまにしか使いません。子供はまだです。同時期に契約された方には年配のご夫婦もいましたよ。静かな場所ですから年配の方もそこそこいるのではないでしょうか。ここは駐車場が機械式ではないので車通勤者も便利だと思います。もちろん駅前ですから都内通勤も便利。いろんな方が集まりそうですね。

年配の方々が線路横のマンションを買う気にならないと思いますが、いろんな方々が集まりそうですね。完成はやくしないかな・・・。実物をみたいですね。このマンションは特に・・・。

ゼファーが倒産したニュースをみました。ここは大丈夫でしょうか？
詳しい方教えてください。

プロパストは、マンションの完成在庫が無いし、資産活性化案件も大方早期に販売しているので、大丈夫じゃないかな。つぶれてるデベは、特徴の無いマンションを作ってる会社だね。ここは他のデベと比べて業績もいいしね。もっと株価上がんないかな・・・

プロパストは5月決算なので、そろそろ2007年度の決算発表があると思います。

2007年中間決算の情報からは、資本金4億円，利益余剰金15億円に対して有利子負債が116億円もありますから、決して安全と言える状態ではないと思います。

東雲レジデンシャルタワー計画もいま一つのようですし...。

銀行の貸し渋りがが強まると資金繰りがかなり厳しくなることは間違いありません。

購入を検討される方は売主の経営状況を慎重に判断されることをお勧めします。
(有利子負債だけで判断すると、ゼファーよりプロパストの方が数字上の経営状況は悪いです。)
資産流動化のためのSSP特定目的会社も持っているようですので、経営の実態がよく見えない会社でもあります。

あくまで個人的な意見ですが、今のデベロッパー淘汰の波が収まるまで新興デベロッパーの物件は購入の決断をしない方が賢明です。売主が倒産すると瑕疵担保などの点でシャレにならないことになりますから...。

購入するかしないかは、あくまで個人の見識に従って判断して下さい。
不動産の売買契約は、個人と売主の間で成立するものです。

>>361
> プロパストは5月決算なので、そろそろ2007年度の決算発表があると思います。

平成20年5月期決算のことですか？
もしそれでしたら7/10に公表済みと思います。

私は決算書を読みこなす力はないので、
内容に関してはコメントできませんが・・・。

金太郎さん

プロストのホームページを確認したところ確かに7/10に発表済みでした。
間違ったお話をしてしまってすみません。

ホームページにある決算説明資料を眺めましたが、貸借対照表などが資産と負債の部が部分的にしか載ってなかったりしてかなり判りずらいものですね。

決算資料から私が読み取った情報は5点です。

(1) 不動産開発事業の営業利益率は6%しかないこと。(＝値引き幅は上限で物件価格の6%)
(2) 借金をしなくてはキャッシュフローは赤字であること。(＝借金でもちこたている)
(3) 2009年度は不動産開発事業で今年の4倍の売り上げを達成しようと考えている。(＝たぶん無理)
(4) 売主による直販に力をいれていこうとしている。(＝販売手数料の削減が目的か？)
(5) ガレリアヴェールの契約済み戸数は60戸，引き渡し予定数は294戸(物件総戸数は410戸)。

今年の事業計画にもかなり無理を感じます。今年も600億円程度の借入を金融機関からできないと資金繰りに窮するかもしれません。(あくまで個人的な意見ですが、会社の命運は金融機関が握っていると思います。)

銀行に生殺与脱の力を持たれた企業は哀れ！
ブロパストは果たして…

私は生き残ると！
そのエビデンスは何か？

企業間の土地転売で利益をあげているのではないでしょうか？転売できない土地はしょうがないので売るしかない。そんなイメージですがどうでしょうか？

久しぶりにモデルルーム見てきました。新たに張り替えられた白い床はイマイチだったかなー。どうせならもっと真っ白のほうがオシャレな感じでこのマンションに合うかなと思いました。うちはブラウンですが。

お花も増えましたねー！これまでの契約者はつくばの方が多かったそうですが、今回は県外の方が多くいらっしゃっているそうです。遠くの方も注目しているのだなあとあらためて思いました。

スーパーが近くにできるという情報もありますし、もー早く引っ越したいです！

浴室の色をブラウンにされた方いますでしょうか？先日夕方暗い時間帯に見学したらすごく暗く感じました。やはり暗い壁にダウンライトだとかなり暗い。ダウンライトを普通の照明に替えることはできるのでしょうか。もしくは何か浴室を明るく照らす方法ないでしょうか。

私も浴室はブラウンです。
うちの場合にはブラウンでダウンライトなところがホテルみたいで気に入りました。
そのためオプションでバスホタルもつけています。
あまり参考にならないと思いますが、好みの問題だと思います。

最近のイベントに参加された方々はいませんか？
いかがでしたか？

行きたいけど行きにくいそんな感じなんです・・・。

367です。契約済み111さまありがとうございます。そうなんですよ、ホテルみたいで気に入ったのはうちも一緒です。お風呂に入るときはいいのですが、掃除するとき暗いと汚れが見えないのでなんとかならないかなと思いまして質問しました。やはりダウンライトとは別の照明を工事しないとダメですかね。

マリーナのイベント参加しましたよ！いろいろなボートも体験できました。その中でもバスボート！とにかくスピードがでるでる！！波の上をジャンプして霞ヶ浦を突っ走って最高！バーベキューもお肉、おにぎり、やきそば、とうもろこし、お芋やらたべきれないほど。。。プロパストの方々の手際よさ、よくプラン立ててくださっているので、特にトラブルがなく和やかで、みんなでワイワイと一日が過ごせました。帰りのバスではプロパストの作品集のビデオや、リュクスクラブで、もしこのマリーナを利用した場合の費用等の説明を受けました。確かに紙面で見てリュクスクラブ会員なら割安で利用できると分かっていても、私には縁遠い世界、利用しないと思っていました。この体験会でマリーナとは何かや、こういう楽しみ方があるというのがわかり、今では利用してみようと気になってきました。まだまだオプション会、内覧会まで期間があるなかでこういうイベントに参加して楽しむのはいいと思いました。しかも無料です。お土産もいただきましたよ。

私も浴室をブラウンにしました。モデルルームがホテルみたいで素敵でという理由も同じです。
ゆっくりできそうですよね。バスホタルはつけませんでした。暗いかどうかは、実際確認してみないと分からなそう。
別照明の工事は難しそうですね。

ご報告ありがとうございます。

今度職場の同僚と見に行こうと話しています。

後輩から「すごいお金のかけ方ですね」と意見が出て
我々、検討者２名が沈黙・・・。

プロパストが出してくれているとはいえ
その費用はマンション価格に反映しているのは、我々でもわかる。
もともと価格はお手ごろ感はありましたが
実はもっと安く出来るものなのだろうか？

ふと思ったけど万博公園マンションなのになぜモデルハウスを研究学園にしたのでしょうか？
お客さんが集まらないとおもったからであろうか？
研究学園だと集まるのか？いやいや研究学園のマンションは竹園にモデルハウスを作っている。
そう考えると、やはりつくば駅・・・・・。

万博記念公園も研究学園もみどりのも３年前は田畑山林で何も無かったところです。それがたった３年でビルが立ち並び・・・つくば駅近辺は造成工事が始まって何年経っているのですかね。４０年か？それ以上だよ！　なんかなぁ・・・

>>363さん
>(5) ガレリアヴェールの契約済み戸数は60戸，引き渡し予定数は294戸(物件総戸数は410戸)。

引渡ししない100戸強はどうなるのでしょうか。社宅にでもなるんでしょうか？
直接モデルルームに行けば良いのでしょうが、なかなか初めの一歩が踏み出せないんですよね。

No.376 by 土地勘無しさん

>引渡ししない100戸強はどうなるのでしょうか。社宅にでもなるんでしょうか？
単に今期末には100戸強が売れ残る見込みとか・・・！？

万博公園は一戸建ては結構売れているようなので、マンションも頑張って欲しいですね。
でもアデニウムやミレニオとあわせると、一気に６００戸以上売るのはかなり厳しいですが。

確かミレニオは昨年10月の竣工から半年経っても３割以上売れ残って
いましたよね・来年２月の竣工から３ヶ月で3/4を売り切ろうという
ガレリアは、むしろ強気な計画であるように思います。

現在つくばはマンションが供給過剰気味ということもあり、別の
あるマンションの営業の方も「完売まで２〜３年くらいの長期戦を
覚悟している」と言っていました。

万博記念公園駅近辺は閑静な住宅街を目指した街造りが今後進められるでしょう。この方向性はこの駅周囲の開発面積が狭いということからも自然な流れなのかなと思います。各駅毎に特徴をもった街造りが出来ればと思う。
いずれはスーパーもコンビニも出来ますが、早く出来ればと考え誘致に力を尽くしてます。
乞うご期待！

素朴な質問ですーーこの物件はマリーナ使用が安くなる特典がついているみたいですが、その代金もマンション運営費から出されるとなると、使用しない人は使用する人に比べて損という事になるのですか？（だからみんな使用して！という事？）
又、将来的に入居者から反対が起こってマリーナとの契約を廃棄する可能性もあるのでしょうか。それともマリーナを目的に入居する人もいるので廃棄はありえないのでしょうか？（ずーっと入り続けるということ？）

いやだぁ！　不平等が発生するということでしょ。

日経ＢＰネットに
「霞ケ浦湖畔の京成ホテル跡地で温浴施設を開発、プロパスト　2007年4月27日 9時25分」
という記事があり、抜粋すると

「茨城県土浦市の土浦京成ホテル跡地を取得することを決め、温浴施設を核とした複合開発を手がける。」
「ホテルは2007年3月末に閉鎖され、現在は解体工事が進んでいる。ホテルに隣接するマリーナは京成マリーナ（本社：土浦市）が運営しており、2007年秋にプロパストが全株式を取得して経営を引き継ぐ。」
「プロパストは敷地内に温泉を掘削し、スパやプールなどの温浴施設を建設する。温浴施設の周囲にホテル、商業施設、マリーナ、分譲マンション、緑地などを配置し、敷地全体を一体的に整備する計画だ。設計・施工は鹿島が担当する。」
とあります。

つまりラクスマリーナはプロパストが経営しており、そのためにガレリアヴェール住民が安く利用できると考えるのが妥当かと思います。

つまり、マンションもマリーナも、プロパスト次第ということです。
プロパストにはデベとしてだけでなく、サービス提供会社として、今後ずっと健全経営をしていただかないと住民にとっては困ります。

ガレリアヴェールのホームページを覗いたら、入居者全員が自動的にリュクスクラブに入会して会費を払うとなっていました。又住人の中から役員を決めて色々な講習会などを企画するようです。
うまく入居者の気持ちがまとまればとても良いコミュニティーを作ることができるかと思いますが、個人主義の方が多かった場合は役員決めですったもんだするかもしれませんね？珍しいタイプの企画なのでどうなるのかなかなか興味深いです。

>>376さん

販売しない住戸がどのような扱いになるのかはよくわかりません。
決算資料には何も記載されていませんでした。よくあるパターンは、業販経路で販売して売主変更で販売が継続するか、プロパストによる賃貸物件になるか、ファンドに一括して販売されて賃貸物件になるか　といったところかもしれません。

または、単純に決算資料の間違いというオチかもしれません。

リュクスクラブの加入は管理規約に定められていると思います。

リュクスクラブの加入が管理規約の共用部分に該当するのであれば、区分所有者の4分の3の賛成がなければ管理規約を改定することはできません。使わない人は要らないサービスだから個人的に止めるといったことはできそうもありません。

共用施設が充実しているマンションは、管理費やその他の費用(リュクスクラブの会費？)が高めになります。購入する時は、『管理組合で見直しできます』といったトークががると思いますが、現実的に改訂するのは並大抵のことではありません。

個人的には、住居に豪華な共用施設は不要だと考えています。必要最小限の共用施設の方が管理費の負担は抑制することができます。

コンセプトとしては、非常に魅力とおもいますが、
リュクスに加入するのは、入居者なのか、所有者なのか・・・

入居者だとすると、購入者が何らかの事情で賃貸に出すときには、
それを条件として客付けしなくてはならないのでしょうか。
もともと賃貸目的で買う人も多いと思いますし・・

費用負担の問題は、たとえば家賃に込みにすれば
問題は起きにくそうですが、役員が回ってきたり
するのはどうなんでしょう。

所有者だとすると・・遠くに住んでたりすると、
役員も実務上、なかなかできないでしょうね。ある程度まとまった
戸数がファンド所有で賃貸になったら、どうなるんでしょう。

なだかややこしい、マンションですね。ちなみにそれでもめる方達をなだめる、お値引きサービスとかないのでしょうか？

部屋のデザイン自体は悪くないなと思うんですが、マリーナやフットサル、ヨガルームといった共用施設が過剰に感じられて、見送りました。新しいライフスタイルとしてフルに使いこなせば高くはないかもしれませんが、使わない人間にとってはやっぱり無駄な共益費だと思います。
こういう物件は、価値観が同じ人たちだけじゃないと難しいんじゃないかな〜。

ＬＤが、バルコニーよりより低く見えるのですが、どうなのでしょう購入された方は、その辺りを気にしなかったのでしょうか？

バルコニーは、広くてよいと思うのですが、サッシの高さが1,800位しか無さそうなのですがどうなのでしょう。

ホームページに８／２（土）より限定７戸第１期２次先着順受付開始と発表されました。
ということは、今回４３戸の申し込みがあり、

会員期３０　１期１次３０　１期２次４３　計１０３戸となり順調に販売されていることになります。　

以前この掲示板で広告費のことがかかれていましたが、最近は金曜日の新聞折込チラシは入らなくなりました。（パークハウスとヴィバース二宮は入ってました）

街頭での手渡しとホームページだけでも人が集まるようになったのでしょうか？
３０００円のガソリンチケットプレゼントは８月一杯行われるようですが。

サッシの高さについては、梁がある分あれ以上は上げられないのとおもいます。
ただ、そのぶんバルコニーの２．７ｍ側は透明網入りガラス（４Ｆ以上）になっているので開放感はあるとおもいます。

一般論として、分譲マンションを購入して賃貸で貸し出すとしても、管理規約を守る義務や管理費，修繕積立金の納付は区分所有者がその責務を負うことになります。

賃借人と貸主の間には賃貸契約があるのみですから、入居者に管理組合の管理規約を守らせるためには、賃貸契約に管理規約遵守条項を反映される必要があります。

リュクスの件は、賃借人には加入義務は無いでしょうから入る必要は無いと思います。
賃借人が加入したい場合には、管理規約次第です。管理規約に定めが無いのでしたら、理事会で議論した上で総会の決議をもって管理規約を改訂することになると思います。

管理規約関連の話は、このマンションに限った話ではありません。
どのマンションでも同じ話です。共用施設が多いほどこのような話が出る可能性が増えます。

やっぱりややこしそうです。

通りすがりのものさんへ

決算資料で読み取った５点についての私の意見です。

(1) 不動産開発事業の営業利益率は6%しかないこと。(＝値引き幅は上限で物件価格の6%)

この６％という数字は決算書上での数字です。今期に計上予定の物件
が多数ある訳ですが、先行して前期の決算で計上しているからです。

決算資料にはありませんが、決算動画配信で副社長の方から述べています。また、営業利益も20％ほどは確保しているとのことです。

(2) 借金をしなくてはキャッシュフローは赤字であること。(＝借金でもちこたている)

これはほとんどの不動産会社がそうであってプロパストだけの
問題ではありません。つまり借金=不動産に不可欠。
不動産においては、有利子負債=会社の実力　とも言えるでしょう。

前期の上下半期合わせて1200億の借り入れと返済をこなしております。

(3) 2009年度は不動産開発事業で今年の4倍の売り上げを達成しようと考えている。(＝たぶん無理)

多分無理というのはどういった所以でしょうか？
これも決算資料に添付されていたデータですが、既に今期計上予定
物件の70％が契約済となっていますが…。


(4) 売主による直販に力をいれていこうとしている。(＝販売手数料の削減が目的か？)

最近は大規模物件であれば東京建物不動産販売や住友不動産販売
の手を借りて販売を行っているようです。

(5) ガレリアヴェールの契約済み戸数は60戸，引き渡し予定数は294戸(物件総戸数は410戸)。

ガレリアヴェールは６月末に販売を開始したばかりです。
期分け販売で言えば、第１期は完売です。

＞今年の事業計画にもかなり無理を感じます。今年も600億円程度の借入を金融機関からできないと資金繰りに窮するかもしれません。

今年の事業計画に無理を感じません。現在、資産活性化の進捗率が
売り上げで50％不動産開発で70％というのは奇跡に近いと思いますが。


＞(あくまで個人的な意見ですが、会社の命運は金融機関が握っていると思います。)

この点では同意いたします。蛇口を閉めれば不動産業は廃業です。
しかし、これは不動産業界全般であり、個別の企業に限った事ではありません。

ここは選んではいけません！研究学園前が良いですよとの事ですか？

>>394さんへ

決算資料から私が読み取ったことを書きましたので、意見の相違は当然あると思います。
感じ方はそれぞれ違うと思います。私の意見の根拠をもう少しお話します。


(1) 営業利益率の点

すみません。動画を見ていませんので、おっしゃる通りだとすると...。

決算資料に反映すべき数字は、実績として上がった数字を上げるのが本来の姿です。
今期計上すべき数字を見込として前期の決算数字に計上するのは決算のやり方としてかなりおかしいです。その道に精通している訳ではありませんが、税法上の問題に発展するかもしれません。

個人的な感触では、会計・経理上の数字がメチャクチャではないかと感じます。


(2) 借金＝会社の体力の差

利益剰余金をプールしながら有利子負債比率を抑制している不動産デベロッパーも存在します。
借金が多いということは、身の丈に合った経営をしていないと私は感じます。この点については、考え方の違いなのかもしれません。一部上場のデベロッパーは有利子負債を利益剰余金の2〜4倍程度の範囲内でビジネスを展開しています。一方でプロパストは利益剰余金の7.7倍もの有利子負債がありますので、身の丈にあっていないと私は感じています。

1200億円の借入と返済は単に借り換えただけだと思っています。


(3) 4倍の売り上げはたぶん無理

プロパストの不動産開発事業は、資産活性化事業とは違いマンションを個々に売っていく事業です。営業社員数を大幅(10倍ぐらい？)に増やすといった大胆な戦力強化をしない限り、4倍といった数字は達成できるものでは無いと考えています。前年比2桁(10%台)の成長をするのに四苦八苦している会社が多い中で、400%という数字は異常だと感じます。

マンションの通信販売など従来と全く違った販売手法を確立するといった話があるのでしたら、この限りではありません...。

通りすがりのものさんへ

レスありがとうございます。

（1）営業利益率の点

この点でのご指摘ですが、確かにおっしゃる通りかと思います。
IRにも問い合わせてみます。営業利益を書いてからその下に
先行計上した結果、利益率が下がった、とあればいいのですがね。

（2）借金=会社の体力の差

この点ですが、かなり高いレバレッジをかけているのは明白です。
そういった点で株価が下がる要因でもあると思います。
どこかでトラブル（偽装等）が発生した場合一発で民事の可能性
もあります。IRとしてそういった点を極力無くすように徹底して
土地を調べ上げているとのことです。それでも見つかるリスクも
あるのは当然ですが。

1200億円の借入と返済ですが、プロパストは事業ごとに60社以
上の金融機関とその土地その時期に合わせた事業ごとの借り入れ
を行っています。
この1200億円というのはプロジェクトが終了し、その代金をもっ
て返済された事を証明しています。

そして通りすがりのものさんがおっしゃるように身の丈にあってい
ない印象もありますが、事実プロパストには完成在庫がほぼありま
せん。最近分譲開始したものを除けばわずか３戸しかありません。

また今期計上予定の分譲マンションも既に70％が契約済と前回書き
ました。こういった事実が金融機関の融資にも繋がっていると思え
ます。そして、最近は丸紅、伊藤忠、東京建物、東京建物不動産販売、
住友不動産販売等、大手のデベとも協業し、立ち位置を変えているの
も事実だと思います。

（3）4倍の売り上げはたぶん無理

この点ではまず、前期の分譲に関しては自社が窓口になっていたこと。
しかし、今期販売の大型物件に関しては（2）にもあげました
東京建物不動産販売や、住友不動産販売の販売網を駆使しています。

決してプロパスト１社での販売網ではありません。
こういった点からも利益率の低下が見込まれる所以だと思います。

真剣に検討している方はいませんか？私どもは５月に見に行ってから、ずっと検討しております。
やはり研究学園前は価格が高いしお値段も全然引いてはくれません。さすが三菱ブランド

こちらは如何ですか？サービスの話を受けた方々はいませんか？

そういった話はこういう公の掲示板に書いちゃいけない気がするんだけど。
もう新聞やチラシで公然と値下げアピールしてるなら別かもしれませんが。
てかまだ売り出したばかりでしょう？

値下げ交渉は竣工後の売れ残りでないと無理ではないかな？